作者ostracize (bucolic)
看板SENIORHIGH
标题Re: [讨论] 高中有必要分自然社会组吗？拿美国比较
时间Wed Sep 17 01:07:32 2025
国立台湾大学数学研究所
国立台湾大学历史系
台北市建国高级中学
新北市尖山国民中学
https://calcgospel.top/%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%88%91/
台大历史系毕业後读台大数学研究所!
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《心的自由》她讲话居然散发出诡谲的屍臭味？！
https://www.youtube.com/watch?v=ACBYd2_7Kls&t=217s
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.208.195 (台湾)
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1F：推 bunjie: 他的书白话微积分我有 写的蛮不错的 09/17 08:28
2F：推 bunjie: 不过这种例子我觉得是特例 09/17 08:37
3F：→ bunjie: 因为他高中就开始读杨维哲教授的微积分和书籍了 09/17 08:37
4F：→ bunjie: 他的序有提到大学四年其实都一直在专研数学和协助同学解 09/17 08:38
5F：→ bunjie: 微积分 09/17 08:38
6F：→ bunjie: 回去读历史系真的是兴趣使然 但後来发现更喜欢数学 09/17 08:39
7F：→ bunjie: 那种和删去法升学发是完全不同思维 09/17 08:39
8F：→ bunjie: 这些在他的作者序有提到 09/17 08:39
9F：推 phsclocker: Simon Herbert，芝加哥大学政治系博士，政治系教授， 09/17 09:32
10F：→ phsclocker: 诺贝尔经济学得主，图灵奖得主，美国心理学会得主， 09/17 09:32
11F：→ phsclocker: 管理学大师。在政治学、经济学、计算机、心理学、管理 09/17 09:32
12F：→ phsclocker: 学都执牛耳的。 09/17 09:32
13F：推 phsclocker: 台湾数资班=自然组，语资班=社会组，这个真的毫无逻 09/17 11:14
14F：→ phsclocker: 辑 09/17 11:14
15F：推 phsclocker: 包括很多像叶丙成这样的人会批评家长势利眼，怎麽没 09/17 11:19
16F：→ phsclocker: 有人会觉得分得太早？ 09/17 11:19
17F：推 Tigerman001: 讲难听一点，你觉得分得太早，就应该全部不分组吗？ 09/17 11:27
18F：→ Tigerman001: 所以你觉得，婚姻就是要门当户对，所以就要阻止别人 09/17 11:28
19F：→ Tigerman001: 要娶谁要嫁谁 09/17 11:28
20F：推 Tigerman001: 我跟你讲啦，隔壁大婶婆嫁了个金龟婿，不愁衣食，所 09/17 11:30
21F：→ Tigerman001: 以我跟你讲啦，听我的准没错，不要像三叔公的女儿， 09/17 11:30
22F：→ Tigerman001: 嫁一个穷鬼，三餐被钱追着跑。 09/17 11:30
23F：→ Tigerman001: 故事是这样的没错吧！？ 09/17 11:31
24F：推 Tigerman001: 说真的，我也不想讲话这麽酸，但是 火气真的上来了， 09/17 11:33
25F：→ Tigerman001: 就叫你不要以偏概全 你根本没想听人家讲 09/17 11:33
26F：推 phsclocker: 我以前大学老师也说微积分应该要是所有科系的必修，大 09/17 11:39
27F：→ phsclocker: 学生耶！ 09/17 11:39
28F：→ phsclocker: 是台湾把大学生搞得四不像而已 09/17 11:39
29F：推 Tigerman001: 你还是讲不听，请问大学修微积分有限科系的？为什麽 09/17 11:41
30F：→ Tigerman001: 你觉得对的事就要强迫大家接受！？ 09/17 11:41
31F：推 phsclocker: 屏科大兽医，平均数学成绩跟台大法律比，蛮好奇的？ 09/17 11:41
32F：→ Tigerman001: 你要不要搞清楚人家讲的东西跟你没抵触，只是，你不 09/17 11:42
33F：→ Tigerman001: 要强迫别人一定要接受你的想法 就这样 09/17 11:42
34F：推 Tigerman001: 然後你自己都不觉得自己在打自己嘴吗？台大法律微积 09/17 11:44
35F：→ Tigerman001: 分成绩 ，啊不就他可以修微积分 09/17 11:44
36F：推 una283: p大是不是不知道现在是90%大学生的时代了 09/17 11:44
37F：→ Tigerman001: 我们只是说，不要强迫全部台大法律系微积分必修。而 09/17 11:45
38F：→ Tigerman001: 不是 台大法律系不可以 或是 不必要修 微积分 09/17 11:45
39F：→ una283: 「大学生耶」这句没有意义因为路上随便抓都大学生 09/17 11:45
40F：→ Tigerman001: 听懂吗？ 09/17 11:45
41F：推 phsclocker: 包括在中国大陆很多IT网管都是专科毕业 09/17 11:46
42F：推 phsclocker: 反正我还是觉得微积分应该列为所以科系的必修，个人 09/17 11:49
43F：→ phsclocker: 看法 09/17 11:49
44F：推 afsmart: 现在高三数甲数乙都有教微积分，也没必要硬塞所有大学科 09/17 11:52
45F：→ afsmart: 系都必修了 09/17 11:52
46F：→ afsmart: 而且p大提了一堆理想，却没考量到教学现实 09/17 12:05
47F：→ afsmart: 我修过一学期的普物，结果我们老师把它当通识课在教 09/17 12:05
48F：→ afsmart: 整个学期都没讲什麽东西，几乎都在叫学生上台报告 09/17 12:05
49F：→ afsmart: 我读的还是标准的理工科系，老师都这样教，您觉得如果给 09/17 12:05
50F：→ afsmart: 文法商科系学普物，会不会也是这样教？ 09/17 12:05
51F：→ afsmart: 所以如果把普物、普化、普生列文法商必修，把微积分列文 09/17 12:05
52F：→ afsmart: 法必修 09/17 12:05
53F：→ afsmart: 授课教授会不会就这样：反正你们是文科生，学这些不重要 09/17 12:05
54F：→ afsmart: ，我就随便教，学生分组报告耗时间，就当通识课 09/17 12:05
55F：→ afsmart: 与其这样的教学，那还不如不要上，反正现在各大学都有规 09/17 12:05
56F：→ afsmart: 定文法商学生必需选足一定学分的数理通识课，这样已经够 09/17 12:05
57F：→ afsmart: 了 09/17 12:05
58F：推 Bugquan: 其实要找一路对数学都对数学感兴趣的数学家肯定更多，你 09/17 12:12
59F：→ Bugquan: 看Andrew Wiles小时候看到费马大定理就想着我一定有朝 09/17 12:12
60F：→ Bugquan: 一日要解决，我们主要提供足够的机会给那些想转科系的人 09/17 12:12
61F：→ Bugquan: 就够了，不要搞什麽大家都要学 09/17 12:12
62F：推 phsclocker: 国文英文是世俗金钱价值比较低的学科，物理化学是世俗 09/17 12:20
63F：→ phsclocker: 金钱价值比较高的学科 09/17 12:20
64F：推 Tigerman001: 她最大的问题就是小看理工科，看了几篇文章，或是几 09/17 12:21
65F：→ Tigerman001: 个科普文章或是节目就觉得微积分每个人只要努力就可 09/17 12:21
66F：→ Tigerman001: 以学。 09/17 12:21
67F：推 Tigerman001: 就好像 看到比尔盖兹大学休学创业，就觉得得人人都可 09/17 12:24
68F：→ Tigerman001: 以，但是 鸡汤文没讲的是，他妈妈是国会议员，他的 09/17 12:24
69F：→ Tigerman001: 第一笔生意是靠他妈的关系拿到的 09/17 12:24
70F：推 Tigerman001: 光不同科系，微积分要学的重点就不一样，工科的要衔 09/17 12:27
71F：→ Tigerman001: 接的是工程数学，理科可能要往高等微积分，商科可能 09/17 12:27
72F：→ Tigerman001: 偏积分偏统计，叫叫老师怎麽开课怎麽教。 09/17 12:27
73F：→ Tigerman001: 退一万步，电机跟资工 学的重点也不一样，是要怎麽 09/17 12:28
74F：→ Tigerman001: 教？ 09/17 12:28
75F：推 una283: 记得以前高中二类也还是要上史地 09/17 12:51
76F：→ una283: 我其实很想听老师讲点补充教材 09/17 12:52
77F：→ una283: 但老师都是随便讲几句常常在放空 09/17 12:53
78F：→ una283: 然後自言自语：反正你们二类也希望我上课不要讲话 09/17 12:53
79F：→ una283: 强迫学生修不考课的结果就是双方摆烂 09/17 12:54
80F：推 phsclocker: 反正我小孩我会鼓励她读技职二三类 09/17 12:59
81F：→ afsmart: 然後史地段考前二三类的学生都在背题库 09/17 12:59
82F：推 phsclocker: 毕竟台湾教育还是有点落漆，靠家长自力救济了 09/17 13:04
83F：→ afsmart: 反正整个讨论串下来 09/17 13:14
84F：→ afsmart: p大只是想表达她歧视社会组而已 09/17 13:14
85F：→ afsmart: 对我提的问题和观点大多不回应 09/17 13:14
86F：→ afsmart: 只有一个分类组非科学根据优先她认同而已 09/17 13:14
87F：→ afsmart: 我本来觉得这个主题看下来很值得讨论，所以p大删文後我 09/17 13:14
88F：→ afsmart: 重开来讨论 09/17 13:14
89F：→ afsmart: 但我现在後悔了，整个讨论串满满的p大直接或间接的社会 09/17 13:14
90F：→ afsmart: 组歧视 09/17 13:14
91F：→ afsmart: 我很想删文，但别人的回文我不能删，所以也只能这样子了 09/17 13:14
92F：→ afsmart: 不过也感谢各位乡民给予的回馈，现在的制度是对大多数程 09/17 13:14
93F：→ afsmart: 度普通甚至偏弱学生最好的制度，不分类组也许只适合顶尖 09/17 13:14
94F：→ afsmart: 学生 09/17 13:14
95F：推 Tigerman001: 顶尖的学生几乎都知道自己的强项弱项，剩下的只是选 09/17 13:17
96F：→ Tigerman001: 择而已。 09/17 13:17
97F：推 Tigerman001: 我是建议原po删文，因为整篇的讨论都没啥营养 09/17 13:21
98F：推 phsclocker: 不是歧视，包含律师国考没有限定科系，就会知道在台湾 09/17 13:29
99F：→ phsclocker: 这样选择很吃亏 09/17 13:29
100F：推 una283: 不用删文啦 大家都可以自行判断 09/17 14:01
101F：→ una283: 只要不要涉及严重个人歧视和谩骂就好 09/17 14:02
102F：推 phsclocker: 我是家长我也不同意小孩读语资班，感觉羊入虎口 09/17 14:15
103F：→ phsclocker: 小孩年纪太小这样分很不理想 09/17 14:16
104F：→ phsclocker: 每个人都有可塑性 09/17 14:16
105F：推 Tigerman001: 你有先问过你小孩吗？（假如你有的话）,还是你觉得小 09/17 14:35
106F：→ Tigerman001: 孩不懂事，我告诉你听我的准没错，你以後才不会後悔 09/17 14:35
107F：→ Tigerman001: 是吗？ 09/17 14:35
108F：→ Tigerman001: 我如果跟你说读语资後来考上医学系，你说勒！？还是 09/17 14:37
109F：→ Tigerman001: 觉得我在唬烂？我还遇过国中读体育班考上医学系的 09/17 14:37
110F：推 phsclocker: 我有一男一女朋友读竹中语资，男生到了高二想当医生 09/17 14:59
111F：→ phsclocker: 转到三类，女生不能转到普通班，最後他们语资班几乎 09/17 14:59
112F：→ phsclocker: 都读社会组科系 09/17 14:59
113F：推 phsclocker: 我对小孩的看法是五育都很重要‼ 09/17 15:05
114F：→ phsclocker: 国中体育班有些是资优班的变体 09/17 15:05
115F：推 phsclocker: 还有国中国乐班、音乐班 09/17 15:08
116F：推 Tigerman001: 是喔，那你要不要问，为什麽她们竹女语资班为什麽可 09/17 15:14
117F：→ Tigerman001: 以上中医系！？所以是谁的问题，她们有说 喔！你们是 09/17 15:14
118F：→ Tigerman001: 语资，所以繁星不能填8类喔！ 09/17 15:14
119F：→ Tigerman001: 然後 人家修理化的跟你修文组的在比繁星都没出来靠北 09/17 15:14
120F：→ Tigerman001: 了 09/17 15:14
121F：推 phsclocker: 再说，高中小论文比赛，跟大学论文差很多 09/17 15:16
122F：→ phsclocker: 你可以去做调查，语资班最後上社会组科系的多？还是 09/17 15:17
123F：→ phsclocker: 自然组科系？ 09/17 15:17
124F：推 phsclocker: 所以亲子作家梁旅珠也是力劝女儿选三类，因为她当年万 09/17 15:19
125F：→ phsclocker: 万没料到乙丁组没物理化学 09/17 15:19
126F：推 Tigerman001: 废话 你读语资就表示你对语文类的有兴趣，不读相关 09/17 15:21
127F：→ Tigerman001: 科系？是有人抓你去念是吗？你自己要做选择，就要承 09/17 15:21
128F：→ Tigerman001: 担啊，你现在的逻辑是什麽？巨婴吗？ 09/17 15:21
129F：推 Bugquan: 五育不等於什麽都读都要上课的，大家一直在说的是这一点 09/17 15:22
130F：→ Bugquan: ，给他们更多的选择，但不是靠必修这种方式 09/17 15:22
131F：推 phsclocker: 刘安婷她们中女语资全班30人都是读普林斯顿跟台政大 09/17 15:22
132F：→ phsclocker: 文组 09/17 15:22
133F：推 Tigerman001: 拜托 请问文组理组的选择是有看成绩的吗？你知道你在 09/17 15:25
134F：→ Tigerman001: 讲什麽吗？我总觉得，你怎麽讲都在怪罪 当初你为什 09/17 15:25
135F：→ Tigerman001: 麽不强迫我去读物理化学，不然...... 09/17 15:25
136F：推 phsclocker: 我的逻辑一向都是分的太早啊T大 09/17 15:25
137F：→ Tigerman001: 大姐，你这种心态，就算当初逼你念物理化学都改变不 09/17 15:26
138F：→ Tigerman001: 了你的现状。 09/17 15:26
139F：→ Tigerman001: 我看过太多人把自己的问题都怪罪到当时怎样要怎样， 09/17 15:27
140F：→ Tigerman001: 真的想改变，随时都可以，这不是你不去做的理由。那 09/17 15:27
141F：→ Tigerman001: 是藉口 09/17 15:27
142F：→ Tigerman001: 人家一早就选择语资，还不是上中医系 是多早，人家 09/17 15:28
143F：→ Tigerman001: 高一就做选择了 09/17 15:28
144F：推 phsclocker: 我困惑的点是科学根据啊T大 09/17 15:28
145F：→ Tigerman001: 现在坊间的补习班，上理化的，有说 哦！文组莫入吗？ 09/17 15:29
146F：推 phsclocker: 如果有科学证实语言好的人数学就差，我给你一个赞 09/17 15:30
147F：→ Tigerman001: 我懒得跟你斗嘴了，良心建议，走出来，不要钻牛角尖 09/17 15:30
148F：→ Tigerman001: 了 09/17 15:30
149F：→ Tigerman001: 谁跟你讲 语文好数学就差 不是跟你讲 数资班英文赢语 09/17 15:31
150F：→ Tigerman001: 资 只有国文是小输.... 09/17 15:31
151F：→ Tigerman001: 我这是有根据的 09/17 15:32
152F：推 phsclocker: 包含新加坡从小能力分班我也不赞成 09/17 15:32
153F：推 Tigerman001: 人家是选择好嘛！ 是你自己的偏见 数资是数理大胜语 09/17 15:33
154F：→ Tigerman001: 资 英文小胜 国文小输 09/17 15:33
155F：→ Tigerman001: 请问 我们谁赞成了 你从头到尾都没在听人家讲什麽 一 09/17 15:35
156F：→ Tigerman001: 直在讲你自己的 09/17 15:35
157F：推 phsclocker: 我就当我是第一个吃螃蟹的人抛砖引玉 09/17 15:55
158F：推 Bugquan: 反正世界上没这种什麽都要又什麽都必修的，因为人的精力 09/17 16:24
159F：→ Bugquan: 就这样 09/17 16:24
160F：推 phsclocker: 就是T大说有人语资班上医学系、中医系，代表自然组、 09/17 17:24
161F：→ phsclocker: 社会组根本没科学逻辑，既然没科学逻辑，分这个干嘛 09/17 17:24
162F：→ afsmart: 我讨论串上一篇已经讲了： 09/17 17:35
163F：→ afsmart: 比较多是受到升学制度、社会文化、就业现实、师资人力等 09/17 17:35
164F：→ afsmart: 多重因素考量 09/17 17:35
165F：→ afsmart: 您也同意我的说法 09/17 17:35
166F：→ afsmart: 就算讨论科学逻辑，我前面也讲了，顶尖学生和中後段学生 09/17 17:38
167F：→ afsmart: 要分开来看 09/17 17:38
168F：→ afsmart: 那些能跨来跨去，有没有分组都没差的是顶尖学生 09/17 17:40
169F：→ afsmart: 中後段学生就是需要集中火力在少数科目专注学习 09/17 17:40
171F：→ phsclocker: 换句话说，面对未来人生原有无限可能，但在思想尚未 09/17 18:05
172F：→ phsclocker: 成熟、对职业领域亦无充分了解的16岁，职涯路径的很多 09/17 18:05
173F：→ phsclocker: 扇门，在不经意中早已门扉紧闭。关於这件事，似乎也没 09/17 18:05
174F：→ phsclocker: 人有太多怨言，因为这可都是每个人自主选择来的（当然 09/17 18:05
175F：→ phsclocker: ，难免也会受家长或老师所影响）！ 09/17 18:05
176F：→ phsclocker: 以下罗列几个理由，来具体陈述这种套装式分组开课的 09/17 18:05
177F：→ phsclocker: 不合理性： 09/17 18:05
178F：→ phsclocker: 自然学科与进阶数学被綑绑进同一个学习包裹中：如前 09/17 18:05
179F：→ phsclocker: 所述，制度背後反映了「人文社会科学领域不需进阶数 09/17 18:05
180F：→ phsclocker: 学能力」这样的想法，可说相当落伍过时。 09/17 18:05
181F：→ phsclocker: 精进数学能力与精进语文能力被迫二择一：进了英文实 09/17 18:05
182F：→ phsclocker: 验班的高一学生，经常就直接被指定为「社会组」。只因 09/17 18:05
183F：→ phsclocker: 为英文很强，未来学涯及职涯的选项就莫名其妙地被删 09/17 18:05
184F：→ phsclocker: 除了一半？ 09/17 18:05
185F：→ phsclocker: 「跨领域整合与创新」的可能性大幅降低：「跨领域整合 09/17 18:05
186F：→ phsclocker: 能力」不断被强调的今日，二择一分组制度阻断了一半以 09/17 18:05
187F：→ phsclocker: 上的组合可能性。举例来说，生物科技其实牵涉到人类 09/17 18:05
188F：→ phsclocker: 伦理议题，学习者不能同时选择精进生物知识与人文社会 09/17 18:05
189F：→ phsclocker: 学科吗？ 09/17 18:05
190F：→ MT6797: 从来就没有被迫啊，前段高中三类组国英社还不是都很强，甚 09/17 19:43
191F：→ MT6797: 至比同校一类组还强。 09/17 19:44
192F：→ MT6797: 不要一直把人的问题牵拖到制度面上，台湾严格制度控管的只 09/17 19:45
193F：→ MT6797: 有医牙。 09/17 19:45
194F：推 phsclocker: 那我换个说法，读私中小孩需要烦恼直升跟外考，我作 09/17 19:57
195F：→ phsclocker: 为家长不想让小孩有这样烦恼，我直接让他读公立国中 09/17 19:57
196F：→ phsclocker: 因为小孩人生经验很有限，心智年龄不成熟，还会跟风 09/17 19:58
197F：→ phsclocker: 跟朋友在一起，听私中老师灌输升学率，还不如读公立 09/17 19:58
198F：→ phsclocker: 国中 09/17 19:58
199F：推 phsclocker: 重点在於别人是小孩子 09/17 20:01
200F：推 phsclocker: 作为成年人都知道，在台湾要让小孩读数资班，数资班 09/17 20:06
201F：→ phsclocker: 的选择比语资班多 09/17 20:06
202F：推 phsclocker: 在台湾语资班是太监赛道，阉割版的高中 09/17 20:09
203F：→ afsmart: 为什麽你的小孩一定要在数资班和语资班二选一？ 09/17 20:13
204F：→ afsmart: 普通班不好吗？ 09/17 20:13
205F：→ afsmart: 如果您认为文理应该均衡发展，那就应该去读普通班 09/17 20:13
206F：→ afsmart: 在我那年代： 09/17 20:17
207F：→ afsmart: 普通班自然组高二有历史地理 09/17 20:17
208F：→ afsmart: 普通班社会组高二有你最爱的生物 09/17 20:17
209F：→ afsmart: 既然您对分组那麽感冒，普通班才是最均衡的选择 09/17 20:17
210F：→ afsmart: 我高三那年，有普通班社会组学生申请入学进顶大理工，我 09/17 20:30
211F：→ afsmart: 们只是社区高中而已 09/17 20:30
212F：→ MT6797: 啊可是我三类班同学就有从语资班转组过来的... 09/17 20:53
213F：→ MT6797: 还是十几年前的事情，现在一定更开放看待转组这种事。 09/17 20:53
214F：→ MT6797: 我记得分组在高二时课表几乎一样，高三才开始少上某些科目 09/17 20:56
215F：→ MT6797: ，学测几乎只考高一二的，体制上也没吃亏什麽。我是不认同 09/17 20:58
216F：→ MT6797: 怪在高中选组。 09/17 20:58
217F：推 phsclocker: 我前面有说五育均衡，真的宁愿普通班，都不能读语资班 09/17 21:13
218F：→ phsclocker: 看不见起司 ，只看见捕鼠器 09/17 21:13
219F：推 phsclocker: 我也在FB分科家长群，里面的人也说不敢让小孩读语资， 09/17 21:15
220F：→ phsclocker: 大家心知肚明 09/17 21:15
221F：推 fgdf: 台湾的研究所报考资格不限本科系 蛮不错 09/17 21:35
222F：推 Tigerman001: 我是不知道，对语文没兴趣去读三小语资班？我真的不 09/17 21:39
223F：→ Tigerman001: 知道你的重点是什麽？ 09/17 21:39
224F：推 Tigerman001: 然後你对科展没兴趣，你对超前学习没兴趣，你读三小 09/17 21:41
225F：推 phsclocker: 人生几何？一开始去一个宽的赛道更好 09/17 21:41
226F：→ Tigerman001: 科学班，数资班。那个对你考大学，一点帮助都没有， 09/17 21:41
227F：→ Tigerman001: 又没有加分，繁星也没有加分，甚至还是减分 09/17 21:41
228F：→ afsmart: 市场趋势也是如此，所以语资班越来越少，以後你想读语资 09/17 21:50
229F：→ afsmart: 班还没学校让你读 09/17 21:50
230F：推 bunjie: 整串看下来 我很确定p大应该都没看我说的那些资料和内容 09/17 22:49
231F：→ lovehan: 说写得不错的是不是都菜英文…… 09/17 22:50
232F：→ bunjie: 或是自己也没有真的去尝试体会过 09/17 22:50
233F：→ bunjie: 数理有一部分真的吃天赋 那种勉强不来 我们家就是这样 09/17 22:50
234F：→ lovehan: 就只是中文版的Thomas 09/17 22:50
235F：→ bunjie: 你可以自己另外找时间去培养出兴趣 不过不用都靠学校 09/17 22:51
236F：→ bunjie: 那种根本没意义 自己才是学习主体 你什麽都要学校教 09/17 22:51
237F：推 phsclocker: 如果我们的教育可以让一个人读完政大日文，这个人留 09/17 22:52
238F：→ phsclocker: 日可以读物理该有多好 09/17 22:52
239F：→ bunjie: 青少年时期叛逆期+烂老师乱教=灾难 09/17 22:52
240F：→ phsclocker: 日本物理学很有名的 09/17 22:52
241F：→ bunjie: 实力差距很多时候摆在那里 你自己要认清事实 09/17 22:53
242F：→ lovehan: 自从112不使用1000页起跳的微积分原文书 09/17 22:53
243F：→ bunjie: 念个啥明星学校 你只会觉的自己是普通人 09/17 22:53
244F：→ lovehan: 其实也是国力衰退的徵兆 09/17 22:53
245F：→ bunjie: 唯有体认到自己是普通人 才会谦虚的学习 09/17 22:54
246F：→ bunjie: 自以为什麽都能学成或是自暴自弃 都是心态有问题的 09/17 22:54
247F：→ bunjie: 那个数学家的叹息你自己找来看看 就知道他所谓的数学该 09/17 22:55
248F：→ bunjie: 如何教 但是如果是你 你有那个好奇心和耐心去探索吗 09/17 22:55
249F：→ bunjie: 你有体会过书中说的那种感觉吗 09/17 22:55
250F：推 bunjie: 因材施教就是目前这个社会无法实行理想数学教育的困难 09/17 22:58
251F：→ bunjie: 因为一个老师经历和精力都有限 就算有热情 能够做的也有限 09/17 22:58
252F：→ bunjie: 更不用说一般数学老师自己体会数学可能也不够深刻 09/17 22:59
253F：→ bunjie: 那如何期待能够带出自我探索能力的学生呢 09/17 22:59
254F：→ bunjie: 所以要求不分组教学 其实也是不切实际的 09/17 23:00
255F：→ bunjie: 理由从数学这科就看得出来 你如何因材施教呢 09/17 23:00
256F：→ bunjie: 整个教育体制在於如何优化到因材施教 因为每个人学习力 09/17 23:01
257F：→ bunjie: 是不一样的 人就是都是不一样的 你不可能都齐头式平等 09/17 23:01
258F：→ bunjie: 学习力不同 也会引发学习动力不同 09/17 23:02
259F：→ bunjie: 你能够做的 顶多就是让他有兴趣 然後发会到他的能力就够了 09/17 23:02
260F：→ bunjie: 强迫什麽都要学 或是都不分种类的学 其实没啥意义 09/17 23:02
261F：→ bunjie: 最终 学生才是自己的学习主体 列成必修很快就会扼杀兴趣 09/17 23:03
262F：推 bunjie: 其实 我觉得与其学东学西 不如让小孩从小培养个运动习惯 09/17 23:15
263F：→ bunjie: 游泳 打球 田径都行 把身体练好 身体健康 远离3C 这样还 09/17 23:15
264F：→ bunjie: 有用点 09/17 23:15
265F：→ MT6797: 读完政大日文为啥不能转念物理？ 09/17 23:16
266F：→ MT6797: 日本不收那是日本学校的问题，怎麽怪在台湾了？ 09/17 23:17
267F：→ MT6797: 应该说认真培养兴趣，运动也好、音乐艺术也好，其实跟念书 09/17 23:18
268F：→ MT6797: 道理是一样的，不管你多有天分，迟早会遭遇挫折，遇到比你 09/17 23:19
269F：→ MT6797: 更有天分、表现比你更好的。 09/17 23:19
270F：推 bunjie: 其实 运动和学习是相辅相成的 这个倒是有医学证据 09/17 23:19
271F：→ MT6797: 怎麽面对失败、面对挫折，然後解决、进步、提升，任何领域 09/17 23:20
272F：→ bunjie: 你真的要实用 不如把身体练好 脑袋清晰 起码还能发挥该有 09/17 23:20
273F：→ bunjie: 的潜能 09/17 23:20
274F：→ MT6797: 要有所成就都必须经过这些，老实讲这是一种人格特质。 09/17 23:20
275F：→ bunjie: 然後运动习惯抗压性也会提升 09/17 23:21
276F：→ MT6797: 虽说是人格特质，但也不是注定无法改变。那是可以培养、慢 09/17 23:21
277F：→ MT6797: 慢改变的，我觉得台湾教育很欠缺这方面，教你怎麽面对失败 09/17 23:22
278F：→ bunjie: 是啊 真正有认知的人 不会受限於自己的背景 因为各领域都 09/17 23:23
279F：→ bunjie: 是要经历磨练和挑战 以及自我学习和探索 这个和文理组无 09/17 23:23
280F：→ bunjie: 关 09/17 23:23
281F：→ MT6797: 、从挫折中进步。 09/17 23:23
282F：→ MT6797: 包括放宽心面对失败等等，我认为台湾教育比较不足的心性上 09/17 23:24
283F：→ MT6797: 磨练，至於考评制度或什麽的我觉得没什麽大问题。 09/17 23:24
284F：→ MT6797: 所以要说文理组的差异，大概就是高中生的年纪，一边充斥着 09/17 23:25
285F：→ Bugquan: 有没有可能美国的物理更猛，你这就很好笑了，是不是以後 09/17 23:25
286F：→ Bugquan: 学科都要读英文系为主的，其它专业为辅，而且人家日本收 09/17 23:25
287F：→ Bugquan: 不收大问题不在台湾啊，人家看你的修课你的gpa 之类的 09/17 23:25
288F：→ MT6797: 选择逃避数学、一边则是比较多数学再难也得面对。这种心态 09/17 23:26
289F：→ MT6797: 的差异影响我是觉得远大於学科啦。 09/17 23:26
290F：→ MT6797: 还是那句老话，三类组班社会科不会比一类组班弱，你去想这 09/17 23:28
291F：→ MT6797: 件事，就知道问题根本不在学科安排。 09/17 23:28
292F：推 phsclocker: 从小家里的长辈很多外文系毕业的教育学博士，我就纳闷 09/18 02:12
293F：→ phsclocker: ，长大才知道他们很难有底子学其他东西，这非常可惜 09/18 02:12
294F：推 una283: bun大说的很清楚，认清自己的能力在哪里 09/18 06:43
295F：→ una283: 才能开始正确地学习 09/18 06:43
296F：推 una283: 当年老师劝我反正我生物好念三类也是顺便 09/18 07:20
297F：→ una283: 但我很清楚不会去填医学院干嘛浪费时间 09/18 07:21
298F：→ una283: 不如把时间留给自己重视的事情上面 09/18 07:21
299F：→ una283: 什麽都修等於什麽都不通 09/18 07:22
300F：→ una283: 越早知道自己是什麽要的是什麽的人 09/18 07:22
301F：→ una283: 通常是未来能走更好的人 09/18 07:23
302F：→ una283: 一昧地爱的教育教小孩你很棒你可以的忽视小孩素质 09/18 07:24
303F：→ una283: 那样反而是在害他 09/18 07:24
304F：→ una283: 作为高中生的前辈们要让他们清楚了解社会是怎样的 09/18 07:26
305F：→ una283: 同时引导他们思考自己是怎样的 09/18 07:26
306F：→ una283: 让他们自己做出最适合自己的选择 09/18 07:27
307F：→ una283: 其实教小孩自己做选择同时为自己选择负责 09/18 07:28
308F：→ una283: 这一点台湾才是最输国外的重点教育 09/18 07:28
309F：→ una283: 从小就一堆直升机家长到大学还有真是疯了 09/18 07:29
311F：→ una283: 都念到清大了做体检撞倒也要家长出面 09/18 07:31
312F：→ una283: 还动用到原来成功高中家长会去施压 09/18 07:31
313F：推 phsclocker: 我也问心理学的朋友，高一兴趣量表有参考性吗？朋友 09/18 08:24
314F：→ phsclocker: 说没有 09/18 08:24
315F：推 phsclocker: 小孩子做个兴趣量表喜欢跟人互动读一类，别人也很困惑 09/18 09:36
316F：推 Tigerman001: 你还是搞错重点，我高一可能不知道要读电机还是机械 09/18 09:41
317F：→ Tigerman001: 还是生科还是医学，但是 至少我知道我是偏理工还是 09/18 09:41
318F：→ Tigerman001: 偏文法商。所以我根本不知道你在讲什麽？然後，好啦 09/18 09:41
319F：→ Tigerman001: ，就算5%的人不知道,95%的人就要去陪葬！？更何况， 09/18 09:41
320F：→ Tigerman001: 根本没限制你转啊！ 09/18 09:41
321F：→ Tigerman001: 你要不要去做个问卷，看现在的高中生是赞成分组还是 09/18 09:42
322F：→ Tigerman001: 不赞成分组！？ 09/18 09:42
323F：→ Tigerman001: 还是你觉得他们都不懂事，大人说的算？ 09/18 09:43
324F：推 Tigerman001: 还有 你会考的成绩大概也知道你哪方面是优势，哪方 09/18 09:51
325F：→ Tigerman001: 面是劣势。对啦 社会跟自然是A++不知道自己的兴趣 通 09/18 09:51
326F：→ Tigerman001: 通都是C也是不知道自己的兴趣，请问这是一样的吗？ 09/18 09:51
327F：推 phsclocker: 好吧！如果说是性格测试我同意这个有科学根据，但是 09/18 11:06
328F：→ phsclocker: 其他的就不绝对了 09/18 11:06
329F：推 phsclocker: 题外话美国是宽进严出，台湾是严进宽出 09/18 11:29
330F：→ Alcatraz666: 宽进严出是欧洲那边 09/18 17:20
331F：→ Alcatraz666: 在美国要进好大学也不容易 09/18 17:20
332F：推 phsclocker: 美国宽进严出是说用申请的，背景比较不拘。用申请的 09/18 20:41
333F：→ phsclocker: 话对於美国的在职人士相对容易 09/18 20:41
334F：推 Tigerman001: 拜托，人家在说一流大学，你在说什麽？美国就是资本 09/18 20:46
335F：→ Tigerman001: 主义，有钱有势，什麽学校都没问题。 09/18 20:46
336F：推 phsclocker: 学校本来就没那麽重要，社区大学会计系也很好啊 09/18 21:11
337F：→ phsclocker: 对美国大部分的人，地缘求职比较重要 09/18 21:12
338F：推 phsclocker: 题外话，台湾公务员国营那种我觉得也是严进宽出 09/18 21:13
339F：→ Bugquan: 也没有严出阿，混还是能混阿 09/18 21:16
340F：推 Tigerman001: 她最大的问题就是把常春藤名校跟野鸡大学一起讲，讲 09/18 21:29
341F：→ Tigerman001: 难毕业的就拿顶大来说，讲好进去的就讲野鸡大学...一 09/18 21:29
342F：→ Tigerman001: 点都不意外 09/18 21:29
343F：推 phsclocker: 我本来就是指在职人士再读书这块啊 09/18 21:33
344F：→ phsclocker: 一般美国人根本没必要再职去申请名校，都是就近就读 09/18 21:34
345F：→ phsclocker: 转职 09/18 21:34
346F：推 phsclocker: T大跟板上其他人，我们一起去申请巴黎理工吧 09/18 21:47
347F：推 ddss: 我现在是联发科体系某家IC厂的技术副理，我是念光电研所毕业 09/19 11:00
348F：→ ddss: 的，内文的学经历就好比我用我现在的状态，告诉所有高中生、 09/19 11:00
349F：→ ddss: 大学生，要进去IC设计公司，念光电绝对没错～好误千千万万 09/19 11:00
350F：→ ddss: 学子一生。趋势科技董娘台大中文系毕业，留美CS硕士(他的董 09/19 11:00
351F：→ ddss: 事长老公教会她的）但她也从来不会因为自己的特殊时空背景告 09/19 11:00
352F：→ ddss: 诉自己台大中文的学弟妹念中文系一定有能力写code 09/19 11:00
353F：推 phsclocker: 趋势科技的董娘去美国读CS，数学修课成绩都特别好 09/19 11:25
354F：→ phsclocker: 她是说发现自己另外一块没开发的脑 09/19 11:26
355F：推 Tigerman001: 请问 董娘在台湾是不能读CS吗？你到底知道你在说什 09/19 11:32
356F：→ Tigerman001: 麽？ 09/19 11:32
357F：推 phsclocker: 那个年代耶 09/19 12:00
358F：→ phsclocker: T大你要注意一下，趋势董娘的年纪，我建议你不要随便 09/19 12:01
359F：→ phsclocker: 呛人太武断了 09/19 12:01
360F：→ phsclocker: 我上面讲到美国人大学有底子，一般转职在家附近的学 09/19 12:02
361F：→ phsclocker: 校，宽进严出，我本来就不是指名校了，实在不了解你 09/19 12:02
362F：→ phsclocker: 的闷气哪里来的 09/19 12:02
363F：→ phsclocker: 美国读CS硕士比较不看背景，加拿大CS硕士需要看背景 09/19 12:03
364F：推 Tigerman001: 因为就听你在胡扯，怕误导别人。还有讲到硕士，台湾 09/19 12:12
365F：→ Tigerman001: 至少还要写论文，美国没有强制喔！ 你哪来的底气说 09/19 12:12
366F：→ Tigerman001: 美国严出。美国有些学校，准时交钱，没去上课还是拿 09/19 12:12
367F：→ Tigerman001: 得到学位喔！ 09/19 12:12
368F：推 phsclocker: 於是，结婚後陈怡蓁到美国宾州的 Lehigh University， 09/19 12:13
369F：→ phsclocker: 主修的是资讯科学，同时必须修数学、微积分，这时， 09/19 12:13
370F：→ phsclocker: 陈怡蓁才发现自己在这方面其实很在行，甚至，教授还 09/19 12:13
371F：→ phsclocker: 夸她的脑子是学生中难得的清楚，由是她知道了自己具 09/19 12:13
372F：→ phsclocker: 有另一种能力，陈怡蓁渐渐发现了理性世界是有趣的，以 09/19 12:13
373F：→ phsclocker: 前算数成绩太差，是因为自己推拒了它，甚至本能的避开 09/19 12:13
374F：→ phsclocker: 它。 09/19 12:13
375F：推 Tigerman001: 还有听你在 乱讲，台湾的CS你只要考得上,没人限制你 09/19 12:14
376F：→ Tigerman001: 是圆的还是扁的。如果是甄试的，人家也没有限制大学 09/19 12:14
377F：→ Tigerman001: 读什麽，甚至只要同等学历即可 09/19 12:15
378F：推 phsclocker: 我指的宽进严出是指对背景要求没那麽多，我的经验是 09/19 12:16
379F：→ phsclocker: 读美国硕士真的很累 09/19 12:16
380F：→ Tigerman001: 有些事，不要把自己的想法想当然尔当作事实讲出来... 09/19 12:16
381F：推 phsclocker: 台湾准备考试就是先前要有底子，美国用申请前面没底子 09/19 12:18
382F：→ phsclocker: 比较无所谓 09/19 12:18
383F：→ phsclocker: 对一个在美国在职人士，他用申请相对宽松 09/19 12:19
384F：→ phsclocker: 哎呀美国的硕士弹性很多，我实在不明白你纠结这个干 09/19 12:20
385F：→ phsclocker: 嘛 09/19 12:20
386F：推 Tigerman001: 还有 要留非英语系国家，请先把当地语言学好再去， 09/19 12:25
387F：→ Tigerman001: 派驻欧洲落地生根的同事说，一流的学校，没在跟你全 09/19 12:25
388F：→ Tigerman001: 程英文上课的啦！除非是那些专门开给国际生，用来赚 09/19 12:25
389F：→ Tigerman001: 钱的科系.... 09/19 12:25
390F：推 Tigerman001: 1美国的教育就是买卖，不是弹性好嘛！ 09/19 12:27
391F：推 phsclocker: 我姐夫是法国人我跟他说台湾很多高中生高中完全没上 09/19 12:30
392F：→ phsclocker: 生物、物理、化学课，法国姐夫非常震惊 09/19 12:30
393F：推 afsmart: 大家都离题越来越远了 09/19 12:33
394F：→ afsmart: 文科生如何转行已经可以另外开讨论串了 09/19 12:33
395F：→ afsmart: 还有要去美国读硕士，对台湾人很多都有经济困难 09/19 12:33
396F：→ afsmart: 我妹妹就留美的，但她读的是无文凭技职学校 09/19 12:33
397F：→ afsmart: 这整个讨论串下来，我还在推文里整理了不少重点，其实可 09/19 12:33
398F：→ afsmart: 以再回文一篇做统整，但我想还是不要再po了，要不然底下 09/19 12:33
399F：→ afsmart: 又一堆离题推文 09/19 12:33
400F：推 phsclocker: 我邻居高中老师，语言实验班毕业，她确实高中完全没 09/19 12:33
401F：→ phsclocker: 生物、物理、化学课 09/19 12:33
402F：推 afsmart: p大给你姊夫的资讯是错的，高中有必修的生物、物理、化 09/19 12:37
403F：→ afsmart: 学，不分类组都要上，社会组不用上的是选修 09/19 12:37
404F：→ afsmart: 实验班只是极少数人，普通班才有代表性 09/19 12:38
405F：推 phsclocker: 私中社会组高一开始完全没物理、化学、生物 09/19 12:49
406F：推 phsclocker: 我们那年代一类没物理、化学，想想基础教育蛮妙妙，从 09/19 12:51
407F：→ phsclocker: 法国人的角度来看，律师也需要这些常识 09/19 12:51
408F：→ afsmart: 私中那是乱搞，根本不是课纲允许的 09/19 12:51
409F：→ afsmart: p大如果要跟你姊夫正确表达，应该是：台湾的体制所有高 09/19 12:56
410F：→ afsmart: 中生都应该上生物、物理、化学，但少数的实验班和私中把 09/19 12:56
411F：→ afsmart: 它们删了 09/19 12:56
412F：→ afsmart: 然後p大又把我们前面已经讨论到烂掉早有结论的问题拿出 09/19 13:00
413F：→ afsmart: 来重谈，我严重怀疑你根本没有好好看别人的推文，你只是 09/19 13:00
414F：→ afsmart: 想强灌别人认同你自己的理想 09/19 13:00
415F：推 Tigerman001: 教育部的课纲，高一是上下学期物理化学对开。 09/19 13:08
416F：→ Tigerman001: 科学班是高二前要上完高中课程。高三会先去大学修课 09/19 13:10
417F：→ Tigerman001: ，资优班是要挪时间做科展或是做成发。 09/19 13:10
418F：→ Tigerman001: 然後 选语资班靠腰说没上理化的，我是觉得脑子有洞。 09/19 13:11
419F：→ Tigerman001: 大概是这样... 09/19 13:11
420F：推 Tigerman001: 然後，我讲的都是教育部认定的资优班，不是一些学校 09/19 13:15
421F：→ Tigerman001: 自己搞的资优班，医学班之类的..... 09/19 13:15
422F：推 Tigerman001: 还有 如果想要国外念书的，要考虑清楚是读爽的还是 09/19 13:18
423F：→ Tigerman001: 读有用的。最好问一下自己的亲友朋友，有真的有经历 09/19 13:18
424F：→ Tigerman001: 的。不要听信一些网路上的鸡汤文.... 09/19 13:18
425F：推 phsclocker: 法国人去政大绕一圈，知道学生物理化学底子不好，别人 09/19 13:22
426F：→ phsclocker: 也会惊讶 09/19 13:22
427F：推 Tigerman001: 1有个法国人跑去北一女逛一圈，发现男生这麽少，他也 09/19 13:46
428F：推 Tigerman001: 会惊讶的 09/19 13:50
429F：推 una283: 绕一圈就可以知道学生物理底也是蛮厉害的 09/19 13:59
430F：→ una283: 应该开发成AI判断教育部就不用做什麽劳师动众测验 09/19 13:59
431F：推 Tigerman001: 说句难听点的，以政大的水准，理化数学的程度应该远 09/19 14:15
432F：→ Tigerman001: 胜过一般法国的大学生。 09/19 14:15
433F：→ MT6797: 论一般高中生素质，台湾绝对屌虐法国好吗，少在那鬼扯。 09/19 18:40
434F：→ MT6797: 台湾教育问题是上大学後发展和高中实力不成比例，但论普通 09/19 18:41
435F：→ MT6797: 教育阶段的学科实力，台湾是非常强。 09/19 18:41
436F：→ MT6797: 别讲什麽你姐夫法国人，我同事一堆外国人，美洲欧洲一堆地 09/19 18:44
437F：→ MT6797: 理历史我比该国人还熟，而且我还不是社会组的。 09/19 18:44
438F：推 bunjie: 只能说不能特例当通例 不然没参考价值 09/19 19:11
439F：推 phsclocker: 历史地理比当地人熟，这个要表达的是…？ 09/19 19:54
440F：推 phsclocker: 我表达的意思是从别人眼中这样分不可思议 09/19 19:57
441F：推 afsmart: 我们已经解释一大堆了，你又绕回原点 09/19 20:02
442F：→ afsmart: 从别人眼中这样分不可思议又如何？这就是符合台湾的现况 09/19 20:03
443F：→ afsmart: 而且整个讨论串，我整整提出了三个不分类组的方案，并解 09/19 20:04
444F：→ afsmart: 释为何不可行 09/19 20:04
445F：→ afsmart: 你一直在批评，那为什麽不提出你认为可行的方案让大家看 09/19 20:06
446F：→ afsmart: 看可不可行？ 09/19 20:06
447F：→ afsmart: 也许你的方案可行呀！为什麽不提出来跟大家讨论？而只会 09/19 20:07
448F：→ afsmart: 批评？ 09/19 20:07
449F：→ afsmart: 如果你的方案可行，可以提升台湾整体国民的科学水准，你 09/19 20:09
450F：→ afsmart: 也可以提议给教育部啊！ 09/19 20:09
451F：→ afsmart: 118课纲已经在编了，要提议就要快一点 09/19 20:10
452F：→ afsmart: 你提出的质疑我以前也提出过，我也跟你一样被鞭，但我会 09/19 20:17
453F：→ afsmart: 参考别人的意见调整自己的观点 09/19 20:17
454F：→ afsmart: 那你既然一直坚持自己的观点，那为什麽不提出具有建设性 09/19 20:19
455F：→ afsmart: 的意见，供大家讨论，而只会一味批评？ 09/19 20:19
456F：→ afsmart: 如果你认为台湾的科学教育不足够，在这边一直骂是没用的 09/19 20:24
457F：→ afsmart: ，要有你自己的解决方法 09/19 20:24
458F：→ afsmart: 乡民只是从不同观点来回应可不可行而已 09/19 20:24
459F：→ afsmart: 如果乡民们同意您的改变方案，您大可以进一步提议给教育 09/19 20:24
460F：→ afsmart: 部，当做118课纲的参考 09/19 20:24
461F：推 phsclocker: 可以耶 09/19 21:30
462F：→ phsclocker: 我其实有提议给教育部 09/19 21:31
463F：→ phsclocker: 都是台湾更好更弹性 09/19 21:31
464F：→ phsclocker: 甚至我也想跳下去当STEM老师 09/19 21:32
465F：→ MT6797: 你的论点不就是台湾分组导致学太少影响生涯发展吗？ 09/19 21:34
466F：→ MT6797: 就告诉你，这不是事实，那只是你的幻想。 09/19 21:35
467F：→ MT6797: 真要探究起来，台湾国高中生不但不是学太少，反而是学太多 09/19 21:35
468F：→ MT6797: 太广太杂，你去台大随便抓一个学生，几乎都是五科绩优。 09/19 21:35
469F：→ MT6797: 但国外反而不是这样玩，他们没那麽讲究各科都要学、都要念 09/19 21:36
470F：推 bunjie: 呆湾的确多学太多惹 其实就样样通样样松的概念 09/19 21:36
471F：→ MT6797: 得很好，某方面神手在其他学科只有国中程度并不是多稀有。 09/19 21:36
472F：→ bunjie: MIT在大学部时期 一个科目大概就是研究所等级的loading 09/19 21:36
473F：→ bunjie: 都是你要拼到三更半夜做作业和project的程度 09/19 21:37
474F：→ MT6797: 单单就国高中这个阶段而言，台湾是比国外强很多，而且各科 09/19 21:37
475F：→ MT6797: 都强，譬如台湾能考上医科、台大的，真的是没有一科算弱。 09/19 21:37
476F：→ bunjie: 当然这只是我家人的经历 不是我的经历 只是刚好可以窥见台 09/19 21:38
477F：→ bunjie: 湾的大学和国外顶尖大学的教学差异 09/19 21:38
478F：推 phsclocker: 我跟教育部说我的母校现在的招生ppt上面人社班没有物 09/19 21:38
479F：→ phsclocker: 理化学，这是不理想的 09/19 21:38
480F：→ MT6797: 以这样的背景来说，台湾学生要转职、跨领域，其实比国外更 09/19 21:38
481F：→ bunjie: 我只知道我以前读大学大家都在拼命灌学分 09/19 21:38
482F：→ MT6797: 有优势才对，当然我知道现实结果却不是这样。 09/19 21:38
483F：→ bunjie: 不然毕业门槛学分订到146 要念到啥时XD 09/19 21:38
484F：→ MT6797: 但这问题并不是出在高中阶段不让你学其他领域。 09/19 21:39
485F：→ MT6797: 真要讨论，应该是为什麽台湾顶尖高中生上大学後的成长曲线 09/19 21:39
486F：→ bunjie: 一堆人走营养学分这种捷径灌学分 09/19 21:39
487F：→ MT6797: 比不上国外(其实亚洲很多领域都是这样)。 09/19 21:40
488F：→ MT6797: 我自己出社会後观察是觉得，台湾社会氛围太压抑，对於成功 09/19 21:40
489F：推 phsclocker: 确实我大陆的朋友也说中国大陆中学太操，大学大家拚命 09/19 21:41
490F：→ phsclocker: 打电动 09/19 21:41
491F：→ MT6797: 失败有太明确的定义，又没有对失败建立良好心性培养。 09/19 21:41
492F：推 bunjie: 中学那种填鸭式教育 其实台湾也搬到大学用 09/19 21:41
493F：→ bunjie: 反正没啥好讲的 09/19 21:41
494F：→ phsclocker: 我怎麽觉得大家该拉line群聊天？ 09/19 21:41
495F：→ MT6797: 导致一种大家好像都输不起的状况，国外中年转职根本不是多 09/19 21:42
496F：→ bunjie: 学分不降 就是一直修课而已 无法深入思考与探究 09/19 21:42
497F：→ MT6797: 稀有，也没在哭么什麽我以前没学过，完全没底子就从头学啊 09/19 21:42
498F：→ bunjie: 国外顶尖大学是project导向授课 09/19 21:42
499F：→ bunjie: 大概大二就开始练习写论文了 09/19 21:43
500F：→ bunjie: 当然没到那麽正式 不过先让你练习 09/19 21:43
501F：→ bunjie: 反观呆湾这时候才大一刚玩完 正要开始认真而已 09/19 21:43
502F：→ bunjie: 然後修课学分不多 15学分的loading就很重了 09/19 21:44
503F：→ MT6797: 我是认为不完全出在修课难度，台湾跑去留洋的也不少... 09/19 21:44
504F：→ bunjie: 每个几乎都要做出project 难度大概台湾在大四专题到硕一 09/19 21:44
505F：→ MT6797: 真要说大概就是文化、民族性，我们追求守成，别人勇於挑战 09/19 21:44
506F：→ bunjie: project导向才能引发深入探究和兴趣 我是这麽觉的啦 09/19 21:45
507F：推 afsmart: p大有去提议给教育部很好 09/19 21:46
508F：→ afsmart: 比我总是在板上嘴炮完就结束来的好 09/19 21:46
509F：→ afsmart: 但你提议给教育部是希望更有弹性，这边却强迫大家都修物 09/19 21:46
510F：→ afsmart: 理化学生物不就矛盾？ 09/19 21:46
511F：推 bunjie: 修课不是重点 动手做 做中学才是重点 09/19 21:48
512F：→ MT6797: 国外觉得台湾不可思议的是上学时间怎麽可以这麽久好吗XD 09/19 21:49
513F：→ MT6797: 念电机但是联考要看社会科分数，这个我国外同事也觉得有趣 09/19 21:49
514F：→ bunjie: 对啊 我也觉的上课那麽久做啥 出了社会觉的浪费时间 09/19 21:49
515F：→ bunjie: 自己念还有找资料其实都快多了 09/19 21:50
516F：→ bunjie: 比起坐在课堂中那种练习题的那种教育 09/19 21:50
517F：推 phsclocker: M大讲的很好 09/19 21:50
518F：→ MT6797: 不过国外朋友也有提到很佩服亚洲人好像什麽都懂，都知识渊 09/19 21:51
519F：→ MT6797: 博，其实就是我们的国高中学科，以他们标准来说很多已经没 09/19 21:52
520F：→ bunjie: 欧美就着重生活经验吧 然後生活压力比亚洲小是真的 09/19 21:52
521F：→ bunjie: 反正对华人有刻板印象 某种程度也是华人切入的领域後 09/19 21:52
522F：→ MT6797: 在继续念了。可是明明我们底子更好，後来专业发展却惨输国 09/19 21:53
523F：→ bunjie: 很快那个领域就卷起来了 09/19 21:53
524F：→ MT6797: 外，这才是该探究的点。 09/19 21:53
525F：→ bunjie: 欧美他们的顶尖也是很拼的 不过同年龄生活经验比亚洲学生 09/19 21:54
526F：→ bunjie: 还要丰富 09/19 21:54
527F：→ bunjie: 所以心智年龄比我们同年龄成熟 09/19 21:54
528F：→ bunjie: 我们大概要出社会开始才开始加速心智成熟 09/19 21:54
529F：→ bunjie: 你也可以想成他们早一些把社会历练融入学生时期 09/19 21:55
530F：→ afsmart: 看了M大和b大精辟的分析，看起来高中分不分组根本是假议 09/19 23:29
531F：→ afsmart: 题 09/19 23:29
532F：→ afsmart: 台湾高中社会组学生的数理程度，搞不好还比欧美学生普遍 09/19 23:29
533F：→ afsmart: 程度强 09/19 23:29
534F：→ afsmart: 台湾真正该改的是社会文化氛围，加速学生的心智成熟度 09/19 23:31
535F：→ afsmart: 让台湾人有更多永於挑战的勇气 09/19 23:32
536F：→ afsmart: 刚好我现在的工作很自由，我可以自行将工作切割成各种pr 09/19 23:47
537F：→ afsmart: oject，可以自己订定目标去挑战 09/19 23:47
538F：→ afsmart: 虽然无法体验欧美式的大学教育，但我可以用现在的工作去 09/19 23:47
539F：→ afsmart: 执行弥补，这反而是我这个讨论串看下来的最大收获^^ 09/19 23:47
540F：→ sareed: 这讨论还在啊 高中生看到拜托念理组 没有什麽念不来的 特 09/20 22:50
541F：→ sareed: 例文转理的拜托忽略 拜托 我是为你们好(真) 09/20 22:50
542F：推 hjkkk123: 要社会组的人也要念数A物理化学,他们会很不爽 09/20 23:23
543F：推 hjkkk123: 现在删到社会组只要修4册自然科,而自然组要修9册社会科 09/20 23:27
544F：推 phsclocker: 我记得中学时代听到老人家说「兴趣当兴趣就好了，工作 09/21 09:06
545F：→ phsclocker: 当工作」「兴趣很难当饭吃」这个需要心智年纪才懂的 09/21 09:06
546F：→ phsclocker: 事 09/21 09:06
547F：推 afsmart: 我是觉得年轻人想用兴趣当饭吃就让他闯闯看 09/21 12:26
548F：→ afsmart: M大前面有说台湾和欧美的差异“真要说大概就是文化、民 09/21 12:26
549F：→ afsmart: 族性，我们追求守成，别人勇於挑战” 09/21 12:26
550F：→ afsmart: 就让年轻人去挑战看看，搞不好兴趣真的能当饭吃，真的不 09/21 12:26
551F：→ afsmart: 行再转行就好，没什麽大不了 09/21 12:26
552F：→ afsmart: M大也说： 09/21 12:28
553F：→ afsmart: “我自己出社会後观察是觉得，台湾社会氛围太压抑，对於 09/21 12:28
554F：→ afsmart: 成功 09/21 12:28
555F：→ afsmart: 失败有太明确的定义，又没有对失败建立良好心性培养。 09/21 12:29
556F：→ afsmart: 导致一种大家好像都输不起的状况，国外中年转职根本不是 09/21 12:30
557F：→ afsmart: 多 09/21 12:30
558F：→ afsmart: 稀有，也没在哭么什麽我以前没学过，完全没底子就从头学 09/21 12:31
559F：→ afsmart: 啊” 09/21 12:31
560F：→ afsmart: 所以整个讨论串下来，高中分不分组根本不是问题 09/21 12:37
561F：→ afsmart: 真正要改的是我们这一代的观念，不要把上一代给我们的成 09/21 12:37
562F：→ afsmart: 功失败定义强加给下一代 09/21 12:37
563F：→ afsmart: 让他们去闯，让他们去面对失败，让他们学习面对失败後如 09/21 12:37
564F：→ afsmart: 何转变 09/21 12:37
565F：→ yandin: 要 背书她妈超难 09/25 13:10