作者weq (weq)
看板SF
标题Re: [心得] 童年末日 / 亚瑟‧克拉克 / 1953
时间Sat Apr 11 11:41:08 2015
※ 引述《DJYeh (Yel D'ohan)》之铭言：
: 我对你的理由不尽同意，不过人的偏好也真的是由不得人。
: 我就提几点个人的看法供你参考，或许会让你比较能接受「不好看」的作品。
请注意:我所谓"不好看"的作品,
指的是:人物描述平板,故事结构平凡无奇缺乏冲突,以及无法带动读者情绪
这些小说创作上的不足
: ※ 引述《weq (weq)》之铭言：
: : 一、无法忍受毫无根据的幻想
: : 科幻小说必然会有想像的成分，但必须在现有的科学基础上进行想像，譬如在没有重
: : 力的外太空，不能让角色在没有重力装置的协助下像在地面上行动自如。当然由於人
: : 类对宇宙的了解还太少，小说中许多现象不能完全找到科学依据，甚至目前被视为理
: : 所当然将来也许会被推翻，但只要在阅读这些具有想像成分的内容时缺乏一个合理的
: : 说法，或提出来的理由非常牵强，就会令我难以忍受。
: AC Clarke:
: "Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."
: 上个世记才发明的科技：
: 飞机、潜水艇、冷气、测谎、电话/手机/电脑/网路、
: 声纳和雷达、影片、人造卫星、核弹、雷射……
: 过去一百年发展的学门：
: 分子生物学、基因工程、族群遗传学、资讯科学、相对论、
: 量子科学、演化心理学、流行病学、机器学习……
: 黑洞、虫洞、平行宇宙、超光速、感测器，这些现在科幻迷耳熟能详的概念，
: 我跟一百年前的人讲他们会给我一脸茫然。
: 我在小说里提视讯、验DNA、电脑预测气象和股市、冷战，他们会当我在写奇幻小说。
: 一百年後呢？
请注意我的前提:
必须在现有的科学基础上进行想像
这范围非常宽,许多科学提出的假说即使还未有证据,都当然可以是科幻小说题材
所以我不明白DJ大讲这一段的意义在哪??
打个比方,现在有个小说家写了一个写实爱情故事,
里头的男女用了email(第一次的亲密接触),或用电话,Line...传情,
若将这本小说拿到古代去给古代人看,就会是古代的科幻小说
当科技成为现实,被写进小说,小说也就不能称之为科幻小说,而是写实小说
因此科幻小说必需有时代的领先性,但这领先性与漫无边际的幻想毕竟不同
简单讲:我能接受科幻小说里人类能穿越时空,是因为科学家认为穿越时空并非不可能
即使现在人类能力仍无法穿梭时空,但仍无损这个题材在科幻小说中的地位
而将来或有一天,人类真的发明穿越时空的方法,那时的小说若写到穿越时空的部分,
那小说就会是那时的写实小说
: : 二、无法忍受毫无创意的改装
: : 譬如所有外星人都长得像人，有五官有四肢，都跟地球人同样呼吸空气，都用语言
: : 沟通，且都讲英文......一看就会感觉只是人类假扮成外星生物在演戏，充其量只
: : 是寓言故事，不叫科幻。比如《星际大战》。又譬如《银河英雄传说》，我情愿他
: : 的故事乖乖地发生在地球的海面上，名字就叫日本名，且时间在二次大战，这样说
: : 服力还比较高。还有像《寻秦记》，一个未来人类在古代生活的例子，若站在作家
: : 立场，或许会因为参考资料相对多而容易写，但这样的取巧(项少龙一到战国时光
: : 机就炸掉了)无法满足一个期待科幻想像的读者。而从这个点上来看，也应该可以
: : 找到我不太能接受艾西莫夫机器人系列的理由。
: 这三个作品我不熟，但科幻的重要功能之一确实就是当作寓言故事。
: 透过改变一部份的人类特质来突显这个特质的重要性。
这样科幻跟奇幻的分界就消失了
: : 三、无法忍受众生平等其乐融融的宇宙
: : 目前人类的科技极限，就是送两台无人探测车在火星地表上走来走去，对於已经能
: : 掌握接近光速的飞行器或是掌握扭曲空间甚至穿越虫洞在宇宙间移动的外星智慧眼
: : 里，大概跟现代人看原始人已知将石头磨尖当武器差不多。所以每当看到人类与外
: : 星人平起平坐其乐融融的设定，总会想起狮子老虎跟大象兔子羚羊都是好朋友的晚
: : 安故事，对於看惯Discovery频道的人来讲，实在很难接受。尤其霍金警告地球人
: : 不要去招惹外星人，决不是空穴来风。
: 佛祖的时代就知道众生平等，
: 现代人也开始重视动物权，素食主义也正在兴起。
: 你认为高度进步的外星人不可能有能力尊重地球人吗？
也有地球人能力与外星人相近的例子,譬如:STAR TREK,
甚至人类能力高过外星人的例子:譬如阿凡达
但若和乐融融,那就缺乏冲突,缺乏冲突,就没故事性,
就会违背我的第一个无法忍受>>不好看
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.22.106
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SF/M.1428723671.A.D89.html
※ 编辑: weq (114.38.22.106), 04/11/2015 11:58:46
2F：→ wxes50608: 我建议你看一下这篇04/11 12:56
好文章!!分类详尽,不过缺点在类别的边界很模糊
譬如克拉克这本<童年末日>,在这篇的分类上会是:
（1）硬科幻（hard SF）&
（8）外星生命（aliens）&
（13）宇宙航行（space flight）&
（15）乌托邦／反乌托邦（utopia／dystopia）&
（17）新浪潮（New Wave）(笔法相当具有文学性,且最终有引人思考人类在宇宙中的意义
)&
（补充）「新怪谭」（New Weird）(小说中人类进化的理由)
涵盖的类别相当广,
且我在其他资料上看到,克拉克被视为是硬科幻的代表之一,
不过文章却说他是"外星神棍",这点或许会有人不同意..
3F：推 hacker725x: 就不要未来500年都搞不出时空穿越，然後有人跳出来说:04/11 13:44
4F：→ hacker725x: 时空小说烂死了根本不科学，违背我的法则>>不好看。04/11 13:44
5F：推 luciferii: 不知道在纠结什麽，小说如果好看但又不符合对科幻04/11 15:36
6F：→ luciferii: 的洁癖定义....你不会自己把它改归类成奇幻小说咩?04/11 15:36
7F：→ luciferii: 反正最早本来就没在分...04/11 15:37
先不要看到黑影就开枪,我并非所有科幻作品都无法接受,
仔细看文我的原文跟上面wxes50608大提供的文章,
就会发现我的偏好是其实是偏第一项硬科幻,属於基本教义派的看法
而为何会有如此偏好??这是个好问题,我会仔细想想
8F：→ DaNee: 原来Childhood's End 会列入New Wave 和New Weird(笔记)04/11 17:30
9F：推 luciferii: 你只有第一项理由勉强还可以合乎HardSF，第二三项理由04/11 18:52
10F：→ luciferii: 甚至本身就违背第一项，不科学人要坚持看纯科学的科幻04/11 18:53
11F：→ luciferii: 小说也是一绝04/11 18:54
第一项符合硬科幻这点无疑义
第二项
无法忍受毫无创意的改装:这一点是小说创作上的问题,与硬科幻定义本来就无关
OS:因为是硬科幻,所以可以进行毫无创意的改装??
第三项
无法忍受众生平等其乐融融的宇宙
这一项的想法是来自"物竞天择适者生存"那句话,
地球众生的食物链都是互相竞争互相压迫
食物链高端欺压食物链低端
人类欺负其他物种,白人欺负黑人,男人压迫女人
富人奴役穷人,高官损害平民权益
这些事不用社会科学证明,是常识
因此我跟霍金看法相同,对宇宙众生是否真能做到平权是怀疑的
(还是你要说因为霍金也相信外星人可能奴役人类所以他不能算严谨科学家??XD)
12F：→ hacker725x: 2.先以机器人来说，人类就是以自身的形象跟逻辑创造，04/11 20:58
13F：→ hacker725x: 而机器人的资讯吸收，也都来自人类文化。你能要求它多04/11 20:59
14F：→ hacker725x: 独特，凭什麽能跳出框架？04/11 21:00
说得好,钢铁人就是典型跳出框架的例子
人的行为,人的思考,但是机器人的能力
15F：→ hacker725x: 3.照你的论点，黑人到现在应该继续受压迫，应该回归过04/11 21:01
16F：→ hacker725x: 去的黑奴时代才符合你的常识 ^_^。然後亡灵代言人的理04/11 21:02
17F：→ hacker725x: 念根本豪洨，帕迪多街车站的多元种族婚姻也根本唬烂嘛04/11 21:02
人类社会确实没有达到平权阿,强权欺负弱势各种不公依然存在
科学教我们要观察,而观察现况就是整个地球不仅是人类而是所有物种到处充满不公
我也愿意达到众生平等阿,但你能找到实例吗??
外来物种造成当地物种生态浩劫的例子比比皆是,现况就是这样
我能怎麽办??(摊手)
像现在人类两台探索车在火星上跑来跑去,再怎麽小心也都会把地球上的细菌微生物带上
火?
假设火星上本来就有其独立生态,人类现在行为已经算是将生态浩劫带上火星了
18F：→ hacker725x: 跟你讲机器人，你居然扯钢铁人......................04/11 21:42
钢铁人第一集其实已经讨论过这个问题
上校坚持战机需有驾驶员,因为人的判断与反应是机器跟电脑无法取代
19F：→ hacker725x: 谁说众生平等就要"绝对平等"，并不是达不到就因噎废食04/11 21:44
20F：→ hacker725x: 那我更想问你，你举得出哪部"完全众生平等"的科幻作品 04/11 21:46
你似乎完全没读懂我的文章跟陈述
21F：推 luciferii: 要求外星人长得都不能像人，还有种族共存不可能，基本04/11 21:59
22F：→ luciferii: 上就没有科学基础了，只是个人喜好偏见而已。04/11 22:00
23F：→ luciferii: 不知道是不是被《三体》带坏了XD04/11 22:00
抱歉,我没看过<三体>,所以不知道你在说什麽,不讨论
24F：推 luciferii: 其实说的比较严重点，我觉得对现在科学发展的基础认识04/11 22:31
25F：→ luciferii: 不足（分不清钢铁人和机器人和人类概念上的差异，不知04/11 22:32
26F：→ luciferii: 道无人战机，甚至自动机和人工智慧原理），是没有资格04/11 22:33
27F：→ luciferii: 去判断人家写的东西没有有物理基础的...04/11 22:33
所以要怎样才有资格??
大学物理系毕业??物理硕士??物理博士??
作者有创作的自由,单纯读者当然也拥有批评的立场
所以我真的不了解你在说什麽(摊手)
28F：推 luciferii: 至少要能够分清楚科学和喜好的差别，但看到你连第2/304/11 22:42
29F：→ luciferii: 的理由哪里不科学都不懂，我想你的确不是硬科幻读者。04/11 22:43
嗯~~我很确定你同样没有读懂我的文章跟陈述
30F：→ hacker725x: 我们都是凡人，原PO是万中无一的天才，随他去吧～04/11 22:54
不敢当
31F：推 luciferii: 其实说穿了此君只是喜欢看某类调调的小说，只是要硬说04/11 23:23
32F：→ luciferii: 是「这才是科幻小说」罢了。04/11 23:24
并非我意,请勿过度解读
我只是发现自己为何在读"某些"科幻小说时会出现排斥感,
对自己为何出现这种情绪进行思考,
针对我自己的心理历程进行分析归纳,
我面对从来只是我自己
33F：推 wxes50608: 你喜不喜欢星际效应04/12 00:19
34F：推 wxes50608: 你看算计的上帝会不会气到说不出话来？04/12 00:22
35F：→ wxes50608: 你看海伯利昂会不会觉得传送门根本唬烂 整个都是屁04/12 00:23
36F：→ wxes50608: 你看雷布莱伯利........应该会气到把书烧光光 XDDDD04/12 00:24
都不会,请再详读我的原文
「......科幻小说的阅读对我而言是有相当门槛，只要一个环节不如我意，我就会放弃阅
读
所以不会有上述情形
37F：→ wxes50608: 艾老的机器人也根本没有和乐融融 不知道是怎麽看的04/12 00:27
请再详看一下我的叙述,
机器人是在：二、无法忍受毫无创意的改装
并不是在第三项无法忍受众生平等其乐融融的宇宙
真的不知道是怎麽看的(摊手)
38F：→ ddrbox: 终归到底，这是你个人的看法啊，我尊重你，但我决不认同04/12 15:53
确实是我的个人看法,感谢你的尊重
不过,我希望你不要有"认不认同"的想法
因为这篇心得是我的自省的结果,
所以我是否进行自省不需他人的认同
而我自省後的结果也就是那样,我对自己的想法诚实,自然不会在意别人的评价
我其实更希望看过小说(不仅是科幻)的人也都能写出更具"个人性"的心得
那心得专属於他自己,不会像出版社行销文,也不会被大学生抄去交心得作业
39F：→ ddrbox: 老实说，文章放在公开网路上，就需要有接受公评的心理准备04/12 16:47
40F：→ ddrbox: 当发现自己的看法看他人差异太大时，不如open mind来看看04/12 16:48
41F：→ ddrbox: 别人是怎麽想的，同时自省自身想法的缺失。04/12 16:49
42F：→ ddrbox: 共勉之。04/12 16:52
嗯,这点我相当清楚,
我在ptt上发表类似的心得文已经有八九年的时间,
book,movies,村上春树,推理板....
虽然前几年曾经因故中断,较少发文,很多文章也已经被洗掉,
不过我很清楚我这种心得文及贴在ptt上会引起的反应
共勉,加油!!感谢指教^^
※ 编辑: weq (114.38.29.60), 12/19/2015 09:04:44