作者afsmart (人之初，性本散)
看板SENIORHIGH
標題[討論] 高中有必要分自然社會組嗎？拿美國比較
時間Sun Sep 7 00:02:10 2025
之前有人po文討論高中分自然組與社會組的必要性
可能po文者的主張被鞭太重所以刪文了
我覺得滿可惜的，其實是個很值得討論的主題
既然那篇po文者選擇刪文，我就給予尊重，不再提他的主張
但我覺得討論這個主題，可以參考美國的制度
以下資料來自 ChatGPT，有錯請指正
美國的高中沒分類組
但有許多學生可自由選修的不同難度課程
想申請大學名校的學生可選讀較難的課程
只想申請一般大學的學生選讀簡單的課程即可
美國的大學入學不分科系
低年級以修讀各種通識課程為主
學生通常在大三開始前，決定一種主修去專精即可
至於我問 ChatGPT，台灣高中是否太早分類組
他是認為過早了，應該增加更多的選課和探索彈性
以上是我問 AI 的結果，各位鄉民討論看看吧！
----
Sent from
BePTT on my Samsung SM-S9180
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.85.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SENIORHIGH/M.1757174532.A.5FD.html
1F：推 lovehan: 問題是台灣永遠只抄半套 XD 09/07 00:36
2F：→ lovehan: 高中還不讓人家落實選課、能力分班。 09/07 00:37
3F：推 Tigerman001: 美國 的教育制度就比較好嗎？ 這個問題就很大...光討 09/07 01:18
4F：→ Tigerman001: 論這問題就飽了 09/07 01:18
5F：→ Tigerman001: 我知道美國要讀頂級大學，要花的心血不會比較輕鬆， 09/07 01:19
6F：→ Tigerman001: 不是只要會念書就好... 09/07 01:19
7F：推 Tigerman001: 還有，不是要鞭上一篇作者，只是他似乎把所有的不如 09/07 01:21
8F：→ Tigerman001: 意都歸咎到當初選文組，不能學理化，以至於後面的問 09/07 01:21
9F：→ Tigerman001: 題都是當初太早分組。 09/07 01:21
10F：推 Tigerman001: 我是贊成因材施教，重點是台灣的教育不准能力分班， 09/07 01:23
11F：→ Tigerman001: 以至於 現在國中，90分以上跟30分以下的人最多，尤 09/07 01:23
12F：→ Tigerman001: 其是數學，所以資優的同學只能去補習班學難度高的 09/07 01:23
13F：推 una283: 原po後來為什麼要刪文？沒看到有鞭什麼 09/07 08:06
14F：→ Bugquan: 台灣文理也不是學美國的吧 09/07 08:06
15F：→ Bugquan: 而且每個國家的方法都不太一樣 09/07 08:07
16F：→ una283: 高中已經有一半以上學生無法顧及全科了 09/07 08:08
17F：→ una283: 如果高中還要規定一堆跨領域必修課程 09/07 08:09
18F：→ una283: 只會讓學生越學越糟 09/07 08:09
19F：→ una283: 這也是為什麼現在實驗中學很夯 09/07 08:10
20F：→ una283: 就是跳脫哪些必修限制 09/07 08:10
21F：推 juniormark: 每個國家都不一樣/跟文化歷史哲學都有關/全人/專精/ 09/07 09:14
22F：→ juniormark: 技職/博雅等/台灣算很好了/公立學校建構出精英形成上 09/07 09:14
23F：→ juniormark: 下游流動/沒有統計但台灣應該是全世界階層流動最順暢 09/07 09:14
24F：→ juniormark: 的地方。舉例建北附一中女到台清交成 佔有台灣最好的 09/07 09:14
25F：→ juniormark: 師資資源地皮～新加坡中國你都要被強大的分流制度及 09/07 09:14
26F：→ juniormark: 黨的鐵拳卡住。何況美歐的精英教育～ 09/07 09:14
27F：→ UK5566: 是的 台灣的教育真的已經是全世界最公平 暫時想不到第二個 09/07 10:54
28F：→ UK5566: 歐美用房價劃分學校等級+半強迫職業分流 09/07 10:55
29F：→ UK5566: 中國直接按省分有不同的高考錄取分數線 09/07 10:56
30F：→ UK5566: 私以為台灣教育現在的挑戰是要建立自己的自信 不要盲目像 09/07 10:57
31F：→ UK5566: 當年照抄美國建構式數學 或是很多人推崇的 法國哲學教育 09/07 10:57
32F：→ UK5566: 德國技職教育 另外新加坡分流 或是中國數理難題等 09/07 10:57
33F：→ UK5566: 這些過猶不及的教育 照抄反而是災難 09/07 10:58
34F：→ UK5566: 因為他們在自己國家都已經造成災難 09/07 10:58
35F：→ afsmart: 我也有查其他國家的制度 09/07 12:03
36F：→ afsmart: 會選美國討論，是因為刪文那篇的作者，我覺得他的理想最 09/07 12:03
37F：→ afsmart: 接近美國制 09/07 12:03
38F：→ afsmart: 雖然不完全一樣 09/07 12:03
39F：推 Alcatraz666: 依照美國的制度他也不會滿意的 09/07 12:23
40F：→ Alcatraz666: 他追求的是所有人高中前學一樣東西 09/07 12:23
41F：→ Alcatraz666: 到大學階段再一次把所有人分流 09/07 12:23
42F：→ Alcatraz666: 所以如果在美國長大 09/07 12:23
43F：→ Alcatraz666: 他就會改成抱怨沒人提醒他要去修AP 09/07 12:23
44F：→ Alcatraz666: 或是覺得大學的招生委員會很不合理 09/07 12:23
45F：→ Alcatraz666: 非該科系的人怎麼能代表整個學校 09/07 12:23
46F：→ Alcatraz666: 而不是單一科系決定錄取與否之類的 09/07 12:23
47F：推 Tigerman001: 其實她最傻眼的一段是，為什麼高職要唸自然組的東西 09/07 14:53
48F：→ Tigerman001: ，高中為什麼不用。我就覺得傻眼，高職或是五專在唸 09/07 14:53
49F：→ Tigerman001: 的時候就分類了，比普通高中更早，我就搞不懂她在糾 09/07 14:53
50F：→ Tigerman001: 結什麼？她舉的那些科系都是三類的啊，唸物理化學是 09/07 14:53
51F：→ Tigerman001: 有啥奇怪？ 09/07 14:53
52F：→ lovehan: 學測分科還是要考理科 09/07 20:18
53F：→ lovehan: 「不用念」的說法根本與事實不符 09/07 20:19
54F：推 ventusboy: 為什麼我們會學美國啊 我們跟美國根本沒有相似性 一樣 09/08 02:24
55F：→ ventusboy: 西化也應該是荷蘭之類的吧 09/08 02:24
56F：推 phsclocker: 說穿了台灣把程度差的學生往社會組丟，當年北一女人 09/08 08:15
57F：→ phsclocker: 社、建中人社、中山人社、一堆語資都很無辜 09/08 08:15
58F：推 phsclocker: 當然建中人社也有上醫學系的，但問題是多少高中突然沒 09/08 08:17
59F：→ phsclocker: 有物理化學，能夠在自然科拿到理想的分數，有時候別人 09/08 08:17
60F：→ phsclocker: 只是暫時喜歡這些而已，不代表別人做其他事 09/08 08:17
61F：推 phsclocker: 我也有朋友高中大學文組再多花四年蹲後中醫，在台灣 09/08 08:19
62F：→ phsclocker: 後來才找到就是要多繞路 09/08 08:19
63F：→ phsclocker: 希望這篇可以讓更多高中生看到，在台灣社會組的賽道 09/08 08:21
64F：→ phsclocker: 不是說不能讀，就是發現錯誤要多花更多時間，因為高 09/08 08:21
65F：→ phsclocker: 中的東西跟大學差很多 09/08 08:21
66F：推 phsclocker: 我高職也有舉科大機械電機、食品營養，不只三類 09/08 08:24
67F：推 phsclocker: 中國大陸也是分文科班、理科班，這個分發很容易讓人誤 09/08 08:31
68F：→ phsclocker: 會，以為是自己哪一科好，但是說穿了是把程度差的往 09/08 08:31
69F：→ phsclocker: 文科班丟而已 09/08 08:31
70F：推 lovehan: 未必，理科真的不是只靠努力就能讀起來。 09/08 08:33
71F：→ lovehan: 前提還要遇得到會教 & 會解釋的老師 09/08 08:34
72F：→ lovehan: 說文科程度差，頂多也只是物理化學讀不起來。 09/08 08:35
73F：推 phsclocker: 如果這種分法很正確人社班、語資班就不會吹熄燈號了， 09/08 08:36
74F：→ phsclocker: 因為太武斷了家長不敢讓小孩做這樣的被動選擇 09/08 08:36
75F：→ phsclocker: 台灣一類科系可以雙主修三類科系嗎？很難！ 09/08 08:36
76F：→ lovehan: 物理化學本身就是吃天份和遺傳 09/08 08:37
77F：推 Tigerman001: 樓上，不要再浪費口舌。相信我，我再努力100年，我也 09/08 08:37
78F：→ Tigerman001: 不會是大谷翔平。朋友有時會背叛你，但數學不會，不 09/08 08:37
79F：→ Tigerman001: 會就是不會。 09/08 08:37
80F：→ phsclocker: 物理、化學是很基礎的，只因為別人語文好就認定數學 09/08 08:38
81F：→ phsclocker: 不好也是奇奇妙妙 09/08 08:38
82F：→ lovehan: 回頭轉理組本來就很難 09/08 08:39
83F：→ phsclocker: 台灣跟中國大陸容錯率還是太低了 09/08 08:39
84F：推 phsclocker: 我也有朋友當年想記者，結果社會組這個套裝不近人情 09/08 08:42
85F：→ phsclocker: 更何況還有朋友想當外交官之類的白日夢 09/08 08:42
86F：推 phsclocker: 大學以上是自然科學好學，因為有答案，高職生讀得來， 09/08 08:45
87F：→ phsclocker: 高中生也可以的 09/08 08:45
88F：→ phsclocker: 科大食品營養、電機機械，不能說高中生讀不來吧？ 09/08 08:46
89F：推 phsclocker: 如果是你，敢讓自己15歲的小孩讀人社班，然後把被動 09/08 08:54
90F：→ phsclocker: 選擇交給小孩子？ 09/08 08:54
91F：推 phsclocker: 物理系、化學系基礎學科很難學，應用學科食品營養相 09/08 08:59
92F：→ phsclocker: 對好學 09/08 08:59
93F：推 phsclocker: 親子作家梁旅珠也是說自己讀北一女選組，莫名沒有物理 09/08 09:03
94F：→ phsclocker: 、化學，其實自己很喜歡物理跟化學的，她是台大外文系 09/08 09:03
95F：→ phsclocker: 第一名畢業，那個年代你總不能說別人數理不好吧？ 09/08 09:03
96F：推 phsclocker: 包含我學姐台大電機那個年代男女比10:1，她去美國交 09/08 09:26
97F：→ phsclocker: 換男女比3:1，主要是台灣高中早早分組 09/08 09:26
98F：推 phsclocker: 清大電機系特聘教授黃婷婷，北一女台大政治，再去讀 09/08 09:54
99F：→ phsclocker: 資工碩博士，自然組社會組這種分法真的挺怪的 09/08 09:54
100F：推 Tigerman001: 偷偷告訴妳齁，台灣選科系是比成績，沒有像美國強調 09/08 09:56
101F：→ Tigerman001: 多元，就是有族群 性別等的保障名額 09/08 09:56
102F：→ Tigerman001: 然後 再偷偷告訴你，台灣醫牙的男女比 快要1：1 ， 09/08 09:57
103F：→ Tigerman001: 甚至有些牙醫系女生比男生多。 09/08 09:57
104F：推 Tigerman001: 還有 那個啥作家的,如果跟我說，他在唸台大時，有去 09/08 10:01
105F：→ Tigerman001: 修普物普化，或是去旁聽...我才會覺得他不是在講屁 09/08 10:01
106F：→ Tigerman001: 話。自稱外文系第一名，全部時間用在自己的課，然後 09/08 10:01
107F：→ Tigerman001: 說 恁祖媽也很喜歡 物理化學....是不是要告訴我們， 09/08 10:01
108F：→ Tigerman001: 你們這些理工宅，是恁祖媽不唸，不然我也是第一名... 09/08 10:01
109F：推 Bugquan: 又來了，你能找到例子，例如去年的諾貝爾得知辛頓人家也 09/08 10:01
110F：→ Bugquan: 是專業換來換去，最後才決定去愛丁堡讀人工智能的，問題 09/08 10:01
111F：→ Bugquan: 是大部分的還是一個專業走到底的 09/08 10:01
112F：推 Tigerman001: 他就是 一個大谷翔平的出現，然後要求每個投手都要上 09/08 10:04
113F：→ Tigerman001: 去打擊 09/08 10:04
114F：推 Tigerman001: 對 郭泓志就是有打出全雷打，但是王建民也因為這樣 09/08 10:06
115F：→ Tigerman001: 報廢了，重點是，MLB也沒禁止投手可以打擊啊，何苦一 09/08 10:06
116F：→ Tigerman001: 定要求要投手要上去打擊。 09/08 10:06
117F：推 Tigerman001: 退一萬步，你要不要問問現在讀文組的，要不要上數學 09/08 10:07
118F：→ Tigerman001: 物理化學，然後考試要採計...不被噴死我隨你。 09/08 10:07
119F：推 phsclocker: 台灣就是比較多二類一路讀上去，然後進園區 09/08 10:08
120F：→ phsclocker: 台大外文要雙修物理、化學是有困難，梁旅珠確實是第一 09/08 10:09
121F：→ phsclocker: 名畢業的你可以去查 09/08 10:09
122F：→ phsclocker: 就是說台灣的體制比較適合早早確定不要走錯路那種人 09/08 10:10
123F：→ phsclocker: 啦 09/08 10:10
124F：→ phsclocker: 其實很多媽媽中年讀營養學，人的興趣性向是會改變喔 09/08 10:11
125F：推 Tigerman001: 為什麼比較困難？為什麼別人可以？你自己先想想為什 09/08 10:12
126F：→ Tigerman001: 麼你要這樣講，你就知道問題在哪？ 09/08 10:12
127F：→ Tigerman001: 唉 你大概就是那種以為去巨匠上個課就可以當軟體工程 09/08 10:13
128F：→ Tigerman001: 師那類的人 09/08 10:13
129F：→ Bugquan: 問題是大部分就不是這樣，台灣也不是沒有跟人轉的機會啊 09/08 10:13
130F：→ Bugquan: ，你的方案最大的問題就是說的什麼都要接觸的話，不是每 09/08 10:13
131F：→ Bugquan: 個人都能顧好的 09/08 10:13
132F：推 phsclocker: 婆婆媽媽中年轉發養生文章，這就是興趣改變了 09/08 10:14
133F：→ phsclocker: 台大外文確實要雙修物理化學困難，學制設定不一樣 09/08 10:14
134F：→ Tigerman001: 你還有個很大的問題 興趣 跟 吃飯的傢伙是不一樣的 09/08 10:15
135F：→ Tigerman001: 那旁聽也沒有 是在說爽的嗎？ 09/08 10:15
136F：推 phsclocker: 很多人也是對投資股票感興趣喔，這也算一種轉行喔！ 09/08 10:16
137F：推 Tigerman001: 還有 不要拿網路那些網紅講的當東西當至理名言 09/08 10:17
138F：→ Tigerman001: 唉！ 股票這十幾年走多頭，每個都是投資大師。豬在 09/08 10:18
139F：→ Tigerman001: 風口上也會飛... 09/08 10:18
140F：→ Tigerman001: 現在對網路上那些KOL講的東西，都蠻感冒的... 09/08 10:19
141F：推 phsclocker: 這就跟談戀愛結婚一樣，有人一開始就找到，大部分的人 09/08 10:20
142F：→ phsclocker: 兜兜轉轉喔 09/08 10:20
143F：推 Tigerman001: 還有 最後提醒，不要把“特例“當“通例”，不然真 09/08 10:23
144F：→ Tigerman001: 的沒法討論下去。 09/08 10:23
145F：推 phsclocker: 而且數學好不好，具體要看在哪兒吧！台灣一堆小時成績 09/08 10:24
146F：→ phsclocker: 不好的送到西方變數理小神童呢 09/08 10:24
147F：→ phsclocker: 你去看《心流》這本書，大部分的人都會換好幾個領域 09/08 10:25
148F：→ phsclocker: 不是我亂講 09/08 10:25
149F：推 Tigerman001: 我有說過你亂講嗎？ 我要你不要 特例 當 通例 09/08 10:27
150F：推 phsclocker: 跟青梅竹馬結婚那是少數人啦 09/08 10:28
151F：推 Tigerman001: 拜託 那叫 特例 09/08 10:30
152F：→ Tigerman001: 你在國小就幫你分流才叫 青梅竹馬 09/08 10:31
153F：→ Tigerman001: 而且，台灣現在根本沒限制你要不要轉組 所以你是在 09/08 10:32
154F：→ Tigerman001: 供三小 09/08 10:32
155F：→ Tigerman001: 高一沒分組 高二分組，你高三也可以再轉回來 所以你 09/08 10:33
156F：→ Tigerman001: 在講三小，還是你要大家高中都上一樣的課程？ 09/08 10:33
157F：推 Bugquan: 你的那些數學神童只是因為課程的差異帶來了，實際上國際 09/08 10:35
158F：→ Bugquan: 數學界有話語權還是那幫歐洲人居多然後還有美國 09/08 10:35
159F：推 Tigerman001: 跟你講幾百遍了，現在大學端都在靠腰高中的基礎能力 09/08 10:35
160F：→ Tigerman001: 不足，數理上課時數都不足了....都被挪去上一些有的 09/08 10:35
161F：→ Tigerman001: 沒的 09/08 10:35
162F：推 phsclocker: 好吧！可能是我的圈子充滿婆婆媽媽，大家都愛營養學 09/08 10:35
163F：→ phsclocker: 轉發、養生文章 09/08 10:35
164F：推 Tigerman001: 唉！ 你先搞懂 什麼是藥品 什麼是營養品 09/08 10:38
165F：→ Tigerman001: 還有，有位醫學教授說，台灣人為什麼這麼多洗腎的， 09/08 10:39
166F：→ Tigerman001: 因為吃太多所謂的“營養品” 09/08 10:39
167F：→ Tigerman001: 營養品，在台灣就是只要吃不死人就可以，有沒有效 政 09/08 10:40
168F：→ Tigerman001: 府不管的 09/08 10:40
169F：推 una283: 每個人的生活圈子都不同本就是各種觀點都有 09/08 10:45
170F：推 Tigerman001: 講到政府 我就想說，中華民國政府是有限制你們交往就 09/08 10:45
171F：→ Tigerman001: 一定結婚嗎？還是結完婚後就一定不能離婚嗎？不要亂 09/08 10:45
172F：→ Tigerman001: 用例子 09/08 10:45
173F：→ una283: 這裡充分討論給想要了解的人看看也好 09/08 10:46
174F：推 phsclocker: 台灣那麼多人吃保健食品過量，我都覺得要加強物理化 09/08 10:46
175F：→ phsclocker: 學常識 09/08 10:46
176F：→ una283: 不要再刪文了喔，自問刪文是很不可取的。 09/08 10:46
177F：→ una283: 台灣的科學教育從來不缺塞知識缺的是邏輯判斷 09/08 10:47
178F：推 phsclocker: 基於科學的立場，希望更多人不要像龍應台那樣連女人沒 09/08 10:48
179F：→ phsclocker: 有攝護腺都不知道 09/08 10:48
180F：→ una283: 歐美從小打科學基礎是提出疑問自己找答案 09/08 10:48
181F：→ una283: 提倡小孩在錯誤中學習 09/08 10:48
182F：→ una283: 但台灣是從小做套裝知識與實驗 09/08 10:49
183F：→ una283: 即便是一中科學班進了中興特聘教授lab也還在套裝 09/08 10:49
184F：→ una283: 我們訓練了一堆從沒失敗過的菁英 09/08 10:50
185F：→ una283: 塞了一堆知識卻越長大越害怕失敗 09/08 10:50
186F：→ una283: 失敗時想到的是走違法的事情例如台積清大化那三個 09/08 10:51
187F：推 phsclocker: 對，大家討論也很好，其實歐洲產科學家不是沒有道理 09/08 10:52
188F：→ phsclocker: 的，在台灣一個人當年不是數理最頂尖，這輩子要接觸 09/08 10:52
189F：→ phsclocker: 科學的機會就少了很可惜啊 09/08 10:52
190F：→ una283: 大家提出自己觀點也許不同小心避免人身攻擊就好 09/08 10:53
191F：推 Tigerman001: 女生沒攝護腺，這應該是國中的知識 謝謝，應該說是常 09/08 10:53
192F：→ Tigerman001: 識吧！跟學校教什麼應該無關 09/08 10:53
193F：→ phsclocker: 《心流》這本書也採訪歐洲很多諾貝爾科學得主的中學 09/08 10:53
194F：→ phsclocker: 老師，那些諾貝爾得主中學其實也蠻普通的 09/08 10:53
195F：推 Tigerman001: 學習是一輩子的事，是自覺不是人家要求的。我發現資 09/08 10:56
196F：→ Tigerman001: 優的學生有個共同的現象，就是自律。所以，我覺得資 09/08 10:56
197F：→ Tigerman001: 優班的考試是是超前學習的範圍是很合理的。因為那部 09/08 10:56
198F：→ Tigerman001: 分不是學校要求的，他能夠騰出時間能我學習，如果這 09/08 10:56
199F：→ Tigerman001: 都做不到。真的不適合唸資優班。 09/08 10:56
200F：推 phsclocker: 台灣跟中國還是比較適合培養很專的專才 09/08 11:01
201F：推 phsclocker: 台大外文有位老師做機器語言學，是台大AI中心的人物 09/08 11:06
202F：推 phsclocker: 從語言學的觀點，一個人語言學得好，數學不會差 09/08 12:39
203F：推 phsclocker: 語言跟數學都是觀察、歸納、分析的能力 09/08 12:41
204F：推 phsclocker: 科學需要創意，需要各種人的投入 09/08 13:01
205F：推 phsclocker: 我台大國企系的學妹做TA，班上機械系跟法律系兩班一起 09/08 14:30
206F：→ phsclocker: 上數學課，結果反而法律系平均分數高於機械，意外吧 09/08 14:30
207F：→ afsmart: 什麼數學課是法律和機械一起上？ 09/08 14:38
208F：推 Tigerman001: 台大微積分 分甲乙，理工學甲，醫生商管學乙 09/08 14:52
209F：推 Tigerman001: 我是不知道，法律系學微甲要幹嘛？可能副修理工吧！ 09/08 14:56
210F：→ Tigerman001: 還是要轉系，不知道。不過 我是不知道拿這個來說嘴要 09/08 14:56
211F：→ Tigerman001: 幹嘛！ 要說 大谷翔平的打擊率勝過大聯盟平均打者的 09/08 14:56
212F：→ Tigerman001: 打擊率，然後說，大聯盟的投手打擊率勝過野手嗎？ 09/08 14:56
213F：推 Tigerman001: 然後說，台大大一的通通去給我修微積分甲，然後修 工 09/08 15:00
214F：→ Tigerman001: 程數學嗎？然後台大法學院分科通通採計數 A嗎？是這 09/08 15:00
215F：→ Tigerman001: 個意思嗎？ 09/08 15:00
216F：推 phsclocker: 我的意思是不要用刻板印象去判斷，像你看到親子作家外 09/08 15:08
217F：→ phsclocker: 文系就判斷別人數學不好 09/08 15:08
218F：推 phsclocker: 而且你知道嗎？人腦30歲才發展成熟，尤其是醫療類的 09/08 15:15
219F：→ phsclocker: 科系，30歲去讀好讀很多，因為會很生活化 09/08 15:15
220F：→ phsclocker: 15歲的小孩讀代理孕母試管，跟30歲的人去讀，誰比較好 09/08 15:15
221F：→ phsclocker: 理解？ 09/08 15:15
222F：推 Tigerman001: 我有說她數學不好嗎？是妳認為的吧！能上北一女的數 09/08 15:17
223F：→ Tigerman001: 學不可能差到哪好嘛！ 09/08 15:17
224F：推 phsclocker: 美國把醫學、藥學、獸醫、牙醫擺學士後很有道理，那 09/08 15:18
225F：→ phsclocker: 個年紀大一些好學多一些，而且需要一定人格成熟度， 09/08 15:18
226F：→ phsclocker: 畢竟是一輩子的志業 09/08 15:18
227F：→ afsmart: 但不可能人人都到30歲才決定學什麼，有生活上的壓力 09/08 15:20
228F：→ afsmart: 就算美國學士後學位也才22歲而已 09/08 15:20
229F：→ afsmart: 所以我才說您的理想接近美國制，但就算是美國也不是大家 09/08 15:23
230F：→ afsmart: 都修一樣，而是讓你有選擇 09/08 15:23
231F：→ afsmart: 事實上，台灣也漸漸往美國靠攏，越來越多大學有不分系學 09/08 15:26
232F：→ afsmart: 士班，但改變需要時間，台灣的不分系學士班也存在很多問 09/08 15:26
233F：→ afsmart: 題，這些都需要很長的時間去實驗、去改善 09/08 15:26
234F：推 Tigerman001: 唉 美國有美國的做法，你知道美國學費有多貴嗎？你以 09/08 15:28
235F：→ Tigerman001: 為美國要唸醫是你想唸就可以的嗎？你知道美國醫的陣 09/08 15:28
236F：→ Tigerman001: 亡率有多高嗎？ 09/08 15:28
237F：推 phsclocker: 其實哈哈一般人都搞錯了，青春期談戀愛、20歲生小孩、 09/08 15:30
238F：→ phsclocker: 三十歲讀書，古人考科舉30歲 09/08 15:30
239F：推 Tigerman001: 說實話，你應該不知道台灣的醫牙，一半是重考進去的 09/08 15:31
240F：→ Tigerman001: ，應屆算少數，而且會去唸的大概高一就開始準備了... 09/08 15:31
241F：→ Tigerman001: .我是沒聽過，自己不知道自己要幹嘛，讀個醫牙來爽爽 09/08 15:31
242F：→ Tigerman001: 的 09/08 15:31
243F：推 Tigerman001: 其實 Goole 不難，古人幾歲考科舉 09/08 15:33
244F：→ Tigerman001: 范進是54歲中舉 但是他是20歲開始考的 09/08 15:34
245F：→ Tigerman001: 你覺得20歲考科舉，幾歲開始準備？ 09/08 15:35
246F：推 phsclocker: 蘇洵幾歲考科舉27歲 09/08 15:35
247F：推 Tigerman001: 你要不要google 最年輕秀才 09/08 15:36
248F：→ Tigerman001: 你先搞懂 中國的考試 什麼是鄉試 ，搞懂再來說好嘛！ 09/08 15:37
249F：推 phsclocker: 我小時候喜歡看卡通，現在看醫生衛教專欄，這就是興 09/08 15:38
250F：→ phsclocker: 趣轉換 09/08 15:38
251F：推 phsclocker: 包含台灣很多領域缺工，這些讓三十歲的人去學好學很多 09/08 15:41
252F：→ phsclocker: 藥學讓三十歲的人去學好學很多，那些很實用耶 09/08 15:42
253F：推 phsclocker: 獸醫讓三十歲的人去學也比較好學，三十歲的人不怕血只 09/08 15:44
254F：→ phsclocker: 怕缺錢 09/08 15:44
255F：→ afsmart: 事實上很多人15歲就被迫半工半讀了 09/08 15:47
256F：→ afsmart: 能30歲轉換跑道很多是有閒錢的 09/08 15:47
257F：→ afsmart: 你提的很多只是理想，還有很多現實要考慮進去 09/08 15:47
258F：→ afsmart: 而且我已經講了，台灣很多大學在實驗不分系學士班，就是 09/08 15:49
259F：推 phsclocker: 對台灣還是停留在落後貧窮國家的思維，早早選好組選 09/08 15:49
260F：→ phsclocker: 科系 09/08 15:49
261F：→ afsmart: 在往美國制靠攏了 09/08 15:49
262F：推 phsclocker: 其實美國很多人不讀碩士，出社會有需要30歲再讀 09/08 15:51
263F：→ phsclocker: 美國碩士可以part-time，可以網課，可以晚上週末上課 09/08 15:51
264F：→ phsclocker: 轉職 09/08 15:51
265F：推 Tigerman001: 唉！ 你跟本不知道讀醫牙的辛苦，真的雞同鴨講。你也 09/08 15:52
266F：→ Tigerman001: 根本不懂電資 機械 化工讀的是什麼！不要把別人的專 09/08 15:52
267F：→ Tigerman001: 業都當狗屎。你知道唸醫牙，前幾年會多辛苦，書根本 09/08 15:52
268F：→ Tigerman001: 都唸不完，你根本不知道國考有多難準備，你也不知道 09/08 15:52
269F：→ Tigerman001: 電磁 熱力 流力多難，單操 有機無機 有多難。你以 09/08 15:52
270F：→ Tigerman001: 為資工是寫寫code而已，其實資工就是唸數學，演算法 09/08 15:52
271F：→ Tigerman001: 現代離散 密碼學 通通是數學。不要拿興趣來跟人家討 09/08 15:52
272F：→ Tigerman001: 論專業的東西。大學 不是基礎教育好嘛！大學是高等 09/08 15:52
273F：→ Tigerman001: 教育，台灣就是學費太便宜，才會有這些人來唸興趣的 09/08 15:52
274F：→ Tigerman001: 。 09/08 15:52
275F：→ afsmart: 台灣碩士也有在職專班 09/08 15:52
276F：→ phsclocker: 美國人轉職很容易，很多人做xx然後30歲兼職讀教育轉 09/08 15:52
277F：→ phsclocker: 行當老師 09/08 15:52
278F：→ phsclocker: 那位T先生會覺得台灣轉行少很多確實如此 09/08 15:52
279F：→ Tigerman001: 美國人不讀大學跟碩士 是因為.....學費太貴了啦！ 暈 09/08 15:52
280F：→ Tigerman001: 倒 09/08 15:52
281F：→ Tigerman001: 美國人當老師 好像沒啥門檻，也不是個多好的職業， 09/08 15:54
282F：→ Tigerman001: 薪資也不高 09/08 15:54
283F：→ phsclocker: 反正營養學相對好學可愛多了 09/08 15:54
284F：→ phsclocker: 台灣上學全日制，很難30歲去讀 09/08 15:55
285F：→ afsmart: 台灣現在還有STEM專班，專收文組生 09/08 15:55
286F：→ afsmart: 所以現在文組畢業生轉理科專業的管道也有了 09/08 15:55
287F：→ afsmart: 台灣現在轉行管道一大堆 09/08 15:56
288F：→ afsmart: 大學也有進修部 09/08 15:56
289F：推 phsclocker: 台灣壓太前面很多高中生單純喜歡小動物去讀獸醫很崩 09/08 15:56
290F：→ phsclocker: 潰的 09/08 15:56
291F：→ phsclocker: 我也有朋友30歲文組去讀語言治療 09/08 15:57
292F：→ afsmart: 現在是學校怕收不到學生，真的有心轉行，管道一堆 09/08 15:58
293F：推 Tigerman001: 唉！你對獸醫的理解 .... 09/08 15:58
294F：→ afsmart: 那你幹嘛那麼糾結文理組？ 09/08 15:59
295F：→ afsmart: 你自己就一堆轉行成功的例子了 09/08 15:59
296F：推 Tigerman001: 我是覺得，她可能想說當初如果選理組...現實人生可 09/08 16:00
297F：→ Tigerman001: 能會不一樣吧！ 09/08 16:00
298F：推 phsclocker: 我的意思是分那麼前面有意義嗎？高中應該大家學一樣 09/08 16:01
299F：→ phsclocker: 的吧 09/08 16:01
300F：→ afsmart: 所以我舉美國制跟大家討論啊！ 09/08 16:04
301F：→ afsmart: 美國也是讓你自己選 09/08 16:04
302F：→ afsmart: 前面una283大大也講了，超過一半學生無法兼顧全科 09/08 16:04
303F：推 phsclocker: 這個時代這樣分還有意義嗎？ 09/08 16:05
304F：推 Tigerman001: 一半 哈哈，我覺得有5%都要偷笑了，現在的學測題目 09/08 16:12
305F：→ Tigerman001: 都被台大嫌沒鑑別度了。都有人提議文組的學測數學要 09/08 16:12
306F：→ Tigerman001: 另外出了....我真的建議，他真的好好去看看分科的題 09/08 16:12
307F：→ Tigerman001: 目...不然，理科的科目都被看扁了。 09/08 16:12
308F：推 phsclocker: 工專、師專、商專、農專、藥專那個時代，分文理組還 09/08 16:16
309F：→ phsclocker: 有點道理，這個年代這樣還有鄉土的氣息 09/08 16:16
310F：推 phsclocker: 包含成大慈濟陽明國防將藥學開給大學生我都覺得奇妙 09/08 16:39
311F：→ phsclocker: 教育部缺什麼就從高中端找人，年輕人哪有那麼聽話？ 09/08 16:39
312F：→ phsclocker: 考了藥學系就想重考或考後醫 09/08 16:39
313F：推 una283: 高職更早分群，不同群數學還分ABC 09/08 16:39
314F：→ una283: 也是有人抱怨太早分群，有能力的三年級補全科 09/08 16:41
315F：→ una283: 可以直接跳另一群去考試，價格大約是25萬吧 09/08 16:41
316F：→ una283: 不過，科大少子化搶更兇越來越多開放跨群選志願 09/08 16:42
317F：→ una283: 我想大學開放不同群搶學生也快了 09/08 16:43
318F：→ una283: 分久必合 合久必分 （喂 09/08 16:44
319F：推 Tigerman001: 唉 感覺你也不懂藥在唸什麼，還有因為醫藥分類，造 09/08 16:45
320F：→ Tigerman001: 成藥師水漲船高，不然以前藥師分數不高。還有，為什 09/08 16:45
321F：→ Tigerman001: 麼藥很多人重考，是，因為分數差一點上醫牙，想說拼 09/08 16:45
322F：→ afsmart: 已經有商管科系採計物理了 09/08 16:45
323F：→ afsmart: 以前記得還有電機系採計數乙 09/08 16:45
324F：→ Tigerman001: 一下就有。跟喜不喜歡藥，沒啥關係，那是拿來保底的 09/08 16:45
325F：→ Tigerman001: 。 09/08 16:45
326F：→ Tigerman001: 聯合電子之前有夠賤，只採國文，因為這樣分數好看， 09/08 16:47
327F：→ Tigerman001: 跟本沒在管學生適不適合。 09/08 16:47
328F：推 phsclocker: 缺藥師反而要給中年人讀，中年人讀完乖乖當藥師 09/08 16:50
329F：→ phsclocker: 就是台灣體制沒搞懂年輕人的心理 09/08 16:51
330F：→ phsclocker: 年輕人還會出國，還會讀研究所 09/08 16:51
331F：推 Tigerman001: 妳以為讀藥學就是去醫院或診所當藥師而已嗎？ 你知道 09/08 17:03
332F：→ Tigerman001: 國內的藥學有分4年5年6年的嗎？你以為現在的學生跟以 09/08 17:03
333F：推 una283: 藥師現在通過率才十幾趴 09/08 17:03
334F：→ Tigerman001: 前都一樣什麼都不懂嗎？ 09/08 17:03
336F：推 Tigerman001: 你知道 醫牙藥的二階面試會問什麼問題嗎？ 你該不會 09/08 17:05
337F：→ Tigerman001: 傻到以為他會問妳為什麼要當醫生之類的蠢問題嗎？ 09/08 17:05
338F：→ una283: 現在的趨勢不再是同一個職業做一輩子那種了 09/08 17:05
339F：→ una283: 越來越少人去選執照系致執照系學生水準直直落 09/08 17:06
340F：→ Tigerman001: 他直接為你，你知道我們系上有分那些科目，然後我們 09/08 17:06
341F：→ Tigerman001: 系的特色是什麼嗎？ 09/08 17:06
342F：→ una283: 這應該是國考率越來越下降的主因 09/08 17:06
343F：推 Tigerman001: 然後光獸醫系，台大 中興 跟屏科大擅長的都不一樣， 09/08 17:08
344F：→ Tigerman001: 你以為去唸的學生搞不懂？搞不懂的，二階就會被篩掉 09/08 17:08
345F：→ Tigerman001: 了。 09/08 17:08
346F：推 phsclocker: 我是覺得台灣也要像歐洲看齊，一個人工作一陣子全職 09/08 17:08
347F：→ phsclocker: 讀書也很正常 09/08 17:08
348F：→ Tigerman001: 所以當你在講太早分類，我也只有笑笑.... 09/08 17:08
349F：→ phsclocker: 一輩子需要重塑職涯的 09/08 17:09
350F：→ Tigerman001: 請問 台灣是哪裡不行了 09/08 17:09
351F：→ Tigerman001: 有限制你嘛？ 我都覺得你到底在糾結什麼？ 09/08 17:09
352F：→ Tigerman001: 你做不到的東西，不代表沒有好嘛！ 09/08 17:10
353F：→ Tigerman001: 你要唸在職 是誰攔著妳了？ 09/08 17:11
354F：→ afsmart: 是啊！這跟制度無關了，純粹風氣問題 09/08 17:12
355F：推 una283: 如果大學可以再切割兩年兩年的精實內容 09/08 17:38
356F：→ una283: 讓人轉跑道或是跨域學習的，好像也不錯 09/08 17:39
357F：→ afsmart: 美國很多人除了主修還有副修 09/08 17:43
358F：推 phsclocker: 就是社會變動很快，這樣分法已經落伍了 09/08 17:44
359F：→ phsclocker: 然後蠻多國家的人再去進修用申請的，台灣用入學考全 09/08 17:45
360F：→ phsclocker: 日制對一般人來說比較麻煩 09/08 17:45
361F：→ phsclocker: 對，甚至台灣除了電類需要直接讀碩士，其他很多不需要 09/08 17:46
362F：推 Tigerman001: 其實台灣也很多人也有主修跟副修 ，我就認識一個 09/08 17:46
363F：→ Tigerman001: 而且還是書卷獎的 09/08 17:46
364F：推 phsclocker: 物理治療這些應該也放開讓中年人去讀 09/08 17:48
366F：→ afsmart: 我以前也是這樣想 09/08 17:53
367F：→ afsmart: 但這串討論下來，我反而覺得沒差 09/08 17:53
368F：→ afsmart: 畢竟絕大多數人無法兼顧太多科，先顧一部份探索有沒有興 09/08 17:53
369F：→ afsmart: 趣，才是有效的時間分配方式 09/08 17:53
370F：→ afsmart: 但永遠要給自己保留彈性，將來還是有很多的轉行管道 09/08 17:53
371F：→ afsmart: 文轉理雖然難度較高，但也不是完全沒門路 09/08 17:53
372F：→ afsmart: 如果完全沒有方向的學生，就直接選自然組，自然保留了未 09/08 17:53
373F：→ afsmart: 來最大的轉行彈性 09/08 17:53
374F：推 Tigerman001: 樓上正解 09/08 18:00
375F：推 phsclocker: 包含大學修師培是全日制，大學沒修，到了之後想修就要 09/08 19:59
376F：→ phsclocker: 全日制回去讀，在台灣科系要慎選，分組也要慎選 09/08 19:59
377F：推 phsclocker: 甚至很多全日制讀書用申請的，像國外那樣更好 09/08 20:11
378F：推 phsclocker: 李遠哲於會中強調，目前台灣的總統、副總統、行政院 09/08 21:04
379F：→ phsclocker: 長都是法律系畢業，因為中學太早分組，具備的科學知 09/08 21:04
380F：→ phsclocker: 識太少，但在社會轉變進步的過程中，科學知識越來越 09/08 21:04
381F：→ phsclocker: 重要，高中以分級取代分組，能讓念人文組的學生多吸 09/08 21:04
382F：→ phsclocker: 收點科學。 09/08 21:04
383F：推 hjkkk123: 現實就是不考的科目就沒人認真念 09/09 11:18
384F：→ hjkkk123: 想考一類的根本不想念自然和進階數學 09/09 11:19
385F：推 hjkkk123: phs唬爛,我台大 機械和法律的微積分根本不同組 09/09 11:23
386F：→ hjkkk123: 只講得出"數學課"代表根本不懂 台大沒有一門課叫"數學" 09/09 11:23
387F：推 hjkkk123: 而且很多文組早就刪掉必修微積分幾十年了 09/09 11:27
388F：推 Tigerman001: 我沒記錯的話，台灣的大學並沒有年齡限制，有能力就 09/09 11:44
389F：→ Tigerman001: 去考 09/09 11:44
390F：推 una283: 現實就是，若數學還可以的除有其他考量 09/09 12:57
391F：→ una283: 應該都會選擇二三類組 09/09 12:57
392F：→ una283: 選一類的，多少是恐懼數學的居多。 09/09 12:58
393F：→ una283: 高中分組基本上是：恐懼數學的分一堆和其他 09/09 12:59
394F：→ phsclocker: 其實一類的人考GRE數學考滿分的很多耶 09/09 13:05
395F：→ phsclocker: 當年台大外文、國企、法律都要70級分以上 09/09 13:06
396F：推 Tigerman001: 樓上，人家說，小時候胖不是胖，哪天突然開竅了，或 09/09 13:06
397F：→ Tigerman001: 是要把妞就會變瘦了。 09/09 13:06
398F：推 Tigerman001: una283,人家會說，你又歧視了，嘿嘿，我只是不想唸 09/09 13:13
399F：→ Tigerman001: 而已，怎麼可以說我數學不好，你扼殺了我的潛力。 09/09 13:13
400F：推 hjkkk123: 想考一類的也要念數學A物理化學生物會很痛苦 09/09 13:23
401F：→ hjkkk123: 反而自然組多念史地公負擔不算大 09/09 13:24
402F：→ hjkkk123: 以前五科全考很多社會組的覺得壓力很大 09/09 13:26
403F：推 una283: 那個GRE數學是台灣國中程度吧 09/09 13:29
404F：→ hjkkk123: 所以學測自然科考到的高二部分減半 09/09 13:29
405F：→ hjkkk123: 比較難的第2冊只要答對8成就滿分 09/09 13:30
406F：→ una283: 台灣人GRE數學沒考滿分的反而是少數 09/09 13:30
407F：→ hjkkk123: 然後自然組也要考的社會科就要考4冊,靠北 09/09 13:30
408F：→ hjkkk123: 為了減輕社會組學理科的負擔,數學還分出比較簡單的數B 09/09 13:31
409F：→ hjkkk123: 然後自然只考1冊,社會考3冊 09/09 13:32
410F：→ hjkkk123: 從以前到最新108課綱都在不斷減低文組的數理科負擔 09/09 13:33
411F：推 una283: 所以早期繁星校排前面通常是分數很營養的一類組 09/09 13:33
412F：→ una283: 但現在一類組越來越萎縮競爭力變低 09/09 13:34
413F：→ hjkkk123: 分數越高的高中選理組的比例越高 09/09 13:34
414F：→ una283: 現在大部分校排前面多是二三類組 09/09 13:34
415F：推 Tigerman001: 好啦好啦 就多一組 不分組高中好了，我就看會有幾個 09/09 13:35
416F：→ Tigerman001: 人去唸99%的人，為了1%的人去影響全部的人。 09/09 13:35
417F：→ una283: 稍微有點能力多少會想辦法擠二三類 09/09 13:36
418F：→ una283: 一類組的班級現在反而高三鬧哄哄的居多 09/09 13:36
419F：→ hjkkk123: 英文(是文科)成績 科學班&數資班>>語資班&人社班 09/09 13:37
420F：推 Tigerman001: 你知道以前學測要採計5科，是後來德政才不准採5科 09/09 13:37
421F：→ una283: 這是社會的現實也很難用教育制度抗衡 09/09 13:37
422F：→ hjkkk123: 電資醫牙校友貢獻很多稅也有能力捐錢,捐到1系5棟系館 09/09 13:39
423F：→ hjkkk123: 文組幾個系擠一棟系館 09/09 13:39
424F：推 phsclocker: 台灣很多優秀的人 09/09 13:40
425F：→ hjkkk123: 如果回去最早五科都要考不分組的年代,文組會先抗議 09/09 13:40
426F：推 phsclocker: 台灣很多優秀的人 從語言學觀點，亞洲人數學是比 09/09 13:41
427F：→ Tigerman001: 還有一個我不方便說，但是我的觀察是 09/09 13:45
428F：→ Tigerman001: 大學畢業出來的競爭力，跟他在大學也沒有努力念書 09/09 13:46
429F：→ Tigerman001: 有很大的正相關。 09/09 13:46
430F：推 hjkkk123: 英文應該分台北市版,語言天分影響遠低於數理, 09/09 13:46
431F：→ Tigerman001: 如果你去看一些醫學院的宿舍地下室或是圖書館，你會 09/09 13:47
432F：→ Tigerman001: 發現 一年到頭，一位難求.... 09/09 13:47
433F：→ hjkkk123: 台北有錢國中生英語程度連"高中生"(南部)都屌打 09/09 13:47
434F：→ Tigerman001: 台灣學費太便宜了，所以 造就一堆沒競爭力的 "大學 09/09 13:48
435F：→ Tigerman001: 生” 09/09 13:48
436F：→ hjkkk123: 中國上海(以前是外國租借)的英語程度也比其他省分高很多 09/09 13:48
437F：→ Tigerman001: 英文 那就是 資源造成的不平等 就這麼簡單 09/09 13:49
438F：→ Tigerman001: 還有 有 AI後 文組 商管 應該會更弱勢... 09/09 13:50
440F：推 phsclocker: 甚至我都覺得公務員考試應該考普物、普化、普生 09/09 13:51
441F：推 Tigerman001: 我覺得，你最大的問題就是 你覺得，只要努力，沒有 09/09 13:54
442F：→ Tigerman001: 做不到的事。所以，最大的問題是，為什麼當初你不逼 09/09 13:54
443F：→ Tigerman001: 我去做，或是讓我沒得選擇。 09/09 13:54
444F：推 hjkkk123: 而且首都是國家的門面,外國人也多, 09/09 13:55
445F：→ hjkkk123: 雙語國家政策根本沒成功,改良成雙語"都市"更好 09/09 13:56
446F：推 Tigerman001: 我的建議是，你上網自學，現在很多大學都有開放課程 09/09 13:57
447F：→ Tigerman001: ，或是找一個鄰近的大學去上課，或是去上個大學進修 09/09 13:57
448F：→ Tigerman001: 學程.與其想那麼多，just do it. 就這麼簡單。 09/09 13:57
449F：→ Tigerman001: 與其詛咒黑暗，不如點個蠟燭。 09/09 13:57
450F：推 Tigerman001: 感覺你對大學端或是高等教育的理工醫 有很大的想像 09/09 13:59
451F：→ Tigerman001: 跟誤解。對我們這些讀過，工作過的人，真的很難去跟 09/09 14:00
452F：→ Tigerman001: 你溝通。 09/09 14:00
453F：推 phsclocker: 所有人都要持續學習 09/09 14:02
454F：推 phsclocker: 你又知道我沒去讀書考證照？我只是好奇這種分法過時了 09/09 14:05
455F：→ phsclocker: 沒人覺得奇怪嗎？ 09/09 14:05
456F：推 phsclocker: 而且說真的線上碩士跟證照，台灣公家機關不承認 09/09 14:06
457F：→ phsclocker: 私人公司承認 09/09 14:07
458F：推 Tigerman001: 我以為你讀書是為了求知！？唉！我暈倒了 09/09 14:11
459F：→ afsmart: 我說過我以前也是這樣想，我也覺得奇怪 09/09 14:48
460F：→ afsmart: 我甚至提出過不分文理組的課程設計構想：就是把目前的自 09/09 14:50
461F：→ afsmart: 然社會科都簡化，讓所有人文理兼修 09/09 14:50
462F：→ afsmart: 結果被鞭很慘 09/09 14:50
463F：→ afsmart: 原因就是現在大學教授已經嫌學生數理程度差，所以不能再 09/09 14:52
464F：→ afsmart: 簡化了 09/09 14:52
465F：→ afsmart: 考量目前的學生吸收情況，又不能簡化課程的前提下，又要 09/09 14:54
466F：→ afsmart: 大家學一樣的東西，大概只能廢文組，全部的人都理組 09/09 14:54
467F：→ afsmart: 但這樣搞，人文社科領域的教授就要出來抗議了，因為他們 09/09 14:56
468F：→ afsmart: 收不到適性的學生 09/09 14:56
469F：推 phsclocker: 心理學也有兩種發散思維跟輻合思維，我也覺得很有道理 09/09 15:01
470F：→ afsmart: 所以phsclocker大大講的都沒錯，分文理組確實過時了，但 09/09 15:02
471F：→ afsmart: 在目前台灣的現況要改變一定會遇到很多問題，所以沒有人 09/09 15:02
472F：→ afsmart: 想更動這個基礎 09/09 15:02
473F：推 phsclocker: 包括我在職場上跟一些人說你要不要去學一些東西，他 09/09 15:06
474F：→ phsclocker: 們直接回答：我是文科生怎麼學得來？我都覺得這跟文 09/09 15:06
475F：→ phsclocker: 科生有什麼關係！你都不去試試看怎麼知道 09/09 15:06
476F：推 phsclocker: 我之前讀心理學文章講到文轉理，其實是測驗想當小孩 09/09 15:57
477F：→ phsclocker: 還是想當大人，我覺得蠻有意思的 09/09 15:57
478F：→ phsclocker: 到了一定的年紀，大家都聊吃什麼藥降膽固醇，很少整 09/09 15:58
479F：→ phsclocker: 天聊卡通 09/09 15:58
480F：推 Tigerman001: 吃什麼藥降膽固醇，不是你能聊的 是吃什麼保健食品 09/09 16:02
481F：→ Tigerman001: 吧！難怪 電視台賣藥的那麼多... 09/09 16:02
482F：推 phsclocker: 降膽固醇的藥物主要包括「他汀類藥物」（如立普妥、冠 09/09 17:29
483F：→ phsclocker: 脂妥）、「膽固醇吸收抑制劑」（如怡妥錠）、「膽汁 09/09 17:30
484F：→ phsclocker: 酸結合樹脂」、「纖維酸類藥物」（主要降三酸甘油酯， 09/09 17:30
485F：→ phsclocker: 但也能降膽固醇）等。 09/09 17:30
486F：推 phsclocker: 我的意思是成年人學習比較能忍受枯燥，那些收據、帳 09/09 17:34
487F：→ phsclocker: 單、藥袋都是生活的一部份 09/09 17:34
488F：→ afsmart: 但大部份成年人聊這些，是因為有需要，並不是想走醫藥行 09/09 17:46
489F：→ afsmart: 業 09/09 17:46
490F：→ afsmart: 同理，高中板變小眾是因為PTT高齡化，有需要的學生PTT上 09/09 17:49
491F：→ afsmart: 很少 09/09 17:49
492F：→ afsmart: 這邊只剩少數會關心教育的老人 09/09 17:49
493F：推 stnstrf: 大家看我滑黑色的東西都覺得很奇怪 09/09 17:55
494F：推 YOPOYOPO: 聯考時代阿伯阿姨在PTT替108課綱青春高中生隔空抓沒人 09/10 08:31
495F：→ YOPOYOPO: 看得到的藥，提出中年老生常談。當年不爽父母對自己這 09/10 08:31
496F：→ YOPOYOPO: 麼做，現在自己倒是確實這麼做了 09/10 08:31
497F：推 phsclocker: 我覺得生物很值得學 09/10 09:42
498F：推 phsclocker: 台灣把選擇壓在16歲，所以會有老生常談，如果選擇是20 09/10 09:56
499F：→ phsclocker: 歲，比較不需要老生常談 09/10 09:56
500F：→ una283: 都一生顆顆了，不要害人 09/10 10:49
501F：→ yoyun10121: 換你小孩立志要讀生科, 你就不會覺得很值得學了 09/10 10:53
502F：推 Tigerman001: 台灣跟本玩不起生科，因為 太貴了，而且失敗率高，回 09/10 10:56
503F：→ Tigerman001: 收期長...這都不是台灣擅長的。所以...要讀生科就要 09/10 10:56
504F：→ Tigerman001: 有出國的覺悟，還有家裡的本要夠粗 09/10 10:56
505F：→ Tigerman001: 還有 生科不是做做營養品那回事，那個不用讀生物， 09/10 10:57
506F：→ Tigerman001: 讀行銷學比較有幫助 09/10 10:57
507F：推 phsclocker: 可以先讀生物，再讀物理，但是台灣體制比較難這樣做 09/10 11:17
508F：推 phsclocker: 這就我說的，科學需要創意，更多人能隨時投入科學更好 09/10 11:18
509F：推 Bugquan: 為什麼總是想一下不太實際的東西，總是要大家多讀些東西 09/10 11:21
510F：→ Bugquan: ，事實有興趣和用的到自然會去讀，如果只是變成必修之類 09/10 11:21
511F：→ Bugquan: 的強迫性根本沒用 09/10 11:21
512F：→ afsmart: phsclocker講一堆身邊的人如何如何，但那都是以前的體制 09/10 12:02
513F：→ afsmart: 事實上台灣的制度一直在往美國靠攏，轉行管道也是一大堆 09/10 12:02
514F：→ afsmart: ，只是改變需要時間，我已經舉一堆例子了，不再贅述 09/10 12:02
515F：→ afsmart: 我們應該放眼未來，過去的人既然已經犧牲了，我們應該教 09/10 12:05
516F：→ afsmart: 導未來的孩子如何正確選擇，而不是糾結過去如何如何 09/10 12:05
517F：推 Tigerman001: 樓上 你講出我的疑惑，他是不是有點年紀，然後完全 09/10 12:14
518F：→ Tigerman001: 不知道現在升學的體系跟制度 09/10 12:14
519F：推 una283: 短影音看太多了吧 09/10 12:17
520F：→ una283: 資訊很多來不及消化 09/10 12:17
521F：推 Tigerman001: 如果我說，有人滿級分卻選擇讀不分系，她可能不會相 09/10 12:24
522F：→ Tigerman001: 信。 09/10 12:24
523F：推 phsclocker: 其實我還蠻好奇如果網課一個CS、物理學位，可以去中小 09/10 12:32
524F：→ phsclocker: 學教書嗎？ 09/10 12:32
525F：→ phsclocker: 台灣公家機關還是要實體學位 09/10 12:33
526F：推 phsclocker: 包括現在缺STEM老師，還不如讓現有老師去進修ST 09/10 12:36
527F：→ phsclocker: EM 09/10 12:36
528F：→ una283: 教育部已經要開放博士來教國中小了 09/10 13:18
529F：→ una283: 更正，是沿用高職的業師制度延聘高中老師。 09/10 13:20
530F：→ una283: 目前草案中，若學校要聘請特殊科目的專技教師， 09/10 13:20
531F：→ una283: 人選需符合數項條件之一，例如具有相關職業證照， 09/10 13:20
532F：→ una283: 或是 6 年業界實務工作經歷且有特殊成就。 09/10 13:21
533F：→ una283: 但須在規定期限內修畢 8 學分的教育專業學分班 09/10 13:21
534F：推 una283: 教育部說，增加彈性聘任管道，引導相關系所畢業 09/10 13:24
535F：→ una283: 且具業界資歷或曾任大專校院講師級以上教學或研究 09/10 13:24
536F：→ una283: 工作等人才，經相關教育專業課程後擔任專技教師 09/10 13:25
537F：→ una283: 現在到處缺工，中年轉業退休的人力反而很好用 09/10 13:26
538F：→ una283: 麥當勞都叔叔伯伯阿姨們在服務，實在不好意思 09/10 13:26
539F：→ una283: 叫長輩來做事 09/10 13:27