作者ostracize (bucolic)
看板SENIORHIGH
標題Re: [討論] 高中有必要分自然社會組嗎？拿美國比較
時間Wed Sep 17 01:07:32 2025
國立臺灣大學數學研究所
國立臺灣大學歷史系
台北市建國高級中學
新北市尖山國民中學
https://calcgospel.top/%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%88%91/
台大歷史系畢業後讀台大數學研究所!
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《心的自由》她講話居然散發出詭譎的屍臭味？！
https://www.youtube.com/watch?v=ACBYd2_7Kls&t=217s
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1F：推 bunjie: 他的書白話微積分我有 寫的蠻不錯的 09/17 08:28
2F：推 bunjie: 不過這種例子我覺得是特例 09/17 08:37
3F：→ bunjie: 因為他高中就開始讀楊維哲教授的微積分和書籍了 09/17 08:37
4F：→ bunjie: 他的序有提到大學四年其實都一直在專研數學和協助同學解 09/17 08:38
5F：→ bunjie: 微積分 09/17 08:38
6F：→ bunjie: 回去讀歷史系真的是興趣使然 但後來發現更喜歡數學 09/17 08:39
7F：→ bunjie: 那種和刪去法升學發是完全不同思維 09/17 08:39
8F：→ bunjie: 這些在他的作者序有提到 09/17 08:39
9F：推 phsclocker: Simon Herbert，芝加哥大學政治系博士，政治系教授， 09/17 09:32
10F：→ phsclocker: 諾貝爾經濟學得主，圖靈獎得主，美國心理學會得主， 09/17 09:32
11F：→ phsclocker: 管理學大師。在政治學、經濟學、計算機、心理學、管理 09/17 09:32
12F：→ phsclocker: 學都執牛耳的。 09/17 09:32
13F：推 phsclocker: 台灣數資班=自然組，語資班=社會組，這個真的毫無邏 09/17 11:14
14F：→ phsclocker: 輯 09/17 11:14
15F：推 phsclocker: 包括很多像葉丙成這樣的人會批評家長勢利眼，怎麼沒 09/17 11:19
16F：→ phsclocker: 有人會覺得分得太早？ 09/17 11:19
17F：推 Tigerman001: 講難聽一點，你覺得分得太早，就應該全部不分組嗎？ 09/17 11:27
18F：→ Tigerman001: 所以你覺得，婚姻就是要門當戶對，所以就要阻止別人 09/17 11:28
19F：→ Tigerman001: 要娶誰要嫁誰 09/17 11:28
20F：推 Tigerman001: 我跟你講啦，隔壁大嬸婆嫁了個金龜婿，不愁衣食，所 09/17 11:30
21F：→ Tigerman001: 以我跟你講啦，聽我的準沒錯，不要像三叔公的女兒， 09/17 11:30
22F：→ Tigerman001: 嫁一個窮鬼，三餐被錢追著跑。 09/17 11:30
23F：→ Tigerman001: 故事是這樣的沒錯吧！？ 09/17 11:31
24F：推 Tigerman001: 說真的，我也不想講話這麼酸，但是 火氣真的上來了， 09/17 11:33
25F：→ Tigerman001: 就叫妳不要以偏概全 你根本沒想聽人家講 09/17 11:33
26F：推 phsclocker: 我以前大學老師也說微積分應該要是所有科系的必修，大 09/17 11:39
27F：→ phsclocker: 學生耶！ 09/17 11:39
28F：→ phsclocker: 是台灣把大學生搞得四不像而已 09/17 11:39
29F：推 Tigerman001: 你還是講不聽，請問大學修微積分有限科系的？為什麼 09/17 11:41
30F：→ Tigerman001: 你覺得對的事就要強迫大家接受！？ 09/17 11:41
31F：推 phsclocker: 屏科大獸醫，平均數學成績跟台大法律比，蠻好奇的？ 09/17 11:41
32F：→ Tigerman001: 你要不要搞清楚人家講的東西跟你沒牴觸，只是，你不 09/17 11:42
33F：→ Tigerman001: 要強迫別人一定要接受你的想法 就這樣 09/17 11:42
34F：推 Tigerman001: 然後你自己都不覺得自己在打自己嘴嗎？台大法律微積 09/17 11:44
35F：→ Tigerman001: 分成績 ，啊不就他可以修微積分 09/17 11:44
36F：推 una283: p大是不是不知道現在是90%大學生的時代了 09/17 11:44
37F：→ Tigerman001: 我們只是說，不要強迫全部台大法律系微積分必修。而 09/17 11:45
38F：→ Tigerman001: 不是 台大法律系不可以 或是 不必要修 微積分 09/17 11:45
39F：→ una283: 「大學生耶」這句沒有意義因為路上隨便抓都大學生 09/17 11:45
40F：→ Tigerman001: 聽懂嗎？ 09/17 11:45
41F：推 phsclocker: 包括在中國大陸很多IT網管都是專科畢業 09/17 11:46
42F：推 phsclocker: 反正我還是覺得微積分應該列為所以科系的必修，個人 09/17 11:49
43F：→ phsclocker: 看法 09/17 11:49
44F：推 afsmart: 現在高三數甲數乙都有教微積分，也沒必要硬塞所有大學科 09/17 11:52
45F：→ afsmart: 系都必修了 09/17 11:52
46F：→ afsmart: 而且p大提了一堆理想，卻沒考量到教學現實 09/17 12:05
47F：→ afsmart: 我修過一學期的普物，結果我們老師把它當通識課在教 09/17 12:05
48F：→ afsmart: 整個學期都沒講什麼東西，幾乎都在叫學生上台報告 09/17 12:05
49F：→ afsmart: 我讀的還是標準的理工科系，老師都這樣教，您覺得如果給 09/17 12:05
50F：→ afsmart: 文法商科系學普物，會不會也是這樣教？ 09/17 12:05
51F：→ afsmart: 所以如果把普物、普化、普生列文法商必修，把微積分列文 09/17 12:05
52F：→ afsmart: 法必修 09/17 12:05
53F：→ afsmart: 授課教授會不會就這樣：反正你們是文科生，學這些不重要 09/17 12:05
54F：→ afsmart: ，我就隨便教，學生分組報告耗時間，就當通識課 09/17 12:05
55F：→ afsmart: 與其這樣的教學，那還不如不要上，反正現在各大學都有規 09/17 12:05
56F：→ afsmart: 定文法商學生必需選足一定學分的數理通識課，這樣已經夠 09/17 12:05
57F：→ afsmart: 了 09/17 12:05
58F：推 Bugquan: 其實要找一路對數學都對數學感興趣的數學家肯定更多，你 09/17 12:12
59F：→ Bugquan: 看Andrew Wiles小時候看到費馬大定理就想著我一定有朝 09/17 12:12
60F：→ Bugquan: 一日要解決，我們主要提供足夠的機會給那些想轉科系的人 09/17 12:12
61F：→ Bugquan: 就夠了，不要搞什麼大家都要學 09/17 12:12
62F：推 phsclocker: 國文英文是世俗金錢價值比較低的學科，物理化學是世俗 09/17 12:20
63F：→ phsclocker: 金錢價值比較高的學科 09/17 12:20
64F：推 Tigerman001: 她最大的問題就是小看理工科，看了幾篇文章，或是幾 09/17 12:21
65F：→ Tigerman001: 個科普文章或是節目就覺得微積分每個人只要努力就可 09/17 12:21
66F：→ Tigerman001: 以學。 09/17 12:21
67F：推 Tigerman001: 就好像 看到比爾蓋茲大學休學創業，就覺得得人人都可 09/17 12:24
68F：→ Tigerman001: 以，但是 雞湯文沒講的是，他媽媽是國會議員，他的 09/17 12:24
69F：→ Tigerman001: 第一筆生意是靠他媽的關係拿到的 09/17 12:24
70F：推 Tigerman001: 光不同科系，微積分要學的重點就不一樣，工科的要銜 09/17 12:27
71F：→ Tigerman001: 接的是工程數學，理科可能要往高等微積分，商科可能 09/17 12:27
72F：→ Tigerman001: 偏積分偏統計，叫叫老師怎麼開課怎麼教。 09/17 12:27
73F：→ Tigerman001: 退一萬步，電機跟資工 學的重點也不一樣，是要怎麼 09/17 12:28
74F：→ Tigerman001: 教？ 09/17 12:28
75F：推 una283: 記得以前高中二類也還是要上史地 09/17 12:51
76F：→ una283: 我其實很想聽老師講點補充教材 09/17 12:52
77F：→ una283: 但老師都是隨便講幾句常常在放空 09/17 12:53
78F：→ una283: 然後自言自語：反正你們二類也希望我上課不要講話 09/17 12:53
79F：→ una283: 強迫學生修不考課的結果就是雙方擺爛 09/17 12:54
80F：推 phsclocker: 反正我小孩我會鼓勵她讀技職二三類 09/17 12:59
81F：→ afsmart: 然後史地段考前二三類的學生都在背題庫 09/17 12:59
82F：推 phsclocker: 畢竟台灣教育還是有點落漆，靠家長自力救濟了 09/17 13:04
83F：→ afsmart: 反正整個討論串下來 09/17 13:14
84F：→ afsmart: p大只是想表達她歧視社會組而已 09/17 13:14
85F：→ afsmart: 對我提的問題和觀點大多不回應 09/17 13:14
86F：→ afsmart: 只有一個分類組非科學根據優先她認同而已 09/17 13:14
87F：→ afsmart: 我本來覺得這個主題看下來很值得討論，所以p大刪文後我 09/17 13:14
88F：→ afsmart: 重開來討論 09/17 13:14
89F：→ afsmart: 但我現在後悔了，整個討論串滿滿的p大直接或間接的社會 09/17 13:14
90F：→ afsmart: 組歧視 09/17 13:14
91F：→ afsmart: 我很想刪文，但別人的回文我不能刪，所以也只能這樣子了 09/17 13:14
92F：→ afsmart: 不過也感謝各位鄉民給予的回饋，現在的制度是對大多數程 09/17 13:14
93F：→ afsmart: 度普通甚至偏弱學生最好的制度，不分類組也許只適合頂尖 09/17 13:14
94F：→ afsmart: 學生 09/17 13:14
95F：推 Tigerman001: 頂尖的學生幾乎都知道自己的強項弱項，剩下的只是選 09/17 13:17
96F：→ Tigerman001: 擇而已。 09/17 13:17
97F：推 Tigerman001: 我是建議原po刪文，因為整篇的討論都沒啥營養 09/17 13:21
98F：推 phsclocker: 不是歧視，包含律師國考沒有限定科系，就會知道在台灣 09/17 13:29
99F：→ phsclocker: 這樣選擇很吃虧 09/17 13:29
100F：推 una283: 不用刪文啦 大家都可以自行判斷 09/17 14:01
101F：→ una283: 只要不要涉及嚴重個人歧視和謾罵就好 09/17 14:02
102F：推 phsclocker: 我是家長我也不同意小孩讀語資班，感覺羊入虎口 09/17 14:15
103F：→ phsclocker: 小孩年紀太小這樣分很不理想 09/17 14:16
104F：→ phsclocker: 每個人都有可塑性 09/17 14:16
105F：推 Tigerman001: 你有先問過你小孩嗎？（假如你有的話）,還是你覺得小 09/17 14:35
106F：→ Tigerman001: 孩不懂事，我告訴你聽我的準沒錯，你以後才不會後悔 09/17 14:35
107F：→ Tigerman001: 是嗎？ 09/17 14:35
108F：→ Tigerman001: 我如果跟你說讀語資後來考上醫學系，你說勒！？還是 09/17 14:37
109F：→ Tigerman001: 覺得我在唬爛？我還遇過國中讀體育班考上醫學系的 09/17 14:37
110F：推 phsclocker: 我有一男一女朋友讀竹中語資，男生到了高二想當醫生 09/17 14:59
111F：→ phsclocker: 轉到三類，女生不能轉到普通班，最後他們語資班幾乎 09/17 14:59
112F：→ phsclocker: 都讀社會組科系 09/17 14:59
113F：推 phsclocker: 我對小孩的看法是五育都很重要‼ 09/17 15:05
114F：→ phsclocker: 國中體育班有些是資優班的變體 09/17 15:05
115F：推 phsclocker: 還有國中國樂班、音樂班 09/17 15:08
116F：推 Tigerman001: 是喔，那妳要不要問，為什麼她們竹女語資班為什麼可 09/17 15:14
117F：→ Tigerman001: 以上中醫系！？所以是誰的問題，她們有說 喔！你們是 09/17 15:14
118F：→ Tigerman001: 語資，所以繁星不能填8類喔！ 09/17 15:14
119F：→ Tigerman001: 然後 人家修理化的跟你修文組的在比繁星都沒出來靠北 09/17 15:14
120F：→ Tigerman001: 了 09/17 15:14
121F：推 phsclocker: 再說，高中小論文比賽，跟大學論文差很多 09/17 15:16
122F：→ phsclocker: 你可以去做調查，語資班最後上社會組科系的多？還是 09/17 15:17
123F：→ phsclocker: 自然組科系？ 09/17 15:17
124F：推 phsclocker: 所以親子作家梁旅珠也是力勸女兒選三類，因為她當年萬 09/17 15:19
125F：→ phsclocker: 萬沒料到乙丁組沒物理化學 09/17 15:19
126F：推 Tigerman001: 廢話 你讀語資就表示你對語文類的有興趣，不讀相關 09/17 15:21
127F：→ Tigerman001: 科系？是有人抓你去唸是嗎？你自己要做選擇，就要承 09/17 15:21
128F：→ Tigerman001: 擔啊，你現在的邏輯是什麼？巨嬰嗎？ 09/17 15:21
129F：推 Bugquan: 五育不等於什麼都讀都要上課的，大家一直在說的是這一點 09/17 15:22
130F：→ Bugquan: ，給他們更多的選擇，但不是靠必修這種方式 09/17 15:22
131F：推 phsclocker: 劉安婷她們中女語資全班30人都是讀普林斯頓跟台政大 09/17 15:22
132F：→ phsclocker: 文組 09/17 15:22
133F：推 Tigerman001: 拜託 請問文組理組的選擇是有看成績的嗎？你知道妳在 09/17 15:25
134F：→ Tigerman001: 講什麼嗎？我總覺得，你怎麼講都在怪罪 當初你為什 09/17 15:25
135F：→ Tigerman001: 麼不強迫我去讀物理化學，不然...... 09/17 15:25
136F：推 phsclocker: 我的邏輯一向都是分的太早啊T大 09/17 15:25
137F：→ Tigerman001: 大姐，你這種心態，就算當初逼妳唸物理化學都改變不 09/17 15:26
138F：→ Tigerman001: 了你的現狀。 09/17 15:26
139F：→ Tigerman001: 我看過太多人把自己的問題都怪罪到當時怎樣要怎樣， 09/17 15:27
140F：→ Tigerman001: 真的想改變，隨時都可以，這不是你不去做的理由。那 09/17 15:27
141F：→ Tigerman001: 是藉口 09/17 15:27
142F：→ Tigerman001: 人家一早就選擇語資，還不是上中醫系 是多早，人家 09/17 15:28
143F：→ Tigerman001: 高一就做選擇了 09/17 15:28
144F：推 phsclocker: 我困惑的點是科學根據啊T大 09/17 15:28
145F：→ Tigerman001: 現在坊間的補習班，上理化的，有說 哦！文組莫入嗎？ 09/17 15:29
146F：推 phsclocker: 如果有科學證實語言好的人數學就差，我給你一個讚 09/17 15:30
147F：→ Tigerman001: 我懶得跟你鬥嘴了，良心建議，走出來，不要鑽牛角尖 09/17 15:30
148F：→ Tigerman001: 了 09/17 15:30
149F：→ Tigerman001: 誰跟你講 語文好數學就差 不是跟你講 數資班英文贏語 09/17 15:31
150F：→ Tigerman001: 資 只有國文是小輸.... 09/17 15:31
151F：→ Tigerman001: 我這是有根據的 09/17 15:32
152F：推 phsclocker: 包含新加坡從小能力分班我也不贊成 09/17 15:32
153F：推 Tigerman001: 人家是選擇好嘛！ 是你自己的偏見 數資是數理大勝語 09/17 15:33
154F：→ Tigerman001: 資 英文小勝 國文小輸 09/17 15:33
155F：→ Tigerman001: 請問 我們誰贊成了 你從頭到尾都沒在聽人家講什麼 一 09/17 15:35
156F：→ Tigerman001: 直在講妳自己的 09/17 15:35
157F：推 phsclocker: 我就當我是第一個吃螃蟹的人拋磚引玉 09/17 15:55
158F：推 Bugquan: 反正世界上沒這種什麼都要又什麼都必修的，因為人的精力 09/17 16:24
159F：→ Bugquan: 就這樣 09/17 16:24
160F：推 phsclocker: 就是T大說有人語資班上醫學系、中醫系，代表自然組、 09/17 17:24
161F：→ phsclocker: 社會組根本沒科學邏輯，既然沒科學邏輯，分這個幹嘛 09/17 17:24
162F：→ afsmart: 我討論串上一篇已經講了： 09/17 17:35
163F：→ afsmart: 比較多是受到升學制度、社會文化、就業現實、師資人力等 09/17 17:35
164F：→ afsmart: 多重因素考量 09/17 17:35
165F：→ afsmart: 您也同意我的說法 09/17 17:35
166F：→ afsmart: 就算討論科學邏輯，我前面也講了，頂尖學生和中後段學生 09/17 17:38
167F：→ afsmart: 要分開來看 09/17 17:38
168F：→ afsmart: 那些能跨來跨去，有沒有分組都沒差的是頂尖學生 09/17 17:40
169F：→ afsmart: 中後段學生就是需要集中火力在少數科目專注學習 09/17 17:40
171F：→ phsclocker: 換句話說，面對未來人生原有無限可能，但在思想尚未 09/17 18:05
172F：→ phsclocker: 成熟、對職業領域亦無充分瞭解的16歲，職涯路徑的很多 09/17 18:05
173F：→ phsclocker: 扇門，在不經意中早已門扉緊閉。關於這件事，似乎也沒 09/17 18:05
174F：→ phsclocker: 人有太多怨言，因為這可都是每個人自主選擇來的（當然 09/17 18:05
175F：→ phsclocker: ，難免也會受家長或老師所影響）！ 09/17 18:05
176F：→ phsclocker: 以下羅列幾個理由，來具體陳述這種套裝式分組開課的 09/17 18:05
177F：→ phsclocker: 不合理性： 09/17 18:05
178F：→ phsclocker: 自然學科與進階數學被綑綁進同一個學習包裹中：如前 09/17 18:05
179F：→ phsclocker: 所述，制度背後反映了「人文社會科學領域不需進階數 09/17 18:05
180F：→ phsclocker: 學能力」這樣的想法，可說相當落伍過時。 09/17 18:05
181F：→ phsclocker: 精進數學能力與精進語文能力被迫二擇一：進了英文實 09/17 18:05
182F：→ phsclocker: 驗班的高一學生，經常就直接被指定為「社會組」。只因 09/17 18:05
183F：→ phsclocker: 為英文很強，未來學涯及職涯的選項就莫名其妙地被刪 09/17 18:05
184F：→ phsclocker: 除了一半？ 09/17 18:05
185F：→ phsclocker: 「跨領域整合與創新」的可能性大幅降低：「跨領域整合 09/17 18:05
186F：→ phsclocker: 能力」不斷被強調的今日，二擇一分組制度阻斷了一半以 09/17 18:05
187F：→ phsclocker: 上的組合可能性。舉例來說，生物科技其實牽涉到人類 09/17 18:05
188F：→ phsclocker: 倫理議題，學習者不能同時選擇精進生物知識與人文社會 09/17 18:05
189F：→ phsclocker: 學科嗎？ 09/17 18:05
190F：→ MT6797: 從來就沒有被迫啊，前段高中三類組國英社還不是都很強，甚 09/17 19:43
191F：→ MT6797: 至比同校一類組還強。 09/17 19:44
192F：→ MT6797: 不要一直把人的問題牽拖到制度面上，台灣嚴格制度控管的只 09/17 19:45
193F：→ MT6797: 有醫牙。 09/17 19:45
194F：推 phsclocker: 那我換個說法，讀私中小孩需要煩惱直升跟外考，我作 09/17 19:57
195F：→ phsclocker: 為家長不想讓小孩有這樣煩惱，我直接讓他讀公立國中 09/17 19:57
196F：→ phsclocker: 因為小孩人生經驗很有限，心智年齡不成熟，還會跟風 09/17 19:58
197F：→ phsclocker: 跟朋友在一起，聽私中老師灌輸升學率，還不如讀公立 09/17 19:58
198F：→ phsclocker: 國中 09/17 19:58
199F：推 phsclocker: 重點在於別人是小孩子 09/17 20:01
200F：推 phsclocker: 作為成年人都知道，在台灣要讓小孩讀數資班，數資班 09/17 20:06
201F：→ phsclocker: 的選擇比語資班多 09/17 20:06
202F：推 phsclocker: 在台灣語資班是太監賽道，閹割版的高中 09/17 20:09
203F：→ afsmart: 為什麼妳的小孩一定要在數資班和語資班二選一？ 09/17 20:13
204F：→ afsmart: 普通班不好嗎？ 09/17 20:13
205F：→ afsmart: 如果您認為文理應該均衡發展，那就應該去讀普通班 09/17 20:13
206F：→ afsmart: 在我那年代： 09/17 20:17
207F：→ afsmart: 普通班自然組高二有歷史地理 09/17 20:17
208F：→ afsmart: 普通班社會組高二有妳最愛的生物 09/17 20:17
209F：→ afsmart: 既然您對分組那麼感冒，普通班才是最均衡的選擇 09/17 20:17
210F：→ afsmart: 我高三那年，有普通班社會組學生申請入學進頂大理工，我 09/17 20:30
211F：→ afsmart: 們只是社區高中而已 09/17 20:30
212F：→ MT6797: 啊可是我三類班同學就有從語資班轉組過來的... 09/17 20:53
213F：→ MT6797: 還是十幾年前的事情，現在一定更開放看待轉組這種事。 09/17 20:53
214F：→ MT6797: 我記得分組在高二時課表幾乎一樣，高三才開始少上某些科目 09/17 20:56
215F：→ MT6797: ，學測幾乎只考高一二的，體制上也沒吃虧什麼。我是不認同 09/17 20:58
216F：→ MT6797: 怪在高中選組。 09/17 20:58
217F：推 phsclocker: 我前面有說五育均衡，真的寧願普通班，都不能讀語資班 09/17 21:13
218F：→ phsclocker: 看不見起司 ，只看見捕鼠器 09/17 21:13
219F：推 phsclocker: 我也在FB分科家長群，裡面的人也說不敢讓小孩讀語資， 09/17 21:15
220F：→ phsclocker: 大家心知肚明 09/17 21:15
221F：推 fgdf: 台灣的研究所報考資格不限本科系 蠻不錯 09/17 21:35
222F：推 Tigerman001: 我是不知道，對語文沒興趣去讀三小語資班？我真的不 09/17 21:39
223F：→ Tigerman001: 知道你的重點是什麼？ 09/17 21:39
224F：推 Tigerman001: 然後你對科展沒興趣，你對超前學習沒興趣，你讀三小 09/17 21:41
225F：推 phsclocker: 人生幾何？一開始去一個寬的賽道更好 09/17 21:41
226F：→ Tigerman001: 科學班，數資班。那個對你考大學，一點幫助都沒有， 09/17 21:41
227F：→ Tigerman001: 又沒有加分，繁星也沒有加分，甚至還是減分 09/17 21:41
228F：→ afsmart: 市場趨勢也是如此，所以語資班越來越少，以後你想讀語資 09/17 21:50
229F：→ afsmart: 班還沒學校讓你讀 09/17 21:50
230F：推 bunjie: 整串看下來 我很確定p大應該都沒看我說的那些資料和內容 09/17 22:49
231F：→ lovehan: 說寫得不錯的是不是都菜英文…… 09/17 22:50
232F：→ bunjie: 或是自己也沒有真的去嘗試體會過 09/17 22:50
233F：→ bunjie: 數理有一部分真的吃天賦 那種勉強不來 我們家就是這樣 09/17 22:50
234F：→ lovehan: 就只是中文版的Thomas 09/17 22:50
235F：→ bunjie: 你可以自己另外找時間去培養出興趣 不過不用都靠學校 09/17 22:51
236F：→ bunjie: 那種根本沒意義 自己才是學習主體 你什麼都要學校教 09/17 22:51
237F：推 phsclocker: 如果我們的教育可以讓一個人讀完政大日文，這個人留 09/17 22:52
238F：→ phsclocker: 日可以讀物理該有多好 09/17 22:52
239F：→ bunjie: 青少年時期叛逆期+爛老師亂教=災難 09/17 22:52
240F：→ phsclocker: 日本物理學很有名的 09/17 22:52
241F：→ bunjie: 實力差距很多時候擺在那裡 你自己要認清事實 09/17 22:53
242F：→ lovehan: 自從112不使用1000頁起跳的微積分原文書 09/17 22:53
243F：→ bunjie: 念個啥明星學校 你只會覺的自己是普通人 09/17 22:53
244F：→ lovehan: 其實也是國力衰退的徵兆 09/17 22:53
245F：→ bunjie: 唯有體認到自己是普通人 才會謙虛的學習 09/17 22:54
246F：→ bunjie: 自以為什麼都能學成或是自暴自棄 都是心態有問題的 09/17 22:54
247F：→ bunjie: 那個數學家的嘆息你自己找來看看 就知道他所謂的數學該 09/17 22:55
248F：→ bunjie: 如何教 但是如果是你 你有那個好奇心和耐心去探索嗎 09/17 22:55
249F：→ bunjie: 你有體會過書中說的那種感覺嗎 09/17 22:55
250F：推 bunjie: 因材施教就是目前這個社會無法實行理想數學教育的困難 09/17 22:58
251F：→ bunjie: 因為一個老師經歷和精力都有限 就算有熱情 能夠做的也有限 09/17 22:58
252F：→ bunjie: 更不用說一般數學老師自己體會數學可能也不夠深刻 09/17 22:59
253F：→ bunjie: 那如何期待能夠帶出自我探索能力的學生呢 09/17 22:59
254F：→ bunjie: 所以要求不分組教學 其實也是不切實際的 09/17 23:00
255F：→ bunjie: 理由從數學這科就看得出來 你如何因材施教呢 09/17 23:00
256F：→ bunjie: 整個教育體制在於如何優化到因材施教 因為每個人學習力 09/17 23:01
257F：→ bunjie: 是不一樣的 人就是都是不一樣的 你不可能都齊頭式平等 09/17 23:01
258F：→ bunjie: 學習力不同 也會引發學習動力不同 09/17 23:02
259F：→ bunjie: 你能夠做的 頂多就是讓他有興趣 然後發會到他的能力就夠了 09/17 23:02
260F：→ bunjie: 強迫什麼都要學 或是都不分種類的學 其實沒啥意義 09/17 23:02
261F：→ bunjie: 最終 學生才是自己的學習主體 列成必修很快就會扼殺興趣 09/17 23:03
262F：推 bunjie: 其實 我覺得與其學東學西 不如讓小孩從小培養個運動習慣 09/17 23:15
263F：→ bunjie: 游泳 打球 田徑都行 把身體練好 身體健康 遠離3C 這樣還 09/17 23:15
264F：→ bunjie: 有用點 09/17 23:15
265F：→ MT6797: 讀完政大日文為啥不能轉念物理？ 09/17 23:16
266F：→ MT6797: 日本不收那是日本學校的問題，怎麼怪在台灣了？ 09/17 23:17
267F：→ MT6797: 應該說認真培養興趣，運動也好、音樂藝術也好，其實跟念書 09/17 23:18
268F：→ MT6797: 道理是一樣的，不管你多有天分，遲早會遭遇挫折，遇到比你 09/17 23:19
269F：→ MT6797: 更有天分、表現比你更好的。 09/17 23:19
270F：推 bunjie: 其實 運動和學習是相輔相成的 這個倒是有醫學證據 09/17 23:19
271F：→ MT6797: 怎麼面對失敗、面對挫折，然後解決、進步、提升，任何領域 09/17 23:20
272F：→ bunjie: 你真的要實用 不如把身體練好 腦袋清晰 起碼還能發揮該有 09/17 23:20
273F：→ bunjie: 的潛能 09/17 23:20
274F：→ MT6797: 要有所成就都必須經過這些，老實講這是一種人格特質。 09/17 23:20
275F：→ bunjie: 然後運動習慣抗壓性也會提升 09/17 23:21
276F：→ MT6797: 雖說是人格特質，但也不是注定無法改變。那是可以培養、慢 09/17 23:21
277F：→ MT6797: 慢改變的，我覺得台灣教育很欠缺這方面，教你怎麼面對失敗 09/17 23:22
278F：→ bunjie: 是啊 真正有認知的人 不會受限於自己的背景 因為各領域都 09/17 23:23
279F：→ bunjie: 是要經歷磨練和挑戰 以及自我學習和探索 這個和文理組無 09/17 23:23
280F：→ bunjie: 關 09/17 23:23
281F：→ MT6797: 、從挫折中進步。 09/17 23:23
282F：→ MT6797: 包括放寬心面對失敗等等，我認為台灣教育比較不足的心性上 09/17 23:24
283F：→ MT6797: 磨練，至於考評制度或什麼的我覺得沒什麼大問題。 09/17 23:24
284F：→ MT6797: 所以要說文理組的差異，大概就是高中生的年紀，一邊充斥著 09/17 23:25
285F：→ Bugquan: 有沒有可能美國的物理更猛，你這就很好笑了，是不是以後 09/17 23:25
286F：→ Bugquan: 學科都要讀英文系為主的，其它專業為輔，而且人家日本收 09/17 23:25
287F：→ Bugquan: 不收大問題不在台灣啊，人家看你的修課你的gpa 之類的 09/17 23:25
288F：→ MT6797: 選擇逃避數學、一邊則是比較多數學再難也得面對。這種心態 09/17 23:26
289F：→ MT6797: 的差異影響我是覺得遠大於學科啦。 09/17 23:26
290F：→ MT6797: 還是那句老話，三類組班社會科不會比一類組班弱，你去想這 09/17 23:28
291F：→ MT6797: 件事，就知道問題根本不在學科安排。 09/17 23:28
292F：推 phsclocker: 從小家裡的長輩很多外文系畢業的教育學博士，我就納悶 09/18 02:12
293F：→ phsclocker: ，長大才知道他們很難有底子學其他東西，這非常可惜 09/18 02:12
294F：推 una283: bun大說的很清楚，認清自己的能力在哪裡 09/18 06:43
295F：→ una283: 才能開始正確地學習 09/18 06:43
296F：推 una283: 當年老師勸我反正我生物好念三類也是順便 09/18 07:20
297F：→ una283: 但我很清楚不會去填醫學院幹嘛浪費時間 09/18 07:21
298F：→ una283: 不如把時間留給自己重視的事情上面 09/18 07:21
299F：→ una283: 什麼都修等於什麼都不通 09/18 07:22
300F：→ una283: 越早知道自己是什麼要的是什麼的人 09/18 07:22
301F：→ una283: 通常是未來能走更好的人 09/18 07:23
302F：→ una283: 一昧地愛的教育教小孩你很棒你可以的忽視小孩素質 09/18 07:24
303F：→ una283: 那樣反而是在害他 09/18 07:24
304F：→ una283: 作為高中生的前輩們要讓他們清楚了解社會是怎樣的 09/18 07:26
305F：→ una283: 同時引導他們思考自己是怎樣的 09/18 07:26
306F：→ una283: 讓他們自己做出最適合自己的選擇 09/18 07:27
307F：→ una283: 其實教小孩自己做選擇同時為自己選擇負責 09/18 07:28
308F：→ una283: 這一點台灣才是最輸國外的重點教育 09/18 07:28
309F：→ una283: 從小就一堆直升機家長到大學還有真是瘋了 09/18 07:29
311F：→ una283: 都唸到清大了做體檢撞倒也要家長出面 09/18 07:31
312F：→ una283: 還動用到原來成功高中家長會去施壓 09/18 07:31
313F：推 phsclocker: 我也問心理學的朋友，高一興趣量表有參考性嗎？朋友 09/18 08:24
314F：→ phsclocker: 說沒有 09/18 08:24
315F：推 phsclocker: 小孩子做個興趣量表喜歡跟人互動讀一類，別人也很困惑 09/18 09:36
316F：推 Tigerman001: 你還是搞錯重點，我高一可能不知道要讀電機還是機械 09/18 09:41
317F：→ Tigerman001: 還是生科還是醫學，但是 至少我知道我是偏理工還是 09/18 09:41
318F：→ Tigerman001: 偏文法商。所以我根本不知道你在講什麼？然後，好啦 09/18 09:41
319F：→ Tigerman001: ，就算5%的人不知道,95%的人就要去陪葬！？更何況， 09/18 09:41
320F：→ Tigerman001: 根本沒限制你轉啊！ 09/18 09:41
321F：→ Tigerman001: 你要不要去做個問卷，看現在的高中生是贊成分組還是 09/18 09:42
322F：→ Tigerman001: 不贊成分組！？ 09/18 09:42
323F：→ Tigerman001: 還是你覺得他們都不懂事，大人說的算？ 09/18 09:43
324F：推 Tigerman001: 還有 你會考的成績大概也知道你哪方面是優勢，哪方 09/18 09:51
325F：→ Tigerman001: 面是劣勢。對啦 社會跟自然是A++不知道自己的興趣 通 09/18 09:51
326F：→ Tigerman001: 通都是C也是不知道自己的興趣，請問這是一樣的嗎？ 09/18 09:51
327F：推 phsclocker: 好吧！如果說是性格測試我同意這個有科學根據，但是 09/18 11:06
328F：→ phsclocker: 其他的就不絕對了 09/18 11:06
329F：推 phsclocker: 題外話美國是寬進嚴出，台灣是嚴進寬出 09/18 11:29
330F：→ Alcatraz666: 寬進嚴出是歐洲那邊 09/18 17:20
331F：→ Alcatraz666: 在美國要進好大學也不容易 09/18 17:20
332F：推 phsclocker: 美國寬進嚴出是說用申請的，背景比較不拘。用申請的 09/18 20:41
333F：→ phsclocker: 話對於美國的在職人士相對容易 09/18 20:41
334F：推 Tigerman001: 拜託，人家在說一流大學，你在說什麼？美國就是資本 09/18 20:46
335F：→ Tigerman001: 主義，有錢有勢，什麼學校都沒問題。 09/18 20:46
336F：推 phsclocker: 學校本來就沒那麼重要，社區大學會計系也很好啊 09/18 21:11
337F：→ phsclocker: 對美國大部分的人，地緣求職比較重要 09/18 21:12
338F：推 phsclocker: 題外話，台灣公務員國營那種我覺得也是嚴進寬出 09/18 21:13
339F：→ Bugquan: 也沒有嚴出阿，混還是能混阿 09/18 21:16
340F：推 Tigerman001: 她最大的問題就是把常春藤名校跟野雞大學一起講，講 09/18 21:29
341F：→ Tigerman001: 難畢業的就拿頂大來說，講好進去的就講野雞大學...一 09/18 21:29
342F：→ Tigerman001: 點都不意外 09/18 21:29
343F：推 phsclocker: 我本來就是指在職人士再讀書這塊啊 09/18 21:33
344F：→ phsclocker: 一般美國人根本沒必要再職去申請名校，都是就近就讀 09/18 21:34
345F：→ phsclocker: 轉職 09/18 21:34
346F：推 phsclocker: T大跟板上其他人，我們一起去申請巴黎理工吧 09/18 21:47
347F：推 ddss: 我現在是聯發科體系某家IC廠的技術副理，我是念光電研所畢業 09/19 11:00
348F：→ ddss: 的，內文的學經歷就好比我用我現在的狀態，告訴所有高中生、 09/19 11:00
349F：→ ddss: 大學生，要進去IC設計公司，念光電絕對沒錯～好誤千千萬萬 09/19 11:00
350F：→ ddss: 學子一生。趨勢科技董娘台大中文系畢業，留美CS碩士(他的董 09/19 11:00
351F：→ ddss: 事長老公教會她的）但她也從來不會因為自己的特殊時空背景告 09/19 11:00
352F：→ ddss: 訴自己台大中文的學弟妹念中文系一定有能力寫code 09/19 11:00
353F：推 phsclocker: 趨勢科技的董娘去美國讀CS，數學修課成績都特別好 09/19 11:25
354F：→ phsclocker: 她是說發現自己另外一塊沒開發的腦 09/19 11:26
355F：推 Tigerman001: 請問 董娘在台灣是不能讀CS嗎？你到底知道你在說什 09/19 11:32
356F：→ Tigerman001: 麼？ 09/19 11:32
357F：推 phsclocker: 那個年代耶 09/19 12:00
358F：→ phsclocker: T大你要注意一下，趨勢董娘的年紀，我建議你不要隨便 09/19 12:01
359F：→ phsclocker: 嗆人太武斷了 09/19 12:01
360F：→ phsclocker: 我上面講到美國人大學有底子，一般轉職在家附近的學 09/19 12:02
361F：→ phsclocker: 校，寬進嚴出，我本來就不是指名校了，實在不了解你 09/19 12:02
362F：→ phsclocker: 的悶氣哪裡來的 09/19 12:02
363F：→ phsclocker: 美國讀CS碩士比較不看背景，加拿大CS碩士需要看背景 09/19 12:03
364F：推 Tigerman001: 因為就聽妳在胡扯，怕誤導別人。還有講到碩士，台灣 09/19 12:12
365F：→ Tigerman001: 至少還要寫論文，美國沒有強制喔！ 你哪來的底氣說 09/19 12:12
366F：→ Tigerman001: 美國嚴出。美國有些學校，準時交錢，沒去上課還是拿 09/19 12:12
367F：→ Tigerman001: 得到學位喔！ 09/19 12:12
368F：推 phsclocker: 於是，結婚後陳怡蓁到美國賓州的 Lehigh University， 09/19 12:13
369F：→ phsclocker: 主修的是資訊科學，同時必須修數學、微積分，這時， 09/19 12:13
370F：→ phsclocker: 陳怡蓁才發現自己在這方面其實很在行，甚至，教授還 09/19 12:13
371F：→ phsclocker: 誇她的腦子是學生中難得的清楚，由是她知道了自己具 09/19 12:13
372F：→ phsclocker: 有另一種能力，陳怡蓁漸漸發現了理性世界是有趣的，以 09/19 12:13
373F：→ phsclocker: 前算數成績太差，是因為自己推拒了它，甚至本能的避開 09/19 12:13
374F：→ phsclocker: 它。 09/19 12:13
375F：推 Tigerman001: 還有聽妳在 亂講，台灣的CS你只要考得上,沒人限制你 09/19 12:14
376F：→ Tigerman001: 是圓的還是扁的。如果是甄試的，人家也沒有限制大學 09/19 12:14
377F：→ Tigerman001: 讀什麼，甚至只要同等學歷即可 09/19 12:15
378F：推 phsclocker: 我指的寬進嚴出是指對背景要求沒那麼多，我的經驗是 09/19 12:16
379F：→ phsclocker: 讀美國碩士真的很累 09/19 12:16
380F：→ Tigerman001: 有些事，不要把自己的想法想當然爾當作事實講出來... 09/19 12:16
381F：推 phsclocker: 台灣準備考試就是先前要有底子，美國用申請前面沒底子 09/19 12:18
382F：→ phsclocker: 比較無所謂 09/19 12:18
383F：→ phsclocker: 對一個在美國在職人士，他用申請相對寬鬆 09/19 12:19
384F：→ phsclocker: 哎呀美國的碩士彈性很多，我實在不明白你糾結這個幹 09/19 12:20
385F：→ phsclocker: 嘛 09/19 12:20
386F：推 Tigerman001: 還有 要留非英語系國家，請先把當地語言學好再去， 09/19 12:25
387F：→ Tigerman001: 派駐歐洲落地生根的同事說，一流的學校，沒在跟你全 09/19 12:25
388F：→ Tigerman001: 程英文上課的啦！除非是那些專門開給國際生，用來賺 09/19 12:25
389F：→ Tigerman001: 錢的科系.... 09/19 12:25
390F：推 Tigerman001: 1美國的教育就是買賣，不是彈性好嘛！ 09/19 12:27
391F：推 phsclocker: 我姐夫是法國人我跟他說台灣很多高中生高中完全沒上 09/19 12:30
392F：→ phsclocker: 生物、物理、化學課，法國姐夫非常震驚 09/19 12:30
393F：推 afsmart: 大家都離題越來越遠了 09/19 12:33
394F：→ afsmart: 文科生如何轉行已經可以另外開討論串了 09/19 12:33
395F：→ afsmart: 還有要去美國讀碩士，對台灣人很多都有經濟困難 09/19 12:33
396F：→ afsmart: 我妹妹就留美的，但她讀的是無文憑技職學校 09/19 12:33
397F：→ afsmart: 這整個討論串下來，我還在推文裡整理了不少重點，其實可 09/19 12:33
398F：→ afsmart: 以再回文一篇做統整，但我想還是不要再po了，要不然底下 09/19 12:33
399F：→ afsmart: 又一堆離題推文 09/19 12:33
400F：推 phsclocker: 我鄰居高中老師，語言實驗班畢業，她確實高中完全沒 09/19 12:33
401F：→ phsclocker: 生物、物理、化學課 09/19 12:33
402F：推 afsmart: p大給妳姊夫的資訊是錯的，高中有必修的生物、物理、化 09/19 12:37
403F：→ afsmart: 學，不分類組都要上，社會組不用上的是選修 09/19 12:37
404F：→ afsmart: 實驗班只是極少數人，普通班才有代表性 09/19 12:38
405F：推 phsclocker: 私中社會組高一開始完全沒物理、化學、生物 09/19 12:49
406F：推 phsclocker: 我們那年代一類沒物理、化學，想想基礎教育蠻妙妙，從 09/19 12:51
407F：→ phsclocker: 法國人的角度來看，律師也需要這些常識 09/19 12:51
408F：→ afsmart: 私中那是亂搞，根本不是課綱允許的 09/19 12:51
409F：→ afsmart: p大如果要跟妳姊夫正確表達，應該是：台灣的體制所有高 09/19 12:56
410F：→ afsmart: 中生都應該上生物、物理、化學，但少數的實驗班和私中把 09/19 12:56
411F：→ afsmart: 它們刪了 09/19 12:56
412F：→ afsmart: 然後p大又把我們前面已經討論到爛掉早有結論的問題拿出 09/19 13:00
413F：→ afsmart: 來重談，我嚴重懷疑妳根本沒有好好看別人的推文，妳只是 09/19 13:00
414F：→ afsmart: 想強灌別人認同妳自己的理想 09/19 13:00
415F：推 Tigerman001: 教育部的課綱，高一是上下學期物理化學對開。 09/19 13:08
416F：→ Tigerman001: 科學班是高二前要上完高中課程。高三會先去大學修課 09/19 13:10
417F：→ Tigerman001: ，資優班是要挪時間做科展或是做成發。 09/19 13:10
418F：→ Tigerman001: 然後 選語資班靠腰說沒上理化的，我是覺得腦子有洞。 09/19 13:11
419F：→ Tigerman001: 大概是這樣... 09/19 13:11
420F：推 Tigerman001: 然後，我講的都是教育部認定的資優班，不是一些學校 09/19 13:15
421F：→ Tigerman001: 自己搞的資優班，醫學班之類的..... 09/19 13:15
422F：推 Tigerman001: 還有 如果想要國外念書的，要考慮清楚是讀爽的還是 09/19 13:18
423F：→ Tigerman001: 讀有用的。最好問一下自己的親友朋友，有真的有經歷 09/19 13:18
424F：→ Tigerman001: 的。不要聽信一些網路上的雞湯文.... 09/19 13:18
425F：推 phsclocker: 法國人去政大繞一圈，知道學生物理化學底子不好，別人 09/19 13:22
426F：→ phsclocker: 也會驚訝 09/19 13:22
427F：推 Tigerman001: 1有個法國人跑去北一女逛一圈，發現男生這麼少，他也 09/19 13:46
428F：推 Tigerman001: 會驚訝的 09/19 13:50
429F：推 una283: 繞一圈就可以知道學生物理底也是蠻厲害的 09/19 13:59
430F：→ una283: 應該開發成AI判斷教育部就不用做什麼勞師動眾測驗 09/19 13:59
431F：推 Tigerman001: 說句難聽點的，以政大的水準，理化數學的程度應該遠 09/19 14:15
432F：→ Tigerman001: 勝過一般法國的大學生。 09/19 14:15
433F：→ MT6797: 論一般高中生素質，台灣絕對屌虐法國好嗎，少在那鬼扯。 09/19 18:40
434F：→ MT6797: 台灣教育問題是上大學後發展和高中實力不成比例，但論普通 09/19 18:41
435F：→ MT6797: 教育階段的學科實力，台灣是非常強。 09/19 18:41
436F：→ MT6797: 別講什麼你姐夫法國人，我同事一堆外國人，美洲歐洲一堆地 09/19 18:44
437F：→ MT6797: 理歷史我比該國人還熟，而且我還不是社會組的。 09/19 18:44
438F：推 bunjie: 只能說不能特例當通例 不然沒參考價值 09/19 19:11
439F：推 phsclocker: 歷史地理比當地人熟，這個要表達的是…？ 09/19 19:54
440F：推 phsclocker: 我表達的意思是從別人眼中這樣分不可思議 09/19 19:57
441F：推 afsmart: 我們已經解釋一大堆了，你又繞回原點 09/19 20:02
442F：→ afsmart: 從別人眼中這樣分不可思議又如何？這就是符合台灣的現況 09/19 20:03
443F：→ afsmart: 而且整個討論串，我整整提出了三個不分類組的方案，並解 09/19 20:04
444F：→ afsmart: 釋為何不可行 09/19 20:04
445F：→ afsmart: 妳一直在批評，那為什麼不提出妳認為可行的方案讓大家看 09/19 20:06
446F：→ afsmart: 看可不可行？ 09/19 20:06
447F：→ afsmart: 也許妳的方案可行呀！為什麼不提出來跟大家討論？而只會 09/19 20:07
448F：→ afsmart: 批評？ 09/19 20:07
449F：→ afsmart: 如果妳的方案可行，可以提升台灣整體國民的科學水準，妳 09/19 20:09
450F：→ afsmart: 也可以提議給教育部啊！ 09/19 20:09
451F：→ afsmart: 118課綱已經在編了，要提議就要快一點 09/19 20:10
452F：→ afsmart: 妳提出的質疑我以前也提出過，我也跟妳一樣被鞭，但我會 09/19 20:17
453F：→ afsmart: 參考別人的意見調整自己的觀點 09/19 20:17
454F：→ afsmart: 那妳既然一直堅持自己的觀點，那為什麼不提出具有建設性 09/19 20:19
455F：→ afsmart: 的意見，供大家討論，而只會一味批評？ 09/19 20:19
456F：→ afsmart: 如果妳認為台灣的科學教育不足夠，在這邊一直罵是沒用的 09/19 20:24
457F：→ afsmart: ，要有妳自己的解決方法 09/19 20:24
458F：→ afsmart: 鄉民只是從不同觀點來回應可不可行而已 09/19 20:24
459F：→ afsmart: 如果鄉民們同意您的改變方案，您大可以進一步提議給教育 09/19 20:24
460F：→ afsmart: 部，當做118課綱的參考 09/19 20:24
461F：推 phsclocker: 可以耶 09/19 21:30
462F：→ phsclocker: 我其實有提議給教育部 09/19 21:31
463F：→ phsclocker: 都是台灣更好更彈性 09/19 21:31
464F：→ phsclocker: 甚至我也想跳下去當STEM老師 09/19 21:32
465F：→ MT6797: 你的論點不就是台灣分組導致學太少影響生涯發展嗎？ 09/19 21:34
466F：→ MT6797: 就告訴你，這不是事實，那只是你的幻想。 09/19 21:35
467F：→ MT6797: 真要探究起來，台灣國高中生不但不是學太少，反而是學太多 09/19 21:35
468F：→ MT6797: 太廣太雜，你去台大隨便抓一個學生，幾乎都是五科績優。 09/19 21:35
469F：→ MT6797: 但國外反而不是這樣玩，他們沒那麼講究各科都要學、都要念 09/19 21:36
470F：推 bunjie: 呆灣的確多學太多惹 其實就樣樣通樣樣鬆的概念 09/19 21:36
471F：→ MT6797: 得很好，某方面神手在其他學科只有國中程度並不是多稀有。 09/19 21:36
472F：→ bunjie: MIT在大學部時期 一個科目大概就是研究所等級的loading 09/19 21:36
473F：→ bunjie: 都是你要拼到三更半夜做作業和project的程度 09/19 21:37
474F：→ MT6797: 單單就國高中這個階段而言，台灣是比國外強很多，而且各科 09/19 21:37
475F：→ MT6797: 都強，譬如台灣能考上醫科、台大的，真的是沒有一科算弱。 09/19 21:37
476F：→ bunjie: 當然這只是我家人的經歷 不是我的經歷 只是剛好可以窺見台 09/19 21:38
477F：→ bunjie: 灣的大學和國外頂尖大學的教學差異 09/19 21:38
478F：推 phsclocker: 我跟教育部說我的母校現在的招生ppt上面人社班沒有物 09/19 21:38
479F：→ phsclocker: 理化學，這是不理想的 09/19 21:38
480F：→ MT6797: 以這樣的背景來說，台灣學生要轉職、跨領域，其實比國外更 09/19 21:38
481F：→ bunjie: 我只知道我以前讀大學大家都在拼命灌學分 09/19 21:38
482F：→ MT6797: 有優勢才對，當然我知道現實結果卻不是這樣。 09/19 21:38
483F：→ bunjie: 不然畢業門檻學分訂到146 要念到啥時XD 09/19 21:38
484F：→ MT6797: 但這問題並不是出在高中階段不讓你學其他領域。 09/19 21:39
485F：→ MT6797: 真要討論，應該是為什麼台灣頂尖高中生上大學後的成長曲線 09/19 21:39
486F：→ bunjie: 一堆人走營養學分這種捷徑灌學分 09/19 21:39
487F：→ MT6797: 比不上國外(其實亞洲很多領域都是這樣)。 09/19 21:40
488F：→ MT6797: 我自己出社會後觀察是覺得，台灣社會氛圍太壓抑，對於成功 09/19 21:40
489F：推 phsclocker: 確實我大陸的朋友也說中國大陸中學太操，大學大家拚命 09/19 21:41
490F：→ phsclocker: 打電動 09/19 21:41
491F：→ MT6797: 失敗有太明確的定義，又沒有對失敗建立良好心性培養。 09/19 21:41
492F：推 bunjie: 中學那種填鴨式教育 其實台灣也搬到大學用 09/19 21:41
493F：→ bunjie: 反正沒啥好講的 09/19 21:41
494F：→ phsclocker: 我怎麼覺得大家該拉line群聊天？ 09/19 21:41
495F：→ MT6797: 導致一種大家好像都輸不起的狀況，國外中年轉職根本不是多 09/19 21:42
496F：→ bunjie: 學分不降 就是一直修課而已 無法深入思考與探究 09/19 21:42
497F：→ MT6797: 稀有，也沒在哭么什麼我以前沒學過，完全沒底子就從頭學啊 09/19 21:42
498F：→ bunjie: 國外頂尖大學是project導向授課 09/19 21:42
499F：→ bunjie: 大概大二就開始練習寫論文了 09/19 21:43
500F：→ bunjie: 當然沒到那麼正式 不過先讓你練習 09/19 21:43
501F：→ bunjie: 反觀呆灣這時候才大一剛玩完 正要開始認真而已 09/19 21:43
502F：→ bunjie: 然後修課學分不多 15學分的loading就很重了 09/19 21:44
503F：→ MT6797: 我是認為不完全出在修課難度，台灣跑去留洋的也不少... 09/19 21:44
504F：→ bunjie: 每個幾乎都要做出project 難度大概台灣在大四專題到碩一 09/19 21:44
505F：→ MT6797: 真要說大概就是文化、民族性，我們追求守成，別人勇於挑戰 09/19 21:44
506F：→ bunjie: project導向才能引發深入探究和興趣 我是這麼覺的啦 09/19 21:45
507F：推 afsmart: p大有去提議給教育部很好 09/19 21:46
508F：→ afsmart: 比我總是在板上嘴砲完就結束來的好 09/19 21:46
509F：→ afsmart: 但妳提議給教育部是希望更有彈性，這邊卻強迫大家都修物 09/19 21:46
510F：→ afsmart: 理化學生物不就矛盾？ 09/19 21:46
511F：推 bunjie: 修課不是重點 動手做 做中學才是重點 09/19 21:48
512F：→ MT6797: 國外覺得台灣不可思議的是上學時間怎麼可以這麼久好嗎XD 09/19 21:49
513F：→ MT6797: 念電機但是聯考要看社會科分數，這個我國外同事也覺得有趣 09/19 21:49
514F：→ bunjie: 對啊 我也覺的上課那麼久做啥 出了社會覺的浪費時間 09/19 21:49
515F：→ bunjie: 自己念還有找資料其實都快多了 09/19 21:50
516F：→ bunjie: 比起坐在課堂中那種練習題的那種教育 09/19 21:50
517F：推 phsclocker: M大講的很好 09/19 21:50
518F：→ MT6797: 不過國外朋友也有提到很佩服亞洲人好像什麼都懂，都知識淵 09/19 21:51
519F：→ MT6797: 博，其實就是我們的國高中學科，以他們標準來說很多已經沒 09/19 21:52
520F：→ bunjie: 歐美就著重生活經驗吧 然後生活壓力比亞洲小是真的 09/19 21:52
521F：→ bunjie: 反正對華人有刻板印象 某種程度也是華人切入的領域後 09/19 21:52
522F：→ MT6797: 在繼續念了。可是明明我們底子更好，後來專業發展卻慘輸國 09/19 21:53
523F：→ bunjie: 很快那個領域就捲起來了 09/19 21:53
524F：→ MT6797: 外，這才是該探究的點。 09/19 21:53
525F：→ bunjie: 歐美他們的頂尖也是很拼的 不過同年齡生活經驗比亞洲學生 09/19 21:54
526F：→ bunjie: 還要豐富 09/19 21:54
527F：→ bunjie: 所以心智年齡比我們同年齡成熟 09/19 21:54
528F：→ bunjie: 我們大概要出社會開始才開始加速心智成熟 09/19 21:54
529F：→ bunjie: 你也可以想成他們早一些把社會歷練融入學生時期 09/19 21:55
530F：→ afsmart: 看了M大和b大精闢的分析，看起來高中分不分組根本是假議 09/19 23:29
531F：→ afsmart: 題 09/19 23:29
532F：→ afsmart: 台灣高中社會組學生的數理程度，搞不好還比歐美學生普遍 09/19 23:29
533F：→ afsmart: 程度強 09/19 23:29
534F：→ afsmart: 台灣真正該改的是社會文化氛圍，加速學生的心智成熟度 09/19 23:31
535F：→ afsmart: 讓台灣人有更多永於挑戰的勇氣 09/19 23:32
536F：→ afsmart: 剛好我現在的工作很自由，我可以自行將工作切割成各種pr 09/19 23:47
537F：→ afsmart: oject，可以自己訂定目標去挑戰 09/19 23:47
538F：→ afsmart: 雖然無法體驗歐美式的大學教育，但我可以用現在的工作去 09/19 23:47
539F：→ afsmart: 執行彌補，這反而是我這個討論串看下來的最大收穫^^ 09/19 23:47
540F：→ sareed: 這討論還在啊 高中生看到拜託唸理組 沒有什麼唸不來的 特 09/20 22:50
541F：→ sareed: 例文轉理的拜託忽略 拜託 我是為你們好(真) 09/20 22:50
542F：推 hjkkk123: 要社會組的人也要念數A物理化學,他們會很不爽 09/20 23:23
543F：推 hjkkk123: 現在刪到社會組只要修4冊自然科,而自然組要修9冊社會科 09/20 23:27
544F：推 phsclocker: 我記得中學時代聽到老人家說「興趣當興趣就好了，工作 09/21 09:06
545F：→ phsclocker: 當工作」「興趣很難當飯吃」這個需要心智年紀才懂的 09/21 09:06
546F：→ phsclocker: 事 09/21 09:06
547F：推 afsmart: 我是覺得年輕人想用興趣當飯吃就讓他闖闖看 09/21 12:26
548F：→ afsmart: M大前面有說台灣和歐美的差異“真要說大概就是文化、民 09/21 12:26
549F：→ afsmart: 族性，我們追求守成，別人勇於挑戰” 09/21 12:26
550F：→ afsmart: 就讓年輕人去挑戰看看，搞不好興趣真的能當飯吃，真的不 09/21 12:26
551F：→ afsmart: 行再轉行就好，沒什麼大不了 09/21 12:26
552F：→ afsmart: M大也說： 09/21 12:28
553F：→ afsmart: “我自己出社會後觀察是覺得，台灣社會氛圍太壓抑，對於 09/21 12:28
554F：→ afsmart: 成功 09/21 12:28
555F：→ afsmart: 失敗有太明確的定義，又沒有對失敗建立良好心性培養。 09/21 12:29
556F：→ afsmart: 導致一種大家好像都輸不起的狀況，國外中年轉職根本不是 09/21 12:30
557F：→ afsmart: 多 09/21 12:30
558F：→ afsmart: 稀有，也沒在哭么什麼我以前沒學過，完全沒底子就從頭學 09/21 12:31
559F：→ afsmart: 啊” 09/21 12:31
560F：→ afsmart: 所以整個討論串下來，高中分不分組根本不是問題 09/21 12:37
561F：→ afsmart: 真正要改的是我們這一代的觀念，不要把上一代給我們的成 09/21 12:37
562F：→ afsmart: 功失敗定義強加給下一代 09/21 12:37
563F：→ afsmart: 讓他們去闖，讓他們去面對失敗，讓他們學習面對失敗後如 09/21 12:37
564F：→ afsmart: 何轉變 09/21 12:37
565F：→ yandin: 要 背書她媽超難 09/25 13:10