※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言： : 最近核融合總算突破輸出能量要大於輸入能量這個瓶頸了=w= : == : 想跟各位請教的是 : 個人觀察發現 似乎每一次的技術突破 : 都在對全體人類福祉上升（假設有的話）同時 : 也會讓屬於貧苦這邊的天平更加悽慘。 : 舉例，農業革命讓人類數目增加僅一倍的同時， : 糧食產量竟然暴漲好幾倍 : 富裕的國家（像是美國）可以比起以前更加浪費糧食XD : 但是也讓無法大量生產糧食的國家 其人民比之前更加窮苦 : 產米的國家竟然沒有飯吃 : 如果核融合是未來的綠色奇蹟 : 那麼我好奇的是 富有國家有可能會因此得到什麼利多 : 窮苦國家又有可能會因此失去什麼呢？ : 不知道大家有何意見？ 初看到這個問題，我心中第一個直覺是：會不會有什麼代價？ 以前大家也覺得核分裂是夢幻能源、未來道路 後來才慢慢醒悟核廢料處理、國家安全、濃縮鈾與營運管理的成本 同理，核融合如果成真～結果必須建立在『某種稀有元素的大量耗用』前提上 從歷史教訓來說，似乎也不是什麼新鮮事。 屆時出產該元素的少數國家，就握有相當的國際戰略優勢 *** 好，講正題 我覺得要思考這種衝擊，我們需要的不是理工知識，而是歷史人文的素養 歷史上對於這種課題，最接近的案例應該是工業革命 因為煤炭 + 水蒸氣 + 外燃機 的能源實用化 所以很多機械生產方式變得可行，造就完成工業化的國家權傾一時 假如核融合的帶來改變真的那麼大（我認為應該沒有） 最極致的猜想，應該就是領先實用的國家，得以取得如同當初不列顛帝國的世界地位 問題是～～英國在工業革命前，其實不是世界舞台的主角 當時執牛耳的強權都是歐陸國家-----正因為歐陸國家忙於集權鎮壓、利益戰爭 所以相對尋找自由開明、多元參與政治的英國 能開創工業革命，一舉後來居上～～ 但是放眼當今世界局勢，能成功開發核融合的高聲望國家 其實本身就已經是強權～～所以就算新技術問世了～對世界局勢的洗牌效應估計不大 *** 第二條思路，是能源經濟的局勢 我不知道大家有沒有『綠能沙文主義』的偏見？ 其實石化能源體系能歷久不衰、遭逢全球暖化依然難自棄 原因在於石油是相當優質、高能量密度、相對又廉價的能源 這也是氫氣、生質酒精能源無法替代的原因 勉強能堪比石油的是煤炭～～但是煤炭用費托合成法轉煉成石油的成本， 或是直接燃燒的環境成本，都比石油高 除非真的挖不出石油，新能源科技又尚未普及，我們才會勉為其難用煤炭取代石油 話說回來～～其實煤炭和石油，都是同類的能源：古代有機物，難怪替代性高 就算核融合真的實現，只要還挖得出石油 開發中國家沒道理一定要跟風～～況且到時核融合技術專利，可能都被壟斷光了 那些開發中國家，和歐美的關係未必良好 繼續用石油，便宜、技術成熟、低科技風險、高外交自主性（對那些國家而言） 為何一定要搶新潮、用新科技呢？ 況且，核融合又不能跟核分裂一樣～順便搞出核武～這樣窮國更沒理由投入了 反過來說，對於富國而言 最大的好處是能源需求可以解放，不用再受限於產油國家 外交與國家戰略可以有較高的自由度 但是，這也未必要等到核融合成真～～至少現在，以色列已經努力走這條路 並且在電能汽車普及上，已經獲得相當成果 更能理直氣壯嗆阿拉伯地區的國家 *** 第三條思路，是石油末日 雖然現在新的開採技術紛紛問世，能開採的礦點更多了 每次感覺石油即將枯竭～就有新的油田加入金磚行列 不過，哪天真的衰到掉渣，變成沒有石油的明天～～倒也不會多虛幻 如果石油稀缺到得100％供應化學製造，不能再爽爽拿去燒掉當能源 那麼核融合的功能角色相對就強勢了 首先，沒了石油，我們擁有的替代能源有： ● 生質酒精（用糧食危機取代能源危機，燒雜草當然行，但會在引擎留下灰燼） ● 太陽能（問題在於電池、智慧電網很貴、大面積用地需求） ● 較安全的新式核分裂反應爐（管你多新式，民眾非理性抗議依然會很哭爸） ● 較乾淨的新式燃煤發電（但碳封存處理，會讓發電成本提高60％） ● 可再生能源（不論是築水壩、插風車，都要面對生態份子哭夭） 擁有核融合的國家，可以節省上述各方案引發的社會成本 窮國就要面臨無盡的亂民，或是抑制國家產業、人口成長，好控制能源需求 不論是哪項，都會限制國力～讓貧富國之間的權力、影響力進一步拉開 *** 第三條思路，是能源解放造成人口爆炸 基本上我反對這種想法，因為抱持此論點的思維，很明顯漏掉某些背景知識 第一：能源需求的成長很迅速 除非新能源科技真的非常逆天，不然～經濟效益很快就會被抵消 人們還是得被迫尋求節能方案 第二：人口越多，能源耗用未必越多 主要是看這些人過怎樣的生活 如果大家都擠在大都會、生活家電都是次世代馬達、節能壓縮機 出入都用大眾捷運，其實千萬級大都會，可以比千萬散居人口國還節能 更終極的方案就是城中城（生態大樓 Arcologies） 注意！ 我說的是大都會，是指大家都蝸住在市中心 不是一個擁有郊區、衛星城鎮的千萬通勤人口『偽大城市』 通勤的能源消耗、環境污染，比同等人口的農村社會還高數十倍 第三：人口炸彈是偽科學 就算不拿日本、希臘、西班牙、俄羅斯這種少子化的衰退國家 實際上，現在連開發中國家都在自願性節育 好專心培養、集中資源於僅有的孩子身上 因為這些父母都逐漸體驗到世界的變遷，靠出生率拼死亡率的作法 在醫療、糧食科技進步的今天，已經沒有啥價值 取而代之是更多教育成本、更高機率無法脫貧 那些寫未來將會被人口淹死的科幻小說 很明顯都沒有受人口學、公共衛生學的養成 *** 第四條思路，是太空殖民 基本上這議題我也很有興趣 殖民其他星球，可以說是人類必然的路途 以避免一兩顆星球的地質事件浩劫，就把整個文明斬斷 從這種『避險』的觀點來說，越早發展太空殖民越好 『太空大航海』的時代是必然，只是未知早晚 因此，我想援引地理大發現時代的歷史已知 來發想核融合技術引發的太空革命，可能是怎樣的光景？ 沒有絕對劣勢，就沒有上太空的動機 今天我們講的不是太空觀光、科學探勘、國防偵查....是徹頭徹尾的冒險開拓殖民 ～～影響殖民於否的關鍵，不是一個國家有多強大～～而是一個國家有多衰小 區域內強大的國家，其實本身沒有強烈動機搞海外殖民 何必呢？費力又危險，天高皇帝遠也難搞行政。 這邊要弄清楚：殖民包含『侵略』、『開拓』與『移民』的成份 侵略是憑優勢科技，去佔領一個別人已經開發好好的地方 移民是離開家鄉，追求更好的謀生機會 而太空殖民更像是開拓 需要賭命去經營一個未知的新地方、一個強國犯不著去侵略的蠻荒地方 有種概念是這樣：擁有核融合 = 強國 = 有資本探勘宇宙 = 太空殖民領先者 我認為這是迷思，沒有真正弄懂移民的本質 要不是自己國家活不下去、一窮二白，伸頭縮頭都一刀、亂死餓死都是死 誰願意大舉踏上未知，尋求新天地？ 講到太空殖民，與其拿美國西部拓荒 不如用維京、荷蘭人、大洋洲原住民...冒險尋找新新天地來比擬更洽當 畢竟我們現在是從無到有～不是已經殖民月球，進一步即將殖民火星 當然，殖民太空需要新科技 沒有核融合的國家，應該沒啥資格實踐上太空、跑星際 所以～～我的猜測是：大宗太空殖民發生在核融合已經問世一段時間 很多先進國家都有，落後國家只要籌措一大筆錢，也可以搞一兩台 如此，就可能發生： 造船技術 A 國最發達 但是略落後的 B 國積極購入改良 然後招募貧窮的 C 國人民擔任殖民者.....搞到最後，殖民地都是 C國人為大宗 他們學會 A國的技術，排斥 B國的剝削，醞釀獨立革命 劇情很老套？ 相同的故事在歷史上的確重複多次 我比較偏愛猜想這種發展路線 -- 上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握 殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.79.16.41 ※ 編輯: Ycat1911 來自: 42.79.16.41 (11/07 17:52) ※ 編輯: Ycat1911 來自: 42.79.16.41 (11/07 17:54) 你說的沒錯 我的劇本需要一些前提條件 ※ 編輯: Ycat1911 來自: 42.79.11.164 (11/13 15:55)