※ 引述《Felix76116 (尋找紅樓回頭帥哥)》之銘言： 你在Argue 的，不是「陽小萎」到底算不算「不雅綽號」嗎？ 我已經明確回答了：是！ 另外，新注音自動選字的問題，我不認為是版工在做判決時應該為使用者考慮的。 新注音會自動選字，但是使用的人自己也有選字的權利與義務吧。 就算不知道「薇」字唸二聲，找不到字，也是有人打成「小葳」之類的字呀？ 錯字、別字並沒有不被允許，但是「陽小萎」這麼嚴重的「錯字」， 要說「都是新注音害的」，似乎並不是很有說服力。 至於「垃圾」算不算「不雅」， 「垃圾」與「尿桶」的嚴重程度是否相同， 「垃圾輝」是不是也該被禁用， 我想是可以受公評的。 我再重新定義一次： 垃圾輝，是劇中人對陳志輝的惡稱，是表示對陳志輝的唾棄。 這個稱呼有憤怒、有唾棄，表示這人是該被社會丟棄、放棄的。 但是要是把硬要把「垃圾」定義為「不雅」的名詞， 那麼五月天的《垃圾車》也該被定義為「不雅的」歌曲，會敗壞世道人心，該被禁唱了。 尿桶，是「我一定要成功」劇中對廖世華一角的惡稱， 只是對「廖董」一稱呼的惡趣味， 而因為「尿桶」是裝尿的，有人覺得等於叫人喝尿，這樣很不好，才被禁止使用的。 要是硬要把「尿桶」定義為跟「垃圾」一樣程度的詞語， 要不要請提出這種說法的人，把「我要當你的垃圾桶」代換成「當你的尿桶」看看？ 為什麼垃圾桶可以，尿桶不行呢？ 最後，還要附加定義一個，就是「垃圾」雖然不能算「不雅」， 但是不要拿來跟版友互相攻訐，不然版工還是得以「挑釁」、「攻擊版友」來論罰。 還有，julie79 版友，請不要再偷渡「鼻孔」一詞。 如果是真的單純指稱「鼻孔」這個器官，不存惡意的話，當然不會硬要為了處罰而處罰。 但是「痞康條款」的出現， 乃是因有人覺得「鼻孔人」這個詞語對林秀玲小姐有針對性的侮辱含意， 而且有人一看到林秀玲出現， 就反射性地拿「鼻孔」、「痞康」「00」等或明示或暗示地拿這點來當做惡趣味， 所以才順應這樣的意見產生的。 如果想要故意把這字眼拿出來，看版工會不會處罰， 版工只好很無奈地開罰，記你警告。 若是一再出現這樣的舉動，我想這就含有一定程度的惡意，只好以鬧板論處。 -- 《施氏食獅史》 趙元任 ┌──┐ 石室詩士施氏，嗜獅，誓食十獅。氏時時適市視獅。十時，適十獅適 │施石│ 市；是時，適施氏適市。氏視是十獅，恃矢勢，使是十獅逝世。氏拾是十 │氏室│ 獅屍，適石室。石室濕，氏使侍拭石室。石室拭，氏始試食是十獅。食時 └──┘ ，始識是十獅屍，實十石獅。試釋是事。 ψ 非也 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.35.153 ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.35.153 (01/29 00:32) 所以你們是要我定義個什麼鬼？ 這也更說明了之前某版友提出的「負面列表」方式為什麼不可行。 因為「定義」是無解的，情況更是層出不窮，變化萬千，負面列表只會愈列愈多， 到時版友要發個文章或推個文，不是更麻煩嗎？ 那要不要解釋一下你在我上一篇裡推文的行為？ 我想大家的眼睛是雪亮的，那樣算不算挑釁應該也可以受公評？ 我也沒有針對你。 只是在上一篇嗆一嗆，之後又跑來這篇說自己很低調而已。 ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.35.153 (01/29 00:52) 那你對我的比喻又有何看法？ 為什麼我們會對朋友說「要當你的垃圾桶」，而不是「要當你的尿桶」？ 當然，不管哪一種，如果是拿來互相攻擊，就是要罰。 但是歷史林的比喻應該也可以讓人看出，「垃圾」跟「尿桶」畢竟還是不同的。 ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.35.153 (01/29 00:58) 所以「我是你的垃圾桶」「我是你的垃圾車」，都是說話的人在自己貶自己囉？ ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.35.153 (01/29 01:02) 你去找出檢察官起訴「垃圾」的判例好嗎？ 不要在這裡說嘴。 既然你有這樣的主張，舉證責任在你。 ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.35.153 (01/29 01:06) 啥....？ 一進去是個檢索引擎.... 還要我自己去查關鍵字嗎？@@ 而且查進去好像很多是垃圾場、垃圾桶.... 有沒有跟這次有關的判例呀？ ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.35.153 (01/29 01:18) 妨害名譽....這種案由會是由檢察官起訴的哦。你厲害。 ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.35.153 (01/29 01:22) = = 我有說「垃圾」不罰？ 我是不是有說「版友如拿這兩個字來互相攻訐，還是要罰」？ 但是「垃圾輝」不罰的原因我也說過了。 而且，「妨害名譽」屬於告訴乃論， 基本上你告訴我的是「會被檢察官起訴」唷。 是不是還要和稀泥下去？ ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.35.153 (01/29 01:28) 要不要再把我的主張看清楚？我也說明過了。 ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.35.153 (01/29 01:30) 因為還是有「攻擊性」跟「侮辱性」的不同啊。 「垃圾」拿來攻擊版友還是要罰的， 但是做為劇中人物的惡稱，還沒有到「尿桶」那麼嚴重的程度。 ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.35.153 (01/29 01:33) 原來，你知道你不是當事人啊.... ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.35.153 (01/29 01:34) 我是欽佩你的「熱心公益」，這樣說可以了嗎？ 再說，吵這個不會對原判有任何更動。 「陽小萎」三個字不能用就是不能用。 這並不是我要河蟹，而是規定就是規定。 「鼻孔人」也是。 ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.35.153 (01/29 01:38) 是哦，那一開始來Argue 新注音自動選字的呢？ 你的問題我也回答了，你不同意的話.... 我也不知道還能怎樣，我總不可能做到每個人都滿意吧？╮(﹀_﹀")╭ 總之我的立場都表明了，你要我解釋我也解釋了。 我要先去睡了。 ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.35.153 (01/29 01:42) = = 要是我有對人說這種話....再來替我擔這種心吧。 「人身攻擊」的規定，在本版置底倒數第二篇規定得很清楚。 「垃圾」如果拿來攻擊版友，我一定也會開罰。 但是對劇中人物彼此的惡稱，就只處罰「不雅」的， 我想這是因為劇中人物並非實際存在的對象， 所以不會直接指涉到演員，不構成「人身攻擊」的對象。 而且，版友有時看戲看到激動處，引用劇中人物的惡稱來發洩情緒，這是難免的。 因此是該給大家一個緩衝的空間。 「垃圾輝」做為劇中角色惡稱，比起「尿桶」， 嚴重程度差得很多，我認為不到需要開罰的程度。 至於「陽小萎」並不是劇中人物這樣稱呼她的， 因此不能援引「劇中人物彼此的惡稱」來開脫。 就算劇中人真的這樣稱呼這個角色， 憑這三個字還是可以歸類在「不雅的」一類，那還是要罰。 所以我並不覺得這樣有什麼標準不一的。 ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.35.153 (01/29 02:04) 就說了情況不同啊。 ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.35.153 (01/29 02:18) 這就要說聲抱歉了。 這是凡由人來執行的事，都免不了的問題。 就算是法官，遇到足以掌握生死的案件， 遇到證據效力的判斷、量刑的輕重等，還是不能不允許「自由心證」的空間。 因為不管參考再多的客觀要素，「判斷」一定有「主觀」的成份。 蘇建和案，死刑控告上訴那麼久，一度被翻案了，結果還是維持死刑原判。 證據有不一樣嗎？但是判生判死差很多。 做為版工，我不敢說我做的每個判斷都沒有瑕疵， 但是版規在那裡，原則在那裡，基本上不會只是「憑版主的主觀判斷」做事。 而大家只要不去踩到線，我也不是以開罰為樂的人呀？ 無論「法」修得多密，還是免不了執行者的這一層的。 也就是說，只要有版規，有版工這個執行者存在的需要， 我想是很難做到「完全不主觀」的。 我能保證的，也只有「盡力」而已。 ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.35.153 (01/29 02:59) 我是說「垃圾輝」不算是「劇中人物惡稱中的『不雅者』」， 並不是說「垃圾不算罵人」唷。 我前面有說過了，版友要是拿「垃圾」兩字來互相攻訐， 版工還是得開罰的。 ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.35.153 (01/29 22:17) 怎樣才不會被你認為是護航？ 要說「都是版主不對，都是版主不好，都是版主做事太主觀」才不是護航？ 我是很想說....你這樣很像在挑釁版友.... 不過事主是我，我不想給你機會說我「排斥異己」之類的.... 一定要把版友分裂成兩個族群， 為版主說話就叫護航，不支持版主就叫亂版，這樣互相攻擊嗎？ 我都說得很清楚了，而且回答不只一次。 「垃圾」是攻擊性詞語，要是版友拿來互相攻訐，我一定會處罰。 但是「垃圾輝」是屬於劇中人物的惡稱，應該放寬標準， 因為劇中人物的惡稱只處罰其中特別不雅的， 「垃圾輝」相較之下並不是那種不罰不行的類型。 說這麼多次，還有人要無限迴圈，那很抱歉， 我不是二十四小時專職在做版主的，沒那麼多時間精力陪你繞圈圈。 除了放冷箭跟無限迴圈，似乎也該多點一些其他的技能。 ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.35.153 (01/30 03:53)