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标题[转录][陆闻] NBA60年统治级王者盘点
时间Wed Sep 9 00:54:52 2009
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作者: AD08JAN (一月) 看板: NBA
标题: [陆闻] NBA60年统治级王者盘点
时间: Tue Sep 8 00:05:18 2009
NBA60年统治级王者盘点:乔丹领衔2对死敌
2009年09月07日15:45
1949年的8月4日，BAA与NBL的合并正式开启了NBA纪元。为纪念NBA60岁生日，《
Sports Illustrated》以联盟统治级王者每10年进行更迭的进程，评选出了「NBA历史上
的顶级统治者」——
1950s George Mikan
Mikan是联盟历史上第一个具备统治力的大个子，在他的带动下，Lakers於
Minneapolis开启了第一段王朝--获得了4次总冠军，其中包括1952－54年的三连冠。当时
的湖人前往New York Madison球场比赛时，比赛被描述为「George Mikan vs. Knicks」
。
1960s Chamberlain与Russell
通过这一个时代的对抗，两位伟大的中锋重新定义了篮球运动。Chamberlain是统治
级的得分与篮板高手，在1966－68年连获MVP，但他只在1967年拿到过1次总冠军，原因很
简单－－他的对手是Russell，无可比拟的防守者与团队领袖。在Russell的带领下，
Celtics将总冠军变为了「随身物品」，在那60年代，Russell获得了4次MVP头衔。
1970s Jabbar
虽然在70年代只於Bucks获得过1次总冠军（71年），但Jabbar仍统治了其他的方方面
面，以经典的天勾为依托，他在70年代两度蝉联MVP，曾有连续3个赛季的数据在30分16篮
板以上。进入80年代後，Jabbar随同湖人获得了5次总冠军。
1980s Larry Bird与「Magic」Johnson
就是在Celtics与Lakers於80年代的对抗下，NBA实现了复兴。伟大的黑白双煞几乎都
将各自的团队提升到了完美的水准，Bird代表着美国东北部工业城市的稳重，并带来了美
妙的活力，Johnson则将好莱坞的风情淋漓尽致地演绎在了球场上。80年代，Celtics与
Lakers共拿到了8次总冠军（Celtics 3次，Lakers 5次）。
1990s Michael Jordan
如果说黑白双煞完成了NBA的复兴，那Jordan就是将整个篮球运动推向了全新高度，
他也成为了篮球运动的最完美形象代言人。在90年代，Jordan 4获MVP，6获总冠军，也6
次成为得分王；在场下，他的风度、谈吐与冷静同样成为了典范。Jordan是最受欢迎的球
员，他是所有伟大球员的代言人。
2000s O'Neal
在上世纪90年代中期，O'Neal一入联盟就展现了威力，进入千禧年後，他在2000－02
赛季与Lakers一起连获总冠军（O'Neal连续3次当选总决赛MVP）；06年他再与Heat一道获
得总冠军。虽然是在冠军之路上得到了Kobe、Wade的帮助，但这丝毫不影响O'Neal的伟大
。他的身体、技巧以及灵活性，使得所有的对手都将与他的对抗视为噩梦。
http://news.0898.net/2009/09/07/485829.html
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◆ From: 119.62.128.38
1F：推 jlcsn :所以80年代那两队没有完封冠军喔~我还以为都他们拿~ 09/08 00:11
2F：推 k1453888 :活赛坏孩子一代拿了剩下两座 09/08 00:13
3F：→ k1453888 : 塞 09/08 00:13
4F：推 kevinaa :叮当肯应该要有吧 09/08 00:14
5F：推 antiall :2010s Kobe 09/08 00:15
6F：推 lenta :应该是ONEAL+DUNCAN吧 09/08 00:15
7F：推 otter :我觉得他列的非常中肯 当肯加进去那加不完了 09/08 00:16
8F：推 kingroy :O'neal+TD+Horry好了.. 09/08 00:17
9F：推 qmoqmo :Duncan应该和大欧一起吧..前面都好几个两个人的!! 09/08 00:18
10F：推 ksaon :我也觉得是大欧+Duncan，跟80s一样 09/08 00:18
11F：推 zealeliot :觉得要加Duncan+1 09/08 00:18
12F：推 otter :这些都SSS级的超级怪物 当肯虽有戒指但数据不够变态 09/08 00:20
13F：推 hllwolfkhan :丁当肯应该跟欧肥共享荣耀... 09/08 00:20
14F：→ otter :最多也只是SS级 09/08 00:20
15F：推 autoto :SSS SS 怎麽分的? 09/08 00:21
16F：推 antiall :览叫长度 09/08 00:22
17F：→ autoto :大欧在2000s中期开始就失去影响力了 排他也可质疑 09/08 00:23
18F：推 otter :欧拉朱万要不要也加一下？J博士,奥斯卡罗伯森要不要? 09/08 00:23
19F：→ autoto :并非否定大欧 而是既然是十年 只有大欧没TD说不过去 09/08 00:24
20F：→ tzar :2000以後的怪物？那我推一下欧尼尔吧 09/08 00:24
21F：推 handfist :80年代七六人也有拿冠军吧 在Barkley加入前 09/08 00:24
22F：推 justlovekiss:xx长度....= = 09/08 00:24
23F：→ autoto :你举的这些例子也差太多 09/08 00:25
24F：→ tzar :TD还好啦，总冠军虽拿得多，统治力跟欧肥还是有差 09/08 00:25
25F：推 otter :插在哪？ 09/08 00:26
26F：→ tzar :TD应该没有同时被四个人防守过吧XD 09/08 00:26
27F：→ autoto :因为MJ等人完全乐胜你举的那三人 大欧有乐胜吗? 09/08 00:26
28F：→ tzar :大欧巅峰的时候真的很怪物～ 09/08 00:27
29F：→ autoto :tzar你根本没看过早期湖人vs马刺吧? TD是被1守5 09/08 00:27
30F：→ otter :TD很强 但没有到一个时代的统治者的程度 09/08 00:27
31F：→ autoto :MJ完全统治90 你把Ola提出来是要说明什麽呢? 09/08 00:27
32F：→ tzar :一守五我还真的没看过，不过湖人对马刺我都有看^^ 09/08 00:28
33F：→ kevinaa :2010 LBJ预定 不过如果一冠难求就难说了 09/08 00:28
34F：→ autoto :呃 问题是不然就要从缺 大欧没有比TD明显统治2000s呀 09/08 00:28
35F：→ otter :MJ等人完全乐胜我举的那三人？你说的？ 09/08 00:29
36F：→ autoto :Bird也没有比Magic明显统治80s 所以是并列呀 09/08 00:29
37F：→ tzar :这篇文章是选统治力，不是选代表人物吧 09/08 00:29
38F：→ autoto :不然是你说的吗? MJ没有乐胜Ola? 09/08 00:29
39F：→ autoto :90年代要选一个人 难道Ola可以跟MJ相提并论吗? 09/08 00:30
40F：推 howsiao :质疑侠姬的有毛病喔 09/08 00:30
41F：→ tzar :如果要选00s'的代表人物，我还是会给KB吧 09/08 00:30
42F：→ tzar :但统治力的话，我觉得00s'的确没人比得上巅峰欧肥 09/08 00:31
43F：→ otter :大欧统治力赢得非常明显 09/08 00:31
44F：→ tco :OLA为啥不能相提并论?? 09/08 00:31
45F：推 autoto :90s选一个人 Ola可以跟MJ并列? 好新颖的说法 没听过 09/08 00:32
46F：→ tco :谁说只能选一个?? 09/08 00:33
47F：→ tzar :那我也来说：KG可以跟TD并列！ (无误) 09/08 00:33
48F：→ autoto :本来就是选一个人 选不出明显胜出的才选两个啊 09/08 00:33
49F：→ autoto :如果强的都放上来 那每个年代都可以列五六个吧 09/08 00:34
50F：→ otter :楼上说得好 是选统治力 不是选代表人物 09/08 00:34
51F：→ autoto :就算是选统治力 大欧也没有统治2000s呀 09/08 00:35
52F：→ otter :要说的话KG跟TD并列也没人会反对吧 这样要无限延伸 09/08 00:35
53F：→ otter :到何时？ 09/08 00:35
54F：推 Alfred :搞不懂对这种量产文章认真干嘛。科科。 09/08 00:35
55F：→ autoto :呃 拉KG进来战不是很明智的做法喔 09/08 00:36
56F：→ otter :我也不认为你一开始拉TD进来是明智的作法喔 09/08 00:36
57F：→ autoto :讲TD不是只有我一个人喔 谢谢 09/08 00:37
58F：→ otter :讲大欧的也不只我一人喔 啾咪 09/08 00:37
59F：推 autoto :放大欧我不反对啊 但我表达我认为应该也有TD 09/08 00:40
60F：→ autoto :且不只一个人这样说 你这麽急着跳出来反驳我们干嘛 09/08 00:40
61F：推 otter :我也是表达我认为没有TD不意外 09/08 00:41
62F：推 dreamtime09 :放TD就没完没了了，冠军有一年没一年的，统治力在哪 09/08 00:41
63F：→ otter :你也挺急的不是吗 09/08 00:42
64F：推 RickyRubi0 :这不是有一年没一年的关系 而是大欧的数据爆发力较强 09/08 00:42
65F：→ dreamtime09 :TD很猛，不过比起欧肥的恐怖还是有差 09/08 00:42
66F：→ RickyRubi0 :TD相较之下的稳定性较好 但震撼度不如欧肥 09/08 00:42
67F：→ RickyRubi0 :并不是TD比欧肥差 09/08 00:43
68F：→ otter :另外我不觉得作者是「选不出明显胜出的才选两个」 09/08 00:43
69F：→ dreamtime09 :MJ是不犯规手不住，但欧肥是犯规也守不住 09/08 00:43
70F：推 autoto :相关论点战过不少次了 不必再战一次 结束 ^^ 09/08 00:43
71F：→ RickyRubi0 :你永远不知道MJ下一步要做什麽 所以守不住他 09/08 00:44
72F：推 howsiao :稳定性侠姬其实也不惶多让,邓肯比较稳定算是种迷思 09/08 00:44
73F：推 FWGHT :MJ是不犯规手不住，但欧肥是犯规也守不住 +1 09/08 00:44
74F：→ RickyRubi0 :欧肥的下一步所有人都知道 但你就是挡不住他 09/08 00:45
75F：→ dreamtime09 :你不开炮的话连开始都不用了 09/08 00:45
76F：→ tzar :欧肥真的是犯规也守不住，看NBA十几年唯一一人 09/08 00:45
77F：→ otter :60年代张罗对抗,80年代东鸟西魔 都是经典中的经典 09/08 00:45
78F：→ howsiao :侠姬的稳定: 连续10年得分26+ 连续13年20-10 09/08 00:45
79F：→ dreamtime09 :欧肥很稳阿，只要对手不要动不动就犯规的话 09/08 00:45
80F：→ FWGHT :全盛时期的O'Neal比MJ可怕 09/08 00:45
81F：推 allqwdd :先开始的人又说战太多先喊结束 我真是猜不透你呀~ 09/08 00:46
82F：→ dreamtime09 :我也觉得说欧肥比较不稳是迷思 09/08 00:47
83F：→ otter :後人并不会提到大欧就想到TD 09/08 00:48
84F：推 Alfred :欧肥不稳的是…体重跟「态度」，这是事实。 09/08 00:54
85F：推 eyui :Duncan没到和O'Neal齐名 毕竟连霸有差 09/08 00:55
86F：推 howsiao :侠姬整个生涯只有一座mvp根本是笑话,至少有两次被污 09/08 00:55
87F：推 MARVELHERO :我觉得要代表地位最重要的是震撼性和记忆性，太远的 09/08 00:55
88F：→ Alfred :不用後人，太多文章早已把欧肥跟TD并列。 09/08 00:56
89F：→ Alfred :欧肥如果认真点维持自己的体态跟打球态度成就会更高 09/08 00:57
90F：→ MARVELHERO :我不清楚，Magic的创意和Bird之间的对抗，MJ应该是太 09/08 00:57
91F：→ dreamtime09 :看文章数的话也好多人把KB MJ并列 09/08 00:58
92F：→ Alfred :但历史没有如果，印象分数重要还是实际成就重要？ 09/08 00:58
93F：→ MARVELHERO :太过耀眼导致其他人相形失色，而大欧的打法，给人无 09/08 00:58
94F：推 otter :这种事本来就是要後人 09/08 00:59
95F：→ Alfred :要後人的话大家都可以闭嘴了，这两位都还没退休。 09/08 00:59
96F：→ otter :张伯伦时代也有球评认为迪博学可以跟他并列 09/08 00:59
97F：→ MARVELHERO :限庞大的压力和震撼，而TD和KG也许就是缺了这些... 09/08 01:00
98F：→ otter :现在呢？有多少人认识这个人？ 09/08 01:00
99F：→ tzar :如果TD可以并列欧肥，那KG也可以啊～(任性) 09/08 01:00
100F：推 dreamtime09 :说真的 "统治级王者" 真的不好联想到TD 09/08 01:00
101F：推 ryan999fish :依照冠军数 TD还比大鸟多 我觉得上榜没什麽过分阿 09/08 01:02
102F：→ dreamtime09 :赵楼上的说法 HORRY 才该上榜 09/08 01:03
103F：推 Alfred :说来说去就是要用印象分数、感觉、「联想」，科科。 09/08 01:03
104F：→ WinShot :又不是在比冠军数... 09/08 01:03
105F：→ ryan999fish :而且他也是球队领袖 马刺完全是围着他打造的 09/08 01:03
106F：→ Alfred :难怪量产文章大行其道，反正随便感觉一下就一家之言 09/08 01:03
107F：→ dreamtime09 :说来说也还是只会在那边，科科 科科 09/08 01:04
108F：→ tzar :说实在话，要并列欧肥跟TD我同意，但也要并列KG喔！ 09/08 01:04
109F：→ Alfred :欧肥自己都承认TD跟他并列，各位继续感觉无所谓。 09/08 01:05
110F：推 ryan999fish :楼上傲娇XD 09/08 01:05
111F：→ dreamtime09 :欧肥说过的话可多的勒 09/08 01:05
112F：→ ryan999fish :楼楼上 09/08 01:05
113F：→ Alfred :看谁能以球队领袖的身份拿到第五冠吧，不必空谈。 09/08 01:07
114F：→ dreamtime09 :不如某A自己说说怎样判断才准好了 09/08 01:07
115F：→ Alfred :KG没有去年那一冠很难被排进来吧，比成就输更多。 09/08 01:08
116F：→ Alfred :我已经告诉你欧肥自己提出来的方式了，你继续联想吧 09/08 01:09
117F：推 otter :大欧最近才刚说包温是一代防守大师(疑?怎麽都马刺XD) 09/08 01:09
118F：→ dreamtime09 :所以某A是用冠军数来评断罗，还真是准确阿，科科。 09/08 01:09
119F：→ WinShot :统治力是一回事 成就是一回事 09/08 01:10
120F：→ Alfred :感觉派当然可以无畏的质疑连年防守第一队球员的防守 09/08 01:10
121F：→ dreamtime09 :有人就是搞不清楚状况还以为自己最中肯阿 09/08 01:10
122F：→ otter :对了，大欧还说过他跟布莱恩从来都没有心结喔 09/08 01:10
123F：→ tzar :比总冠军真的是输很大，但你不能这样比啊，队友.... 09/08 01:10
124F：→ Alfred :你去问你最爱的欧肥他用什麽来比好了，体重？ 09/08 01:10
125F：→ tzar :真的要讲KG在灰狼的队友，只能一个字...惨来形容 09/08 01:11
126F：推 idontsuck :2010s LBJ 09/08 01:11
127F：→ dreamtime09 :又开始分派别了，哭哭 09/08 01:11
128F：→ Alfred :客观成就不就明摆在那边的吗？各项统计数字奖项荣誉 09/08 01:11
129F：→ tzar :除了总冠军，KG也不会输给TD吧 09/08 01:12
130F：→ Alfred :怪队友不是球队领袖该有的行为喔 09/08 01:12
131F：→ tzar :客观成就排一排，那我推一下Nash好了 09/08 01:12
132F：推 otter :说别人感觉派 那您是？数据魔人? 09/08 01:13
133F：→ dreamtime09 :是阿是阿，球队跟战术都不用考量的，数据魔人 09/08 01:13
134F：→ Alfred :你自己回头看你支持的这篇文章自己用什麽来比？ 09/08 01:13
135F：→ tzar :这不是怪队友，只是说明TD跟KG竞争冠军的立足点不同 09/08 01:14
136F：→ Alfred :文中处处提及总冠军、MVP、总冠军MVP、得分王等 09/08 01:14
137F：推 autoto :不想讨论大欧和TD了 不过拿KG出来比的人真的很无聊 09/08 01:14
138F：→ Alfred :不用这些东西比，在那边「联想」，不是感觉派是什麽 09/08 01:14
139F：→ autoto :TD输大欧就是事实 KG输TD就是怪队友 某人的逻辑... 09/08 01:15
140F：→ tzar :拿KG出来，是想提醒若你们要列TD，还有很多人可列呢 09/08 01:15
141F：→ autoto :我也不觉得KG实力比TD差多少 但是当别人在比成就时 09/08 01:15
142F：推 otter :没有TD的话 只能说他的数据虽猛 但还不够变态罗 09/08 01:16
143F：推 dreamtime09 :我可不觉得我那句话用联想有什麽不对 09/08 01:16
144F：→ autoto :把KG拖出来和大欧 TD比成就 实在是非常不智的做法 09/08 01:16
145F：→ tzar :autoto，请你搞清楚，这篇文章本来就不是在比成就 09/08 01:16
146F：→ tzar :是比统治力，跟成就是两回事 09/08 01:16
147F：→ autoto :若要列TD 还有很多人可列? 谁啊? tzar别笑死人 09/08 01:16
148F：→ dreamtime09 :只是有人国文造诣不好，搞不懂意思还拿那酸 09/08 01:17
149F：推 Alfred :就请你看一下这篇文章自己怎麽定义「统治力」 09/08 01:17
150F：推 WinShot :比成就那KB也要拉出来啦 09/08 01:17
151F：→ tzar :当你说别人逻辑有问题时，请先看看自己有没有看题目 09/08 01:17
152F：→ otter :里面列的这几位全都是50大球星中的巨星中的传奇 09/08 01:17
153F：→ autoto :统治力和成就本来就很难划分 不然干嘛不放Kobe LBJ? 09/08 01:17
154F：→ Alfred :人家都没在那边感觉、联想了，推文倒是很high 09/08 01:17
155F：→ howsiao :恩... 列的这几位是所谓的 immortal. 不止是50大 09/08 01:18
156F：→ tzar :统治力要列TD，KG，NASH，Kobe，DW都以列，你还要吗? 09/08 01:18
157F：→ Alfred :讲别人中文不好真的很好笑，这篇的原文是英文，ok? 09/08 01:18
158F：→ autoto :TD两届MVP 4个冠军 3次final mvp 无数第一队 09/08 01:18
159F：→ otter :每一个都是那是世代全球性的指标人物 09/08 01:18
160F：→ otter :TD还要再加把劲 09/08 01:18
161F：→ autoto :竟然有人说 如果要列TD 还有很多人可列? 谁啊? 09/08 01:18
162F：→ Alfred :也不看看人家评比是看什麽，简单讲就是看成就。 09/08 01:19
163F：→ autoto :tzar你要贬TD也用正确一点的说法 09/08 01:19
164F：→ Alfred :不然干嘛Jabbar一座总冠军两座MVP还要数给你听 09/08 01:19
165F：推 dreamtime09 :说真的 "统治级王者" 真的不好联想到TD 09/08 01:19
166F：→ dreamtime09 :你来说说这句话这边用联想有什麽好让你一直酸？ 09/08 01:20
167F：→ autoto :还有提醒一下 Bird也没连霸 final mvp和冠军戒都比TD 09/08 01:20
168F：→ dreamtime09 :还是你只是词穷？ 09/08 01:20
169F：→ Alfred :直接说Jabbar天勾天下无敌不就好了了？ 09/08 01:20
170F：→ autoto :少 Bird还不是列上去 就是因为Magic没有乐胜Bird 09/08 01:20
171F：→ tzar :我没有要贬TD，你们可能太瞧不起其他球员了... 09/08 01:21
172F：→ dreamtime09 :搞不懂耶，你拿大鸟跟TD比干嘛，不同世代阿 09/08 01:21
173F：→ Alfred :你自己想不到有可能只是你自己的问题，把它当成客观 09/08 01:21
174F：→ dreamtime09 :不然你都放MJ就好啦，搞笑喔 09/08 01:21
175F：→ autoto :是你太瞧不起TD吧 你列的那些人可以和TD并列什麽? 09/08 01:21
176F：推 WinShot :那要是明年湖人又拿冠军 09/08 01:22
177F：→ dreamtime09 :好多人都想不到阿，你自己也把自己当客观不是？ 09/08 01:22
178F：→ Alfred :标准，嗯，没关系你慢慢去用你最好的国文造诣多想想 09/08 01:22
179F：→ autoto :Kobe Wade Nash都是非常棒的球员 但是和TD比成就? 09/08 01:22
180F：推 otter :带给球迷的印象为主 数据为辅 来评论应是恰当的 09/08 01:22
181F：→ Alfred :不看文章就自己在那边联想的还这麽大声呛别人中文烂 09/08 01:23
182F：→ autoto :你要说TD比不上大欧就算了 不想争 但是列一堆名字出 09/08 01:23
183F：→ tzar :autoto看清楚吧，我的中文是，比统治力的话 09/08 01:24
184F：→ autoto :来说可以和TD并列是要干嘛? 09/08 01:24
185F：→ dreamtime09 :是某人词穷一直拿联想在那边酸 09/08 01:24
186F：→ otter :一个球员就算入选过好几次明星赛 但球迷没特殊印象 09/08 01:24
187F：→ Alfred :搞半天没人要看文章，各自联想就好啦，科科。 09/08 01:25
188F：→ otter :也只会说：虾米？他竟然入选这麽多次喔 09/08 01:25
189F：→ tzar :为什麽我感觉有人觉得TD天下无敌的样子 09/08 01:25
190F：→ autoto :TD发挥统治力拿下冠军就是靠队友 大欧就是统治力 09/08 01:25
191F：推 howsiao :话说媒体和某迷口中这几年的联盟第一人怎麽没排上 09/08 01:25
192F：推 jojo87 :怎麽想都应该要有kobe~ ~~2010 应该是小皇帝 09/08 01:26
193F：→ dreamtime09 :那麽爱照文章走，拿人家都没提到TD了，你干嘛不闭嘴 09/08 01:26
194F：→ Alfred :奇怪怎麽就是没人愿意回到文章的逻辑去谈呢，科科。 09/08 01:26
195F：推 WinShot :文章:所有的对手都将与他的对抗视为噩梦 09/08 01:26
196F：→ tzar :autoto你的逻辑好奇怪做出这种推论，我可不觉得如此 09/08 01:26
197F：→ autoto :怎麽不想想大欧正巅峰时是谁把四连霸梦给击碎的? 09/08 01:27
198F：→ dreamtime09 :你还是不再那边联想，觉得，TD够格，哭哭 09/08 01:27
199F：→ Alfred :照这文章的逻辑没排到TD就是他写错了啊，还不简单 09/08 01:27
200F：→ autoto :明明就是你说的啊 09/08 01:27
201F：→ tzar :我可没说喔，而且我从没这样觉得，autoto都不看清楚 09/08 01:27
202F：→ dreamtime09 :你最对，人家觉得大鸟够资格跟魔术抗衡 09/08 01:28
203F：→ otter :没办法 还有人自以为比运动画刊的写手专业 09/08 01:28
204F：→ Alfred :TD各项成就都足跟欧肥并列，他写错了不许其他人指正? 09/08 01:28
205F：→ tzar :Alfred，照文章逻辑走，请再你看看70s'那段吧 09/08 01:28
206F：→ dreamtime09 :但是提到欧肥那完全觉得TD不知道在哪，也很简单 09/08 01:28
207F：→ Alfred :这种量产文章谁也写的出来啊，啊感觉派可能没办法。 09/08 01:28
208F：→ dreamtime09 :怎麽跳针了，怎麽不看70S那段？ 09/08 01:29
209F：→ otter :那请您写一篇来拜读拜读吧 不要只出一张嘴啊 09/08 01:29
210F：推 autoto :tzar:是想提醒若你们要列TD，还有很多人可列呢 09/08 01:29
211F：→ tzar :大欧主宰了禁区，TD有吗？TD禁区跟KG评价差不多 09/08 01:30
212F：→ dreamtime09 :快去写阿，写实派，还是是嘴炮派？ 09/08 01:30
213F：推 nackedsheet :统治力!? TD!? XDDDDDDDD LMAO 请领号码牌到旁边排队 09/08 01:30
214F：→ autoto :自己推过什麽 请记得 不要推了就忘 09/08 01:30
215F：→ tzar :autoto，这段话你可以推论出大欧靠队友，真的是佩服! 09/08 01:31
216F：→ autoto :TD禁区跟KG评价差不多? 我笑了 09/08 01:31
217F：推 Devilarea :TD禁区跟KG评价差不多? 我笑了 09/08 01:31
218F：→ autoto :你这KG迷连KG的强项在哪里都不知道 太可悲了 09/08 01:31
219F：→ tzar :既然你知道我是KG迷，那你就知道我有看KG打球 09/08 01:32
220F：→ autoto :你要夸KG请夸在正确的地方 不要让人笑掉大牙 09/08 01:32
221F：推 WinShot :论成就那再列个KB好了 09/08 01:32
222F：→ autoto :TD没有主宰禁区的论点也很好笑 09/08 01:33
223F：→ autoto :原来TD拿下4个冠军是主宰了...後场? XD 09/08 01:33
224F：→ tzar :拿下四个冠军跟主宰没有绝对关系，你的逻辑真的... 09/08 01:33
225F：→ autoto :所以TD没主宰力还能拿下四个冠军 你当别队都是什麽? 09/08 01:34
226F：→ tzar :KG对禁区的牵制力绝对超乎你的认知，你可能很少看 09/08 01:34
227F：→ tzar :毕竟灰狼比赛很少转播，但KG的打法比你想像的硬多了 09/08 01:35
228F：→ tzar :你觉得好笑没关系，但我认为你才是不懂KG的人^^ 09/08 01:35
229F：→ tzar :TD打的是禁区没错，但称得上主宰的大概只有欧肥 09/08 01:36
230F：→ autoto :同样的话还给你 TD对禁区的主宰力绝对超乎你的认知 09/08 01:36
231F：→ tzar :禁区主宰力，TD没有大欧强，我想多数人也认同 09/08 01:37
232F：推 Devilarea :禁区主宰力，KG没有TD强，我想多数人也认同 09/08 01:38
233F：→ autoto :大欧有主宰力没错 我没说没有 但是TD也有 你贬太低了 09/08 01:38
234F：推 howsiao :插句话,邓肯在2000s只有三个冠军两个fmvp, 也许是这 09/08 01:38
235F：→ tzar :而我本身就认为TD禁区很强，我可没有贬低TD的意思 09/08 01:38
236F：→ howsiao :样作者才没有列入邓肯 09/08 01:38
237F：→ autoto :你自己去翻TD和大欧对战纪录吧 TD根本没输 09/08 01:39
238F：推 Alfred :70s除了NY以外没有任何一队拿过两次总冠军，而Jabbar 09/08 01:39
239F：→ tzar :好吧～KG没有TD强的确是很多人会这样说 09/08 01:39
240F：→ howsiao :jabbar 在70s有四个MVP... 连度连霸MVP 09/08 01:40
241F：→ Alfred :除了如文中所说蝉连两次MVP外，如果把1980年也算进去 09/08 01:40
242F：→ tzar :这也没什麽好战的，事实摆在眼前总冠军TD有拿到 09/08 01:40
243F：→ Alfred :他一共拿了六次MVP！这不是在比成就是在比什麽？ 09/08 01:40
244F：→ howsiao :因为发现他写乔丹是只写90年代的4个MVP,所以推论如此 09/08 01:40
245F：推 autoto :我能明白tzar你长期受到KG被酸的心情 09/08 01:41
246F：→ cat0806 :==============争赢了有什麽奖赏？================= 09/08 01:41
247F：→ autoto :但是请不要因此在评论TD时陷入极度不客观的情绪中 09/08 01:41
248F：→ Alfred :更何况文中还嫌数据不够，特别补上连续三季30p16r 09/08 01:41
249F：→ tzar :我完全没有受到KG被酸的情绪影响啊XD 09/08 01:42
250F：→ Alfred :我真不知道叫我看这段是什麽意思？科科。 09/08 01:42
251F：→ howsiao :贾霸个人统治70年代是无庸置疑的 09/08 01:42
252F：→ tzar :KG跟TD正面交手时，才是看出两位球员的能力之处 09/08 01:42
253F：→ tzar :KG跟TD的比赛中，两人表现是难分轩轾的 09/08 01:43
254F：推 autoto :怎麽看都有啊 XD 09/08 01:43
255F：→ tzar :我的确不觉得，TD有明显地比KG主宰了禁区 09/08 01:43
256F：→ autoto :TD的禁区主宰力我也不用跟你争这麽多 自有公论 09/08 01:44
257F：→ tzar :就我看来，这两人都比不上欧肥强暴篮下的那种恐怖感 09/08 01:44
258F：→ autoto :大欧在视觉效果上比TD强烈 但是论主宰力是不输的 09/08 01:46
259F：→ tzar :不只是视觉，别忘了针对大欧发明的骇客战术 09/08 01:46
260F：推 dreamtime09 :举出数据成就是为了让某些人信服，结果反而让那些人 09/08 01:46
261F：→ dreamtime09 :以为数据成就就是一切，真可怜 09/08 01:47
262F：→ autoto :大班也有被骇啊 这只能说明 宁可让他罚球而已 XD 09/08 01:48
263F：推 Alfred :评比不用举客观标准说服别人，只要联想就好。科科。 09/08 01:48
264F：→ autoto :如果大欧的罚球有八成 你看会不会有骇客战术 09/08 01:48
265F：→ tzar :大班被骇的状况不同，那是因为不想让别人进攻 09/08 01:48
266F：→ tzar :我能理解你感觉TD被贬低的感觉，但我完全没这个意思 09/08 01:49
267F：→ tzar :我纯粹觉得，大欧是00's最能称得上怪物的人 09/08 01:50
268F：→ tzar :如果硬要加TD，我必须说KB，KG这些人都该加进来 09/08 01:50
269F：推 dreamtime09 :都说统治级王者了，比来就是感觉取向的头衔了 09/08 01:51
270F：推 autoto :回到文章 不比较TD和大欧 如果要讲2000s 我认为放大 09/08 01:51
271F：→ dreamtime09 :一直在那边酸不知道在酸什麽，真可怜 09/08 01:51
272F：→ autoto :欧还是不够严谨 大欧离开湖人起就撑不上主宰力了 09/08 01:52
273F：→ autoto :不过真的放大欧我是没什麽意见 但是TD应该也有就是了 09/08 01:53
274F：推 howsiao :楼上放屁,热火交易来侠姬那两年战绩立马升天是假的喔 09/08 01:54
275F：→ Alfred :有人无力回击受不了开始人身攻击，真是高明。 09/08 01:54
276F：推 tzar :那也放个KG吧，虽然前期看不出来，但後期主宰力变强 09/08 01:54
277F：推 ryan999fish :统治=总冠军 王者=MVP 不能这样解释吗？ 09/08 01:54
278F：→ autoto :战绩好和大欧是否仍具主宰力没有什麽必然关系吧 09/08 01:55
279F：→ howsiao :侠姬加入热火那一年本该再拿一座mvp,没主宰力???!!! 09/08 01:55
280F：→ ryan999fish :没再季後赛杀出重围 谁看得出你的影响力 09/08 01:55
281F：→ autoto :我是套用你们逻辑啊 TD连拿两个MVP都被说没主宰力 XD 09/08 01:56
282F：→ howsiao :去看看那一年的mvp投票,那座mvp被nash污了 09/08 01:56
283F：→ dreamtime09 :你也知道你词穷以後只会在那边酸？ 09/08 01:56
284F：→ autoto :Nash带太阳打出联盟第一战绩叫做被污了? 越战越大 09/08 01:57
285F：→ tzar :马龙在MJ打球时拿过MVP耶，要不要列一下 09/08 01:57
286F：推 Alfred :我倒是没看到某人有提出过除了感觉与联想以外的论点 09/08 01:57
287F：→ tzar :Nash以後卫身分连拿两座mvp，要不要列一下 09/08 01:57
288F：推 mingoo :颠峰欧肥想拿分谁挡的住..TD这点可能就没那麽明显 09/08 01:58
289F：→ Alfred :看来词穷两字用在某人身上是最恰当不过。 09/08 01:58
290F：→ mingoo :不是说TD不能得分~霸气上面就是差了欧肥一点 09/08 01:58
291F：→ WinShot :我可不会把噩梦 无敌 这些字眼放在TD身上 09/08 01:58
292F：→ tzar :用成就来代表统治力，可以参考，但我想绝对是不够的 09/08 01:58
293F：推 dreamtime09 :总比某人只会某酸感觉也讲不出什麽鬼好 09/08 01:58
294F：→ Alfred :经典，霸气论终於重现江湖，可以成为今晚完全的句点 09/08 01:59
295F：推 autoto :TD想拿分也是没人挡的住啊 不然湖人早四连霸 09/08 01:59
296F：→ dreamtime09 :在感觉取向的头衔上酸感觉跟联想，有够高明 09/08 01:59
297F：推 ryan999fish :马龙比MJ 飘发哥比TD 你认真的吗？ 09/08 01:59
298F：→ autoto :成就已经是最客观的了 09/08 01:59
299F：→ Alfred :完美的句点：霸气论都出现了，a大我们可以安心退场了 09/08 02:00
300F：→ ryan999fish :有谁让TD不能拿分的？？？ 09/08 02:00
301F：→ autoto :呵呵 我也看不出有人提出什麽依据 09/08 02:00
302F：→ tzar :不对，我的逻辑是马龙比MJ，飘发哥TD比大欧，不适合 09/08 02:01
303F：→ autoto :可以斩钉截铁说TD缺乏主宰力 我不懂啊 XD 09/08 02:01
304F：推 howsiao :不过autoto你说侠姬离开湖人後就没主宰力真的很无知 09/08 02:01
305F：→ tzar :如果觉得颠峰TD跟颠峰大欧可以互爆禁区 09/08 02:02
306F：推 mingoo :同意楼上 09/08 02:02
307F：→ howsiao :热火没有侠姬绝对没有那座冠军, 甚至过不了活塞 09/08 02:02
308F：→ tzar :那就代表TD跟大欧具有主宰力，否则只有一人是主宰 09/08 02:02
309F：→ autoto :事实上就是如此 这样又不会降低大欧成就 09/08 02:03
310F：推 dreamtime09 :某人只会酸，真的快退场吧，不退也没人会里你了吧 09/08 02:03
311F：→ howsiao :问题是事实并不是如此!! 09/08 02:03
312F：推 ryan999fish :先比马龙和MJ的总冠军与MVP数 再比飘发、TD、欧肥 09/08 02:03
313F：→ autoto :热火没有payton也拿不到那座冠军 这种说法太老套了啦 09/08 02:03
314F：→ howsiao :屁啦 09/08 02:03
315F：→ ryan999fish :你就知道能不能比了 09/08 02:04
316F：→ autoto :热火当时最神的就是Wade 这根本没什麽好争论吧 09/08 02:04
317F：→ ryan999fish :事实是 除了观感以外 看数据TD和大欧的确是互爆 09/08 02:04
318F：→ tzar :有没有互爆我就不清楚，我只记得大欧有被骇到而已 09/08 02:04
319F：→ tzar :那时候感觉马刺根本就不想让大欧在禁区有空间出手 09/08 02:05
320F：→ autoto :TD如果没有主宰力 到底是谁挡了湖人连霸之路? 09/08 02:05
321F：→ tzar :但湖人对TD的防守有没有这麽夸张我就没什麽印象了 09/08 02:05
322F：→ howsiao :侠姬第一年在热火,mvp评选第二名,史上最接近的评选 09/08 02:05
323F：→ ryan999fish :会被骇最好的解释应该是罚球太烂 你会去骇美梦吗？ 09/08 02:05
324F：→ autoto :大家只会说大欧三连霸时期多神多神 09/08 02:06
325F：推 WinShot :TD也曾经罚球烂过 09/08 02:06
326F：→ howsiao :还有很多评论都觉得侠姬该拿mvp,被nash污了,去了解吧 09/08 02:06
327F：→ autoto :那怎麽都没想过 这麽神到底是谁把他挡下来? XD 09/08 02:06
328F：→ ryan999fish :印象是不错啦 不过每个人不同 我也可是说我觉得罗 09/08 02:06
329F：→ tzar :当然，你觉得主宰力要由成就来判断，那TD的确适合 09/08 02:06
330F：→ howsiao :autoto可能很不了解侠姬刚加入热火的历史... 09/08 02:07
331F：→ autoto :我知道他MVP排第2啊 可是这不代表他仍多有主宰力吧 09/08 02:07
332F：→ tzar :我自己是觉得，除了成就外，打法也是很重要 09/08 02:07
333F：→ ryan999fish :素很弱阿 近攻烂 除了扇锅抢版还会干嘛？ 09/08 02:07
334F：→ howsiao :没有主宰力mvp能排第二 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/08 02:07
335F：推 kobeismyname:林志杰呢? 09/08 02:08
336F：→ ryan999fish :罗素爷抢眼了吗？ 09/08 02:08
337F：→ autoto :我可是顺着你们逻辑 TD连拿2个MVP都被说没主宰力了 09/08 02:08
338F：→ tzar :当时看到欧肥在禁区拿球，敌对球迷只能哀号而已 09/08 02:08
339F：→ autoto :那大欧MVP排第二到底还具备多少主宰力? 问别人吧 XD 09/08 02:08
340F：→ howsiao :不要把别人的逻辑用来跟我讨论,这段讨论我没说过邓肯 09/08 02:08
341F：→ tzar :至少我看到TD拿球，我不会哀号XD 好啦，这是感觉论 09/08 02:08
342F：推 WinShot :主宰力并不是 有 跟 没有 来分好吗.. 09/08 02:09
343F：→ tzar :真要说哀号，看到PP或KB拿球我还觉得比TD恐怖多了 09/08 02:09
344F：→ howsiao :我只想说你对侠姬进热火那段历史很可能不了解 09/08 02:09
345F：→ ryan999fish :对TD是守不住的无力吧 像大鸟＝＝ 09/08 02:09
346F：→ autoto :好 那我用我自己的观点 没有 09/08 02:09
347F：→ autoto :不要只会说别人不了解 我没说到什麽 你又如何判断我? 09/08 02:10
348F：→ autoto :我根本没提到热火历史 却一直说我对热火历史不了解 09/08 02:11
349F：→ tzar :没看过大鸟打球，TD的确有时候会让人感觉守不住 09/08 02:11
350F：推 howsiao :认为侠姬离开湖人就没有主宰力就是很明显的不了解 09/08 02:11
351F：→ tzar :不过当时大欧是让人感觉：绝对守不住！这真的有差！ 09/08 02:12
352F：→ autoto :我认为大欧当时已不具主宰力 你回我对历史不了解?啥? 09/08 02:12
353F：→ howsiao :没有主宰力的球员能够mvp票选第二(非常接近!!!)?? 09/08 02:12
354F：→ autoto :大欧在湖人时期都没有年年MVP前二了 这能说明什麽? 09/08 02:12
355F：→ ryan999fish :哀号度=/=统治力吧 不然谁看到LBJ不哀号 09/08 02:12
356F：→ tzar :大欧在热火只有在季後赛才展现主宰力 09/08 02:12
357F：→ howsiao :没有主宰力的球员能两年内帮助球队拿下队史首冠???!! 09/08 02:12
358F：→ autoto :难道你要说大欧在热火比在湖人具统治力吗? 09/08 02:13
359F：→ ryan999fish :可是只要LBJ没那过总冠军 很少人会说他有统治力的 09/08 02:13
360F：→ autoto :请搞清楚当时的MVP是Wade 09/08 02:13
361F：推 dmdjjj :夜深了各位 早些睡~~~ 09/08 02:13
362F：→ howsiao :不是, 而是他一直都深具统治力. 直到他受伤 09/08 02:13
363F：→ tzar :我觉得LBJ的打法很有统治力，总冠军就等等看吧 09/08 02:14
364F：→ autoto :你对主宰力的标准可能也太宽了一点 09/08 02:14
365F：→ howsiao :马刺有年夺冠mvp是parker, 所以那一年邓肯已经没有主 09/08 02:14
366F：→ howsiao :宰力了吗 09/08 02:14
367F：→ autoto :对啊 没错 TD那年已不是当年的TD 我承认啊 09/08 02:14
368F：→ tzar :说实在话，现在是没什麽人守得住LBJ了 09/08 02:15
369F：→ ryan999fish :超有统治力的阿 但没足够的冠军 就只能QQ了XD 09/08 02:15
370F：→ autoto :我可不会为了不知道什麽奇怪的原因硬凹 09/08 02:15
371F：→ tzar :可是TD从来没有给过我绝对守不住的感觉(我指一对一) 09/08 02:15
372F：→ autoto :07年的TD还是第一队身手 但已没有当年的主宰力 09/08 02:15
373F：→ autoto :你没有 可是一堆人有 09/08 02:16
374F：→ autoto :不只观众 照你这样说 那敌队教练为什麽要包夹TD呀? 09/08 02:17
375F：→ tzar :是啊，我只对大欧，LBJ有过绝对守不住的感觉而已 09/08 02:17
376F：→ autoto :如果防守TD不会一对一守不住 那为什麽要包夹? 09/08 02:18
377F：推 WinShot :论包夹 KG在灰狼... 09/08 02:18
378F：→ tzar :包夹就是守不住啊(你想说这句话吧) 09/08 02:19
379F：→ autoto :KG也是一对一守不住要包夹啊 tzar的感觉和教练差很大 09/08 02:19
380F：→ autoto :不然勒? 你想说其实一对一守得住 还是要包夹吗? XD 09/08 02:19
381F：→ tzar :不是，我只想TD很强，包夹是为了降低他的威胁 09/08 02:20
382F：→ tzar :但是不是真的守不住，那就是见仁见智了 09/08 02:21
383F：→ tzar :我自己的感觉是，对欧肥的包夹真的是守不住 09/08 02:21
384F：推 autoto :包夹降低威胁就是一对一守不住啊 你说话好玄 XD 09/08 02:22
385F：→ tzar :而TD不是，你要说我双重标准，我也没辄了，这是感觉 09/08 02:22
386F：→ autoto :一对一守得住还要包夹 那为什麽不包夹Scal? 09/08 02:23
387F：推 jojo87 :我认为2000s 欧肥>TD>KOBE>>>>KG 中间还有很多人 09/08 02:23
388F：→ tzar :一对一守得住当然不用包夹，但也不是绝对守得住啊 09/08 02:24
389F：→ autoto :有很多东西可以参考 你如果只要感觉 那也随你 09/08 02:24
390F：→ tzar :是啊，我们各持己见就好，这样讨论也不会有结论的 09/08 02:26
391F：→ autoto :那你说你不觉得TD一对一守不住 那为何教练要包夹TD? 09/08 02:26
392F：→ tzar :建议你不要把防守想成二分法，守得住跟守不住 09/08 02:26
393F：→ autoto :到底是你的感觉有误 还是场边教练场上球员有误? 09/08 02:26
394F：→ tzar :我不觉得谁有错误，这是想法与决策的问题 09/08 02:26
395F：→ autoto :好在你不是教练 很晚了 晚安 09/08 02:27
396F：→ tzar :我的想法是，单人守不住欧肥的机率是100% 09/08 02:27
397F：→ tzar :而单人可以守住TD的机率会显着低於这个值 09/08 02:28
398F：→ tzar :所以认为主宰力不同。希望你听完可以了解 09/08 02:28
399F：→ tzar :如果你真的有提出什麽感觉以外的想法，我也会参考的 09/08 02:29
400F：推 autoto :虽然已经说晚安了 不过你的跳跃式结论也太夸张了 09/08 02:29
401F：→ tzar :但事实上，其实你所有的话也不过是你的感觉而已 09/08 02:29
402F：→ autoto :你说你不觉得TD一对一守不住 结论却是大欧比TD难守 09/08 02:30
403F：→ autoto :用大欧比TD难守来得证TD可以一对一守得住 这结论也太 09/08 02:31
404F：→ tzar :是啊 09/08 02:31
405F：→ autoto :跳跃了吧 XDDD 09/08 02:31
406F：→ tzar :你的推论太诡异了，第一句是对的，第二句是错的 09/08 02:31
407F：→ tzar :我是说：守住TD的机率比较大 09/08 02:32
408F：→ autoto :那如果MJ比Kobe难守 可以得证Kobe可以一对一守住吗? 09/08 02:32
409F：→ tzar :你想想看大欧的打法就知道，他是挤到篮下去灌蓝钩射 09/08 02:32
410F：→ autoto :这不是我的推论 是你的啊 XD 09/08 02:33
411F：→ tzar :不行，你的逻辑不对，只能推论守住Kobe的机会比较高 09/08 02:33
412F：→ tzar :我一直强调的，不要用二分法来看事情 09/08 02:33
413F：→ autoto :算了 真的晚了 我觉得你所说的都处处矛盾 太跳跃了 09/08 02:33
414F：推 rahim1211 :一对一守的住TD,就不会连明星赛都被包夹了 09/08 02:34
415F：→ tzar :喔，矛盾吗？好吧～你这样想我也没办法了 09/08 02:34
416F：→ tzar :我不能说服你，你也不能说服我，还是停止吧 09/08 02:35
417F：→ greatodin :TD没被一守四? 真是... 09/08 02:43
418F：→ greatodin :TD数据不变态? 真是... 09/08 02:43
419F：→ greatodin :印象分数第一 09/08 02:44
420F：→ greatodin :你KG迷当然老是想把这两只拿来比 不想多说啥... 09/08 02:45
421F：推 greatodin :推文可以当一篇笑话集看了 09/08 02:53
422F：推 MatLab2007 :有看过全盛时期的欧肥 会不小心遗漏掉TD但不是故意的 09/08 03:34
423F：推 dennis1989 :推楼上 09/08 03:45
424F：推 coiico :ONEAL的确是怪物级的,但是有个吊诡的问题.... 09/08 05:19
425F：→ coiico :球赛胜10秒分数只差1分,你会把球给ONEAL还是他队友? 09/08 05:21
426F：→ coiico :决胜阶段,没有持球的ONEAL反而比较可怕!! 09/08 05:28
427F：推 StanfordPHD :先说我是SHAQ迷 但是2000以後并非SHAQ独霸 因为有TD 09/08 06:47
428F：→ StanfordPHD :能跟巅峰时刻的SHAQ放对真的只有TD 09/08 06:48
429F：→ StanfordPHD :在PTT可以发现一件事 否定TD的通常都是KG迷 真巧 09/08 06:49
430F：→ StanfordPHD :也许是自家人的话 SHAQ的破坏程度都可能是史上第一了 09/08 06:50
431F：→ StanfordPHD :TD那几年和SHAQ竞争 还能夺四冠 已经肯定TD的能力了 09/08 06:51
432F：推 StanfordPHD :要比所谓的统治力 八十年代第一是Magic的话 09/08 06:53
433F：→ StanfordPHD :第二就是Bird (这部分可能有争议 不过他俩是前二) 09/08 06:54
434F：→ StanfordPHD :就算SHAQ是第2000年的第一 TD是第二的话 09/08 06:55
435F：→ StanfordPHD :说两人并存一点都不为过呀 09/08 06:56
436F：推 AresPeng :TD+1冠军没少拿而且说他是有史以来最强的PF也不为过 09/08 07:22
437F：推 StanfordPHD :再说TD是位大前锋 能和当代最强中锋 又是最强中锋 09/08 07:41
438F：→ StanfordPHD :又是史上最强中锋的竞争者SHAQ比统治力 09/08 07:41
439F：→ StanfordPHD :TD的统治力已经难能可贵了 09/08 07:42
440F：推 StanfordPHD :讲来讲去 统治力跟成就似乎又有那麽一点关联 09/08 07:48
441F：→ StanfordPHD :三连霸前的MJ 自干王 三连霸前的SHAQ 蛮干男 09/08 07:49
442F：→ StanfordPHD :所以成就不也是彰显统治力的一种方式吗？ 09/08 07:50
443F：推 TaeyeonFan :史丹佛博士说的真好 09/08 09:21
444F：→ Gunsroses :TD 我印象中 海军上将刚退休那几年 马刺季後赛碰到 09/08 09:41
445F：→ Gunsroses :湖人 看TD打球 你就知道什麽叫一夫当关 09/08 09:42
446F：推 yobi :一夫当关大家的定义有差到，马刺最着名战术是in-out 09/08 10:24
447F：→ yobi :受包夹就传出去，大欧只在魔术时这麽打，湖人时很少 09/08 10:25
448F：推 ssh012314 :某人真无聊...一直选择性忽略 09/08 10:26
449F：→ ssh012314 :如果真的要比总冠军 那张伯伦就不会在里面了 09/08 10:27
450F：推 theDino :看过shaQ巅峰 会不小心 忽略TD 真的不是故意的 09/08 10:39
451F：推 chiubolu :SHAQ是主宰力大到令他队生厌 骇客战术 都出来了 09/08 10:42
452F：→ chiubolu :不是每个人都可以到这种程度的 09/08 10:43
453F：推 strayleaf :TD的确是一夫当关...但shaq是无视场面呢= = 09/08 10:44
454F：→ cdpicker :TD一夫当关，O'neal万夫莫敌 这是当时的状况 09/08 10:46
455F：推 ryan999fish :同理 如果不比总冠军 罗素就不会再里面了 09/08 11:11
456F：推 ryan999fish :张伯伯是因为数据太超过 这方面TD的确不抢眼 09/08 11:21
457F：推 Alfred :比成就不等於只比总冠军，选择性忽略的不知是谁。 09/08 11:30
458F：→ Alfred :看看文中描述张伯伦的方式，得分、篮板、总冠军、MVP 09/08 11:31
459F：推 Guan :推史丹佛 TD SHAQ并存~ 09/08 11:31
460F：→ Alfred :要评比球员就是要拿客观标准出来，不是感觉就好。 09/08 11:32
461F：推 jack7249 :MJ是犯规让他罚进两球，O'NEAL是犯规让他罚两球。 09/08 11:37
462F：推 autoto :推史丹佛 真的不觉得TD没主宰力 是打球风格造成错觉 09/08 11:38
463F：→ autoto :TD年轻就喜欢高擦板 如果多来个几球暴力灌篮可能评价 09/08 11:39
464F：推 Alfred :对很多人来说，霸气论才是真理。历史成就只是迷思。 09/08 11:40
465F：→ autoto :就不一样了 TD在内线的主宰力根本就不输大欧 09/08 11:40
466F：→ autoto :霸气真的很玄 灌篮 咆哮 情绪激动常常被视为霸气 09/08 11:41
467F：→ autoto :总是面无表情默默拿下分数的TD在这点真的输很大 XD 09/08 11:42
468F：推 sirleon :欧肥何时td承认跟他并列....媒体上恭维的话也当真... 09/08 12:02
469F：推 sirleon :捧自己的偶像也别捧过头 TD确实是当代球星 但欧肥 09/08 12:05
470F：→ sirleon :在篮球场上实在是个怪兽是个异数 09/08 12:06
471F：推 Alfred :捧自己的偶像也别捧过头<--这句话自己用刚刚好 09/08 12:12
472F：推 sirleon :你"自己"明白就好 继续神话你的"无敌"TD 喔 接下来 09/08 12:17
473F：→ sirleon :乾脆说TD已经拿到2010的冠军 已拿了5冠...... 09/08 12:19
474F：→ lave70 :2000s应该可以再加一个TD 09/08 12:22
475F：→ lave70 :Shaq和TD这10年来对冠军和冠军战的冲击 不会输80s的 09/08 12:23
476F：→ lave70 :东鸟西魔 09/08 12:24
477F：→ lave70 :不过魔术强森有打过9次冠军战 这个应该算蛮恐怖的 09/08 12:25
478F：推 FERWG :SHAQ < MJ 09/08 12:26
479F：→ FERWG : > (打错) 09/08 12:27
480F：推 Alfred :有人眼睛不知长到那里去，谁说过谁「无敌」了？ 09/08 12:30
481F：推 sirleon :欧肥和td典型的既生瑜何生亮 两人都还有宰制力 但 09/08 12:39
482F：→ noocar :先灌爆两个篮框 09/08 12:40
483F：→ sirleon :欧肥硬是猛了一点 另外请Alfred注意用词 讨论就 09/08 12:40
484F：→ sirleon :讨论 你讲"我眼睛不知长到那里去" 这种话最好少讲 09/08 12:42
485F：推 ck326 :冠军就是统治力，有人不知道在乱扯什麽 09/08 12:42
486F：→ sirleon :没人说你曾说过td无敌这句话 我将"无敌"两字标起来 09/08 12:43
487F：→ sirleon :你不懂什麽意思 我也没办法......... 09/08 12:44
488F：推 rahim1211 :好多空泛的形容词 09/08 12:49
489F：→ rahim1211 :Shaq并不是无敌的,拿冠军前季後赛老是被4比0 09/08 12:50
490F：→ rahim1211 :TD和Shaq10年8冠,并列00世代的代表人物有何不宜? 09/08 12:53
491F：推 yukowolf :这十年来欧肥和TD堪称两大戒灵,本来就该并列 09/08 13:07
492F：推 CHLittleAI :如果欧肥有乔丹的态度跟努力 那很难想像他怎麽统治 09/08 13:08
493F：嘘 Resco :要吵外面吵 09/08 13:13
494F：推 Alfred :笑死人，自己乱戴别人帽子就可以，加引号又怎样？ 09/08 13:14
495F：推 yukowolf :欧肥如果这麽拼,膝盖也许早就不堪负荷了吧@@" 09/08 13:15
498F：→ Alfred :「欧肥硬是猛了一点」是真理吗？很多人不同意喔。 09/08 13:17
499F：→ Alfred :认为「并列」就是过度吹捧TD，傲慢的是谁？ 09/08 13:19
500F：推 sirleon :欧肥是00年代的王者这几乎没人有意见 但说到td要和 09/08 13:34
501F：→ sirleon :欧肥并列 即出现许多正反意见 两人高低不是很明显? 09/08 13:35
502F：推 Alfred :对你来说，只要无视不同意见，这一切当然明显。 09/08 13:38
503F：→ Alfred :事实上网路上酸欧肥的东西很多，真的没人有意见吗？ 09/08 13:40
504F：→ Alfred :重点在於，你采取什麽标准来评断，而这标准能否服人 09/08 13:40
505F：→ jeffersonxx :TD迷好像都忽略了，很多球队都有专门负责贡献犯规 09/08 13:57
506F：→ jeffersonxx :来对付SHAQ的，别队有这样专责伺候TD的吗? 09/08 13:58
507F：→ jeffersonxx :当你打球一直被犯规，脾气要控制得当真的不容易， 09/08 13:59
508F：→ jeffersonxx :光这点我就觉得SHAQ乐胜TD了，00'S代表人物 09/08 14:00
509F：→ jeffersonxx :SHAQ当之无愧。 09/08 14:00
510F：推 howsiao :回stanford,邓肯能并列我毫无意见,不过其实他是中锋 09/08 14:01
511F：推 howsiao :Alfred那篇realgm的把邓肯捧太高了吧,还接近jabbar咧 09/08 14:05
512F：推 Alfred :所以我同时贴了另外一篇啊，多看看不同意见会怎样吗 09/08 14:06
513F：→ howsiao :在我看来邓肯大概是跟olajuwon相提并论,但都略逊侠姬 09/08 14:06
514F：→ Alfred :一次要战这麽多人会不会太累？欧肥好像没赢过欧拉… 09/08 14:07
515F：→ Alfred :事实上google一下就会出现非常多讨论，结论不是惟一 09/08 14:08
516F：推 howsiao :侠姬年幼时的确输给ola, 但是整个生涯下来早已超越 09/08 14:08
517F：→ howsiao :邓肯排进史上最伟大的中锋行列应该会输olajuwon一名 09/08 14:09
518F：→ Alfred :重要的事情。要比被犯规那要不要比防守？比不完的。 09/08 14:09
519F：→ howsiao :史上最伟大中锋:jabbar>张伯伦>罗素>侠姬>ola>邓肯 09/08 14:10
520F：→ Alfred :咳，楼上您慢战。 09/08 14:11
521F：→ BrentRoy :超越ola? 很难说吧... 09/08 14:22
522F：→ greatodin :欧肥罚球这麽鸟 当然有专人负责降低他的得分 09/08 14:39
523F：→ greatodin :哪有人会无聊让TD轻松上罚球线得分 09/08 14:40
524F：推 hussar01 :记得大班以前也被骇过阿 09/08 14:48
525F：推 Aya710 :还有人骇包叔勒，怎麽不算在叮当太稳，怕他得分 09/08 14:55
526F：→ kobe61121 :张伯伦>jabbar>罗素>侠姬=ola>邓肯 09/08 16:16
527F：推 StanfordPHD :就算把TD排进中锋 也是仅次於SHAQ而已 基本上是高过 09/08 18:47
528F：→ StanfordPHD :Olajuwon 大概排第五吧 若考虑成就的话 09/08 18:47
529F：→ StanfordPHD :应该是和SHAQ平起平坐的 09/08 18:48
530F：→ StanfordPHD :大概可以并列第四 谁是第四第五都说得过去 09/08 18:48
531F：→ StanfordPHD :至於主宰力的部分… 其实TD的主宰力是很强的 09/08 18:50
532F：→ StanfordPHD :SHAQ不用说 相信大家都知道 接球後转身大暴扣 09/08 18:51
533F：→ StanfordPHD :守也守不住 但为什麽注意TD且敝人也不轻视他 09/08 18:52
534F：→ StanfordPHD :TD的破坏力不如SHAQ这麽暴力美学 但该有SHAQ九成实力 09/08 18:53
535F：→ StanfordPHD :TD对球赛的理解力才是敝人感到震惊的 09/08 18:54
536F：→ StanfordPHD :篮下破坏力搭配他的篮球智慧 造就历史上少有的牵制点 09/08 18:55
537F：→ StanfordPHD :这种对球赛的主宰程度是可以和SHAQ相提并论的 09/08 18:55
538F：→ StanfordPHD :把TD从名单删掉是相当相当可惜的 09/08 18:57
539F：推 lave70 :TD和Shaq的球风类型不大相同 不过主宰力都很高 09/08 18:59
540F：推 StanfordPHD :至於楼上有板友称SHAQ承认与TD并列统治的事情 09/08 18:59
541F：→ lave70 :硬是要比...好像也不是那麽好比 不过Shaq真的很强势 09/08 18:59
542F：→ StanfordPHD :确实有~ 依SHAQ这位大孩子 没放在眼里的选手 09/08 19:00
543F：→ lave70 :所以给人的感觉就是无论是对比赛胜负 禁区冲击和中锋 09/08 19:00
544F：→ lave70 :这个位置的能力 都有压倒性的优势吧...是有这种感觉 09/08 19:01
545F：→ StanfordPHD :他会对媒体大放绝厥词 09/08 19:01
546F：→ StanfordPHD :若是他可敬的对手 (如TD) 反而没在媒体提过 09/08 19:01
547F：→ lave70 :不过以他主观来看 所谓他自己"可敬"的对手屈指可数了 09/08 19:04
548F：推 StanfordPHD :我了解他的想法 像魔兽还有进步空间 所以在媒体前 09/08 19:07
549F：→ StanfordPHD :他会酸魔兽 姚明打开前 他也会酸姚明 09/08 19:08
550F：推 lave70 :他应该还蛮敬重姚明的 目前看起来是这样 09/08 19:12
551F：推 StanfordPHD :我指姚明刚进联盟的时候 09/08 19:14
552F：推 zoo320duncan:觉得应该加TD+1...TD只是用另一种打球方式主宰比赛 09/08 19:14
553F：→ zoo320duncan:只是因为大欧的打法真的是暴力到不用那麽多技巧... 09/08 19:15
554F：→ zoo320duncan:所以会让人觉得比较有霸气比较印象深刻... 09/08 19:15
555F：推 lave70 :刚进联盟的时候 极少有超人般表现的球星 如果以Shaq 09/08 21:50
556F：→ lave70 :的高标准的话 被酸正常XD 特别是他们两位又是状元 09/08 21:51
557F：推 zoo320duncan:两个应该都是近年来新人王票选最压倒性的吧!! 09/08 22:53
558F：→ zoo320duncan:印象中大欧拿98%票数，TD拿97%票数，都只有一票没投 09/08 22:55
559F：→ wolfkiller :antiall大让我笑了 XD 09/08 22:57
560F：推 holydc :George Mikan... 结城美柑... 09/08 23:51
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◆ From: 122.116.241.33