作者weq (weq)
看板SF
標題Re: [心得] 童年末日 / 亞瑟‧克拉克 / 1953
時間Sat Apr 11 11:41:08 2015
※ 引述《DJYeh (Yel D'ohan)》之銘言：
: 我對你的理由不盡同意，不過人的偏好也真的是由不得人。
: 我就提幾點個人的看法供你參考，或許會讓你比較能接受「不好看」的作品。
請注意:我所謂"不好看"的作品,
指的是:人物描述平板,故事結構平凡無奇缺乏衝突,以及無法帶動讀者情緒
這些小說創作上的不足
: ※ 引述《weq (weq)》之銘言：
: : 一、無法忍受毫無根據的幻想
: : 科幻小說必然會有想像的成分，但必須在現有的科學基礎上進行想像，譬如在沒有重
: : 力的外太空，不能讓角色在沒有重力裝置的協助下像在地面上行動自如。當然由於人
: : 類對宇宙的瞭解還太少，小說中許多現象不能完全找到科學依據，甚至目前被視為理
: : 所當然將來也許會被推翻，但只要在閱讀這些具有想像成分的內容時缺乏一個合理的
: : 說法，或提出來的理由非常牽強，就會令我難以忍受。
: AC Clarke:
: "Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."
: 上個世記才發明的科技：
: 飛機、潛水艇、冷氣、測謊、電話/手機/電腦/網路、
: 聲納和雷達、影片、人造衛星、核彈、雷射……
: 過去一百年發展的學門：
: 分子生物學、基因工程、族群遺傳學、資訊科學、相對論、
: 量子科學、演化心理學、流行病學、機器學習……
: 黑洞、蟲洞、平行宇宙、超光速、感測器，這些現在科幻迷耳熟能詳的概念，
: 我跟一百年前的人講他們會給我一臉茫然。
: 我在小說裡提視訊、驗DNA、電腦預測氣象和股市、冷戰，他們會當我在寫奇幻小說。
: 一百年後呢？
請注意我的前提:
必須在現有的科學基礎上進行想像
這範圍非常寬,許多科學提出的假說即使還未有證據,都當然可以是科幻小說題材
所以我不明白DJ大講這一段的意義在哪??
打個比方,現在有個小說家寫了一個寫實愛情故事,
裡頭的男女用了email(第一次的親密接觸),或用電話,Line...傳情,
若將這本小說拿到古代去給古代人看,就會是古代的科幻小說
當科技成為現實,被寫進小說,小說也就不能稱之為科幻小說,而是寫實小說
因此科幻小說必需有時代的領先性,但這領先性與漫無邊際的幻想畢竟不同
簡單講:我能接受科幻小說裡人類能穿越時空,是因為科學家認為穿越時空並非不可能
即使現在人類能力仍無法穿梭時空,但仍無損這個題材在科幻小說中的地位
而將來或有一天,人類真的發明穿越時空的方法,那時的小說若寫到穿越時空的部分,
那小說就會是那時的寫實小說
: : 二、無法忍受毫無創意的改裝
: : 譬如所有外星人都長得像人，有五官有四肢，都跟地球人同樣呼吸空氣，都用語言
: : 溝通，且都講英文......一看就會感覺只是人類假扮成外星生物在演戲，充其量只
: : 是寓言故事，不叫科幻。比如《星際大戰》。又譬如《銀河英雄傳說》，我情願他
: : 的故事乖乖地發生在地球的海面上，名字就叫日本名，且時間在二次大戰，這樣說
: : 服力還比較高。還有像《尋秦記》，一個未來人類在古代生活的例子，若站在作家
: : 立場，或許會因為參考資料相對多而容易寫，但這樣的取巧(項少龍一到戰國時光
: : 機就炸掉了)無法滿足一個期待科幻想像的讀者。而從這個點上來看，也應該可以
: : 找到我不太能接受艾西莫夫機器人系列的理由。
: 這三個作品我不熟，但科幻的重要功能之一確實就是當作寓言故事。
: 透過改變一部份的人類特質來突顯這個特質的重要性。
這樣科幻跟奇幻的分界就消失了
: : 三、無法忍受眾生平等其樂融融的宇宙
: : 目前人類的科技極限，就是送兩台無人探測車在火星地表上走來走去，對於已經能
: : 掌握接近光速的飛行器或是掌握扭曲空間甚至穿越蟲洞在宇宙間移動的外星智慧眼
: : 裡，大概跟現代人看原始人已知將石頭磨尖當武器差不多。所以每當看到人類與外
: : 星人平起平坐其樂融融的設定，總會想起獅子老虎跟大象兔子羚羊都是好朋友的晚
: : 安故事，對於看慣Discovery頻道的人來講，實在很難接受。尤其霍金警告地球人
: : 不要去招惹外星人，決不是空穴來風。
: 佛祖的時代就知道眾生平等，
: 現代人也開始重視動物權，素食主義也正在興起。
: 你認為高度進步的外星人不可能有能力尊重地球人嗎？
也有地球人能力與外星人相近的例子,譬如:STAR TREK,
甚至人類能力高過外星人的例子:譬如阿凡達
但若和樂融融,那就缺乏衝突,缺乏衝突,就沒故事性,
就會違背我的第一個無法忍受>>不好看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.22.106
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※ 編輯: weq (114.38.22.106), 04/11/2015 11:58:46
2F：→ wxes50608: 我建議你看一下這篇04/11 12:56
好文章!!分類詳盡,不過缺點在類別的邊界很模糊
譬如克拉克這本<童年末日>,在這篇的分類上會是:
（1）硬科幻（hard SF）&
（8）外星生命（aliens）&
（13）宇宙航行（space flight）&
（15）烏托邦／反烏托邦（utopia／dystopia）&
（17）新浪潮（New Wave）(筆法相當具有文學性,且最終有引人思考人類在宇宙中的意義
)&
（補充）「新怪譚」（New Weird）(小說中人類進化的理由)
涵蓋的類別相當廣,
且我在其他資料上看到,克拉克被視為是硬科幻的代表之一,
不過文章卻說他是"外星神棍",這點或許會有人不同意..
3F：推 hacker725x: 就不要未來500年都搞不出時空穿越，然後有人跳出來說:04/11 13:44
4F：→ hacker725x: 時空小說爛死了根本不科學，違背我的法則>>不好看。04/11 13:44
5F：推 luciferii: 不知道在糾結什麼，小說如果好看但又不符合對科幻04/11 15:36
6F：→ luciferii: 的潔癖定義....你不會自己把它改歸類成奇幻小說咩?04/11 15:36
7F：→ luciferii: 反正最早本來就沒在分...04/11 15:37
先不要看到黑影就開槍,我並非所有科幻作品都無法接受,
仔細看文我的原文跟上面wxes50608大提供的文章,
就會發現我的偏好是其實是偏第一項硬科幻,屬於基本教義派的看法
而為何會有如此偏好??這是個好問題,我會仔細想想
8F：→ DaNee: 原來Childhood's End 會列入New Wave 和New Weird(筆記)04/11 17:30
9F：推 luciferii: 你只有第一項理由勉強還可以合乎HardSF，第二三項理由04/11 18:52
10F：→ luciferii: 甚至本身就違背第一項，不科學人要堅持看純科學的科幻04/11 18:53
11F：→ luciferii: 小說也是一絕04/11 18:54
第一項符合硬科幻這點無疑義
第二項
無法忍受毫無創意的改裝:這一點是小說創作上的問題,與硬科幻定義本來就無關
OS:因為是硬科幻,所以可以進行毫無創意的改裝??
第三項
無法忍受眾生平等其樂融融的宇宙
這一項的想法是來自"物競天擇適者生存"那句話,
地球眾生的食物鏈都是互相競爭互相壓迫
食物鏈高端欺壓食物鏈低端
人類欺負其他物種,白人欺負黑人,男人壓迫女人
富人奴役窮人,高官損害平民權益
這些事不用社會科學證明,是常識
因此我跟霍金看法相同,對宇宙眾生是否真能做到平權是懷疑的
(還是你要說因為霍金也相信外星人可能奴役人類所以他不能算嚴謹科學家??XD)
12F：→ hacker725x: 2.先以機器人來說，人類就是以自身的形象跟邏輯創造，04/11 20:58
13F：→ hacker725x: 而機器人的資訊吸收，也都來自人類文化。你能要求它多04/11 20:59
14F：→ hacker725x: 獨特，憑什麼能跳出框架？04/11 21:00
說得好,鋼鐵人就是典型跳出框架的例子
人的行為,人的思考,但是機器人的能力
15F：→ hacker725x: 3.照你的論點，黑人到現在應該繼續受壓迫，應該回歸過04/11 21:01
16F：→ hacker725x: 去的黑奴時代才符合你的常識 ^_^。然後亡靈代言人的理04/11 21:02
17F：→ hacker725x: 念根本豪洨，帕迪多街車站的多元種族婚姻也根本唬爛嘛04/11 21:02
人類社會確實沒有達到平權阿,強權欺負弱勢各種不公依然存在
科學教我們要觀察,而觀察現況就是整個地球不僅是人類而是所有物種到處充滿不公
我也願意達到眾生平等阿,但你能找到實例嗎??
外來物種造成當地物種生態浩劫的例子比比皆是,現況就是這樣
我能怎麼辦??(攤手)
像現在人類兩台探索車在火星上跑來跑去,再怎麼小心也都會把地球上的細菌微生物帶上
火?
假設火星上本來就有其獨立生態,人類現在行為已經算是將生態浩劫帶上火星了
18F：→ hacker725x: 跟你講機器人，你居然扯鋼鐵人......................04/11 21:42
鋼鐵人第一集其實已經討論過這個問題
上校堅持戰機需有駕駛員,因為人的判斷與反應是機器跟電腦無法取代
19F：→ hacker725x: 誰說眾生平等就要"絕對平等"，並不是達不到就因噎廢食04/11 21:44
20F：→ hacker725x: 那我更想問你，你舉得出哪部"完全眾生平等"的科幻作品 04/11 21:46
你似乎完全沒讀懂我的文章跟陳述
21F：推 luciferii: 要求外星人長得都不能像人，還有種族共存不可能，基本04/11 21:59
22F：→ luciferii: 上就沒有科學基礎了，只是個人喜好偏見而已。04/11 22:00
23F：→ luciferii: 不知道是不是被《三體》帶壞了XD04/11 22:00
抱歉,我沒看過<三體>,所以不知道你在說什麼,不討論
24F：推 luciferii: 其實說的比較嚴重點，我覺得對現在科學發展的基礎認識04/11 22:31
25F：→ luciferii: 不足（分不清鋼鐵人和機器人和人類概念上的差異，不知04/11 22:32
26F：→ luciferii: 道無人戰機，甚至自動機和人工智慧原理），是沒有資格04/11 22:33
27F：→ luciferii: 去判斷人家寫的東西沒有有物理基礎的...04/11 22:33
所以要怎樣才有資格??
大學物理系畢業??物理碩士??物理博士??
作者有創作的自由,單純讀者當然也擁有批評的立場
所以我真的不了解你在說什麼(攤手)
28F：推 luciferii: 至少要能夠分清楚科學和喜好的差別，但看到你連第2/304/11 22:42
29F：→ luciferii: 的理由哪裏不科學都不懂，我想你的確不是硬科幻讀者。04/11 22:43
嗯~~我很確定你同樣沒有讀懂我的文章跟陳述
30F：→ hacker725x: 我們都是凡人，原PO是萬中無一的天才，隨他去吧～04/11 22:54
不敢當
31F：推 luciferii: 其實說穿了此君只是喜歡看某類調調的小說，只是要硬說04/11 23:23
32F：→ luciferii: 是「這才是科幻小說」罷了。04/11 23:24
並非我意,請勿過度解讀
我只是發現自己為何在讀"某些"科幻小說時會出現排斥感,
對自己為何出現這種情緒進行思考,
針對我自己的心理歷程進行分析歸納,
我面對從來只是我自己
33F：推 wxes50608: 你喜不喜歡星際效應04/12 00:19
34F：推 wxes50608: 你看算計的上帝會不會氣到說不出話來？04/12 00:22
35F：→ wxes50608: 你看海伯利昂會不會覺得傳送門根本唬爛 整個都是屁04/12 00:23
36F：→ wxes50608: 你看雷布萊伯利........應該會氣到把書燒光光 XDDDD04/12 00:24
都不會,請再詳讀我的原文
「......科幻小說的閱讀對我而言是有相當門檻，只要一個環節不如我意，我就會放棄閱
讀
所以不會有上述情形
37F：→ wxes50608: 艾老的機器人也根本沒有和樂融融 不知道是怎麼看的04/12 00:27
請再詳看一下我的敘述,
機器人是在：二、無法忍受毫無創意的改裝
並不是在第三項無法忍受眾生平等其樂融融的宇宙
真的不知道是怎麼看的(攤手)
38F：→ ddrbox: 終歸到底，這是你個人的看法啊，我尊重你，但我決不認同04/12 15:53
確實是我的個人看法,感謝你的尊重
不過,我希望你不要有"認不認同"的想法
因為這篇心得是我的自省的結果,
所以我是否進行自省不需他人的認同
而我自省後的結果也就是那樣,我對自己的想法誠實,自然不會在意別人的評價
我其實更希望看過小說(不僅是科幻)的人也都能寫出更具"個人性"的心得
那心得專屬於他自己,不會像出版社行銷文,也不會被大學生抄去交心得作業
39F：→ ddrbox: 老實說，文章放在公開網路上，就需要有接受公評的心理準備04/12 16:47
40F：→ ddrbox: 當發現自己的看法看他人差異太大時，不如open mind來看看04/12 16:48
41F：→ ddrbox: 別人是怎麼想的，同時自省自身想法的缺失。04/12 16:49
42F：→ ddrbox: 共勉之。04/12 16:52
嗯,這點我相當清楚,
我在ptt上發表類似的心得文已經有八九年的時間,
book,movies,村上春樹,推理板....
雖然前幾年曾經因故中斷,較少發文,很多文章也已經被洗掉,
不過我很清楚我這種心得文及貼在ptt上會引起的反應
共勉,加油!!感謝指教^^
※ 編輯: weq (114.38.29.60), 12/19/2015 09:04:44