作者kevinapo (龍羽)
看板SENIORHIGH
標題[討論] 比指考更重要的事
時間Mon Jun 22 23:51:58 2020
時光荏苒
當年我也是個高三生 畢業讀了台大 台大畢業時在本版發了科系導覽文
一下子就是個社會人士了
突然想對高三生(或大學生也適用)說些話
若干年後你們也會成為社會新鮮人
脫離學生這個身分 成為受雇的勞工 直到退休的那一天
在你們選擇科系/職涯的同時 想提醒你們
1.留意勞權相關話題
2.多去了解社會上的職業 職場生態 會對你的選擇有助益
1.的話 是有感於社會上有多少的勞工被糟蹋
所謂"剝削"這個詞 你們可能正在社會課本上讀到馬克思 共產主義 資本論 異化
讀完了選擇題得到兩分
但在社會中 是真真實實有一批你我不認識的勞工 正在奉獻自己的勞力
並得到不成比例的工資/報酬
他們可能是突然被解雇的一群 可能是非典型雇用的受害者
可能是過勞死 可能是無償加班
對你們來說還非常非常遙遠 但至少關心一下 了解哪些公司可能是惡德黑色企業
會對你職涯選擇有一些些幫助
2.就比較庸俗一點了
之前有一篇
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SENIORHIGH/M.1591932171.A.48C.html
[討論] 學弟妹們請以醫牙電資財金為目標
我並不會抱持著 "只能填XXXX科系才是有出路 有出息 賺大錢 OOO科系不行"的想法
但我覺得以下這句話也不會太過分:
"
科系沒有高低好壞的區別 但畢業後就業有困難與容易的分別;
從事職業工作本身沒有貴賤 但薪資也有多寡之別"
真的是滿有感歎的一句話
從前在學校的時候
我們可能認為
某某某比較優秀 比較聰明 可以解決很多問題 或是比較勤勞的人 可以領到較高的薪資
比較笨的人 比較懶惰的人 技術比較差勁的人 知識技能比較不足的人 領到較低的薪資
但是事實並非如此 你的薪資往往取決於你從事的"產業" 以及產業中的"企業"
進入熱門 薪資普遍高的產業 跟 進入冷門 薪資普遍中低的產業
那是完全不同的兩種職涯
你必須要承認 真的有些人的薪資水平地板 已經是另一些人的天花板
像這種文章報導
https://www.bnext.com.tw/article/57937/tes-company-salary-rank
個別的數字可能不用太在乎精確與否 但至少能幫助你區別那些產業能提供較高的薪酬
我並非鼓勵你們去報考那些熱門科系
而是至少你們在高中三年級 做出科系選擇的時候 可以有比較多的資訊可以參考
你可以覺得錢/薪資不是你追逐的目標 興趣比較重要
但你也務必記得 先多認識這些職場的情報 增加你的資訊量 對你的選擇比較有助益
而不是等到4年過去了 要面試了 要談人生第一份薪水了
才問"為什麼當初沒有人跟我說這些?"
最後說一段戰國策吧 蘇秦始將連橫
https://ctext.org/zhan-guo-ce/su-qin-shi-jiang-lian-heng/zh
小時候讀著讀著沒什麼感覺 只知道蘇秦奮發圖強成了六國卿相
直到經過一段待業期 "黑貂之裘弊，黃金百斤盡，資用乏絕，去秦而歸。"
忽然覺得這一句
蘇秦曰：「嗟乎！貧窮則父母不子，富貴則親戚畏懼。
人生世上，勢位富貴，盍可忽乎哉！」
才是大家不講 但最應該列入高中國文必修教材的經典案例。
--
希望對高中生的各位 或是有大學生看到這篇文章的 有帶來一點幫助
(大學生啊 我知道啦 90%的人畢業的時候也不知道自己想做什麼XD)
歡迎推文討論也歡迎站內信來私訊聊天
大家晚安 有指考的考試順利 還沒指考的有時間想想如何安排自己的職涯
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.25.160.111 (泰國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SENIORHIGH/M.1592841122.A.B7F.html
1F：推 DaVinciLai: 推 06/23 00:07
2F：→ kevinapo: 謝謝支持 06/23 00:10
3F：推 patient35: 好文推推>/////////////////////////////< 06/23 00:13
4F：推 johnny1117: 推 06/23 00:15
5F：推 CuteNN: 推 06/23 00:18
6F：→ CuteNN: 選擇比努力重要 06/23 00:18
7F：推 lytt: 推 06/23 00:21
8F：推 kuokuokuo915: 其實一直有人跟高中生講，但他們聽不進去XDD 06/23 00:33
9F：→ kuokuokuo915: 他們會覺得古板的父母在扼殺他們的未來 06/23 00:33
10F：推 obCHU724ov: 選擇比努力重要 06/23 00:33
11F：→ wen17: 可以7月5號還6號再想 06/23 00:41
12F：→ wen17: 急所優於大場 06/23 00:41
13F：→ kevinapo: 真的有時候對的選擇比努力重要 06/23 00:50
14F：推 s505015: 選對當然重要啊 06/23 00:56
15F：→ s505015: 我當年114資工 114假生科選 選了假生科 06/23 00:56
16F：→ s505015: 領垃圾薪水 06/23 00:57
17F：→ s505015: 同學念私立資工 聯發科工程師 06/23 00:57
18F：→ kevinapo: 好奇念了生科一生科科是真的嗎? 真實職涯如何 06/23 01:08
19F：推 rsktdn5227: 假生科是什麼 06/23 01:10
20F：推 ganhua: 推 06/23 01:27
21F：推 DaVinciLai: 清大醫科?! 06/23 01:32
22F：→ DaVinciLai: 假醫科 06/23 01:32
23F：→ kevinapo: 人家明明說是假生科 不是假醫科啊 06/23 01:35
24F：推 FULL95GAS: 推好文 06/23 01:42
25F：推 unmolk: 推qq 06/23 01:47
26F：推 staran: 大推這篇 不過我覺得高中生可能聽不進去哈哈 06/23 01:57
27F：推 unmolk: 等到變成社畜後就會開始痛定思痛ㄌ 上大學後開始各種打雜 06/23 02:16
28F：→ unmolk: 家教進lab 然後每學期都快25學分 提前當社畜qq 06/23 02:16
29F：推 fishcat003: 推 這真的是我在高中不懂的 06/23 02:23
30F：推 Dy410149: 推 06/23 02:41
31F：推 bgm2009029: 借串推 唸獸醫前爬好文想清楚 06/23 03:17
32F：推 aristoIris: 推理性分析 06/23 03:48
33F：推 Smallwuu: 推 06/23 06:59
34F：推 ShaEric63ck: 推 06/23 07:04
35F：推 shui2005: 推這篇 06/23 07:28
36F：推 evan000000: 推 06/23 08:01
37F：推 GlassHeartHo: 問一下樓主是不是文組的所以有感而發 06/23 08:44
38F：推 yishin0111: 推 06/23 09:36
39F：推 fengasd: 推推 06/23 09:38
40F：推 ms84561011: 好文推推 06/23 09:44
41F：推 chein17: 推 06/23 10:13
42F：推 zinvun: 推推 06/23 10:24
43F：→ tomsawyer: 我是覺得2好 1就不好 換句話說 錢多輪班多 06/23 11:09
44F：推 nrxadsl: 這些說得真的很好 06/23 11:10
45F：推 ivx263: 推 06/23 11:34
46F：推 kuojoe: 推 06/23 12:14
47F：推 kendavid001: 推 06/23 12:20
48F：推 Qeupa1973Q: 推 06/23 12:52
49F：推 futang: 推 06/23 13:25
50F：推 How2move: 選擇是真得頗重要，十幾年前台大中後段二類科系的平均 06/23 13:47
51F：→ How2move: 分數跟私立牙差不多，也高過青椒資工，更高過成大中央 06/23 13:47
52F：→ How2move: 電資，高中生沒有概念，畢業以後才知道什麼叫作薪水被 06/23 13:47
53F：→ How2move: 海放十幾年年資XDDD 06/23 13:47
54F：推 Fanlic: 這幾年那些台大末段或文組的都在重考醫牙了XD 06/23 13:49
55F：推 reunique: 推～～～感動 06/23 13:54
56F：推 jacky199703: 推 蘇秦的話也很有感 06/23 14:10
57F：噓 DoBahaha: 現在小英執政普天同慶，台灣民族的分水嶺，最好的時代 06/23 15:03
58F：→ DoBahaha: 在那邊講勞權一定是共匪第五縱隊想要來洗腦我們台灣高中 06/23 15:03
59F：→ DoBahaha: 生，未來的棟樑 06/23 15:03
60F：→ DoBahaha: 滾 06/23 15:03
61F：推 Burtgang: 其實台大管院真的很適合重考醫牙阿 06/23 15:43
62F：→ Burtgang: 台大管院(除資管)課都排很輕鬆，原本就是要讓學生自我 06/23 15:43
63F：→ Burtgang: 安排，要找實習要鑽研數學要去跟風大CS時代都可以 06/23 15:44
64F：→ Burtgang: 去嘗試在學重考醫牙也是一種選擇，而且已有一定程度 06/23 15:44
65F：推 WanYC: 推 06/23 16:54
66F：噓 MiddleRe: 哈哈 06/23 18:24
67F：推 SillusoryOAO: 推 選擇比努力更重要 越接近畢業越有感 06/23 18:46
68F：推 shawyj: 選擇比努力更重要 越接近畢業越有感+1 06/23 19:18
69F：→ shawyj: 但五十歲時再回頭看可能另有體悟 06/23 19:19
70F：推 a4332377: 推！！ 06/23 21:23
71F：推 csghuuguh: 有朋友硬擠上台大人類 現在在重考班蹲qq 06/24 00:27
72F：→ kevinapo: 文院八奇! 06/24 00:32
73F：→ kclvpc: 運氣也很重要吧 十年前明明就一堆人唱衰資工 06/24 00:34
74F：→ kclvpc: 當初說優先選系 很多人也不會選到資工啊 06/24 00:34
75F：推 houallan5478: 推推 06/24 00:37
76F：→ kclvpc: 當初是物理 光電很紅 化工也常常比資工高分 06/24 00:39
77F：→ kclvpc: 十年前的高中生 就算有聽進去要先選系 也可能就跑到光電去 06/24 00:46
78F：→ kclvpc: 了 這在現在的觀點來看 當然是選的沒那麼好 06/24 00:46
79F：推 kevin1212: 要想辦法讓自己彈性到可以適應版本 或是強到無視版本 06/24 00:48
80F：→ MT6797: 個人不推薦那種極端特化的科系，最佳例子就是光電。電機、 06/24 01:15
81F：→ MT6797: 材料、物理要跳去光電都很容易，反之要跳回來就有點難了。 06/24 01:15
82F：→ MT6797: 題外話，資工的分數一直很妙，雖然曾經被看衰但就業發展還 06/24 01:19
83F：→ MT6797: 是很穩，當初被看衰也不是說被猜測會到非常慘那種。 06/24 01:20
84F：→ MT6797: 我覺得以前資工分數之所以不如一些工學院，很大原因可能出 06/24 01:21
85F：→ MT6797: 是以前學生對資工系學什麼完全沒概念，對未知事物難免恐懼 06/24 01:21
86F：→ MT6797: ，傳統工科光看系名好像比較容易想像。 06/24 01:22
87F：推 max853211: 資工太吃天賦，凡人只能當碼農 06/24 05:16
88F：→ max853211: 碼農現在薪水不錯，但幾年後大家都會寫了 06/24 05:16
89F：→ kclvpc: 范人靠學歷去ic設計公司當軟韌體 也不是大家都進的去啦 06/24 08:49
90F：→ kclvpc: 凡人 06/24 08:49
91F：推 nutta: 優文推推 06/24 16:52
92F：噓 Holymaker: 有本事的本來就會考到 沒本事的聽這些老人臭也考不到 06/24 18:48
93F：推 psychicaler: 外行人才會說他系跳去光電容易 06/24 19:11
94F：→ psychicaler: 是材料、物理去半導體做製程容易 06/24 19:12
95F：→ psychicaler: 資工最極端，完全不用空間思考，數學以離散為主 06/24 19:14
96F：→ psychicaler: 高中對資工不熟也不願意先花時間寫程式，可以考慮 06/24 19:16
97F：→ psychicaler: 電機，前兩年想清楚，選組時再做抉擇也不遲 06/24 19:18
98F：→ MT6797: 你講的極端是選材天賦，我講的極端是就業發展。 06/24 19:45
99F：→ MT6797: 從大系中一個組獨立成另個小系，基本上我都不太推，這種特 06/24 19:46
100F：→ MT6797: 化訓練很容易被單一產業興衰綁死。 06/24 19:47
101F：→ MT6797: 除非是像通訊系已經搞成電機系2.0，且學界、業界普遍都知 06/24 19:49
102F：→ MT6797: 道的這種例子。 06/24 19:49
103F：推 tsao1211: 清交資工二十年前就很高分了 同校只輸電機 根本不是台大 06/24 21:35
104F：→ tsao1211: 後段可以比 06/24 21:35
105F：→ tsao1211: 1996清大資工就是二類前十志願了，不懂不要誤導人 06/24 21:37
106F：→ tsao1211: 一堆說啥資工分數低 還輸化工的是已經五六十歲還是沒唸 06/24 21:40
107F：→ tsao1211: 過理組 06/24 21:40
108F：→ tsao1211: 真正沒落的是建築系,當年可是排二類前幾名 06/24 21:42
109F：→ kclvpc: 樓上 97年指考的情況你可以看看 板上有 06/24 21:52
110F：→ kclvpc: 資工系確實在10年前左右有段低谷 06/24 21:53
112F：→ wen17: 2000年的datcom bubble有對資工錄取分數造成影響嗎 06/24 22:41
113F：→ wen17: dotcom 06/24 22:41
114F：推 psychicaler: 就業也一樣，光學產業是材料和物理能直接跨過來喔 06/24 22:43
115F：→ MT6797: 光電產業確實是一堆跨過去啊@@ 比較高門檻應該是光學那， 06/24 22:46
116F：→ MT6797: 剩下很多牽涉到半導體。 06/24 22:47
117F：→ psychicaler: 半導體在光電領域才1/4而已 06/24 22:52
118F：→ psychicaler: 只做半導體，除了RD，跟在哪個產業有甚麼關聯 06/24 22:55
119F：→ MT6797: 你確定嗎？據我所知光電系所畢業從事半導體相關的人數極多 06/24 22:55
120F：→ MT6797: ，能碰到光學研發那種職缺很少。 06/24 22:55
121F：→ psychicaler: 只要有修半導體物理和製程，都能在半導體產業工作 06/24 22:58
122F：→ psychicaler: 跟科系無關 06/24 22:58
123F：→ MT6797: 對啊……所以沒特別優勢，一堆工程科系都跳進來搶。 06/24 22:58
124F：→ MT6797: 不，跟科系有關，工程科系通常只能搶固態工作，很難和電資 06/24 22:59
125F：→ MT6797: 去競爭上層系統開發的缺。 06/24 23:00
126F：推 psychicaler: 研發做久吃天賦，高中生不確定自己天賦，選電機很穩 06/24 23:03
127F：→ MT6797: 光電在台灣的常態高薪出路是去固態輪班，這點和其他工程科 06/24 23:05
128F：→ MT6797: 系沒有差太多，號稱從事光電產品相關其實本質還是半導體製 06/24 23:06
129F：→ MT6797: 程。至於光學研發這的確是獨有強項，少數物理人有重疊而已 06/24 23:07
130F：→ MT6797: ，不過據我所知這種職缺在台灣不多。 06/24 23:08
131F：推 psychicaler: 系統開發有多到可以佔二類職缺10%? 06/24 23:09
132F：→ psychicaler: 沒有，就該慎選科系 06/24 23:09
133F：→ psychicaler: 不是一窩蜂亂填資工，進去再來重考轉學或者當墊腳石 06/24 23:10
134F：→ psychicaler: MT大，資工底層和固態研發誰的收入高？ 06/24 23:12
135F：→ MT6797: 四大學士來說的話，資工我不熟只講電機，去固態組的大概10 06/24 23:13
136F：→ MT6797: -15%左右，剩下都是做IC設計或系統開發。 06/24 23:13
137F：→ MT6797: 電跟資的比較我之前寫過介紹啊，不確定適性情況下選電。 06/24 23:15
138F：推 psychicaler: 那個10~15%去固態組大多做研發吧 06/24 23:15
139F：→ MT6797: 論薪資資工去IC廠整體和固態廠差不多，後者可能略好一點， 06/24 23:16
140F：→ MT6797: 畢竟現在連電機designer都不見得贏台積電輪班……不過我跟 06/24 23:17
141F：→ MT6797: 你講，固態那種工作環境薪資沒給我+50%我是完全不考慮。 06/24 23:17
142F：推 psychicaler: 不喜歡打code的人並不是少數，一直強調輪班... 06/24 23:18
143F：→ psychicaler: 自己不喜歡，就覺得多數人不喜歡，不考慮不少人也 06/24 23:19
144F：→ MT6797: 做IC很多缺又不需要打code……一堆人都用嘴巴做IC啊XD 06/24 23:20
145F：→ psychicaler: 不想打code或是沒法適應系統開發 06/24 23:20
146F：→ MT6797: 啊我只是給一個常態統計結果，又沒說每個人都一定如此。 06/24 23:21
147F：→ psychicaler: 學到做IC那條路完全不用碰code？ 06/24 23:21
148F：→ psychicaler: 25%不喜歡打code也不少吧 06/24 23:21
149F：→ kclvpc: ic廠韌體很多主要是解issue code根本不是重點 06/24 23:22
150F：→ MT6797: 你別鬧了，現在連很多固態組都要寫code，這根本不是理由。 06/24 23:22
151F：→ MT6797: 除非你是看到code會暈倒之類這種病態狀況，否則不喜歡、不 06/24 23:22
152F：→ psychicaler: 固態組哪有多數要寫code，完全不到5% 06/24 23:23
153F：→ kclvpc: 四大資工底層 一樣一堆去豬屎屋領月薪7xk啦 06/24 23:23
154F：→ psychicaler: 跑模擬也是用現成的程式下去跑 06/24 23:23
155F：→ kclvpc: 根本沒所謂的資工要念到很頂才能高薪這種事 06/24 23:23
156F：→ psychicaler: 那是豬屎屋，其他咧？ 06/24 23:23
157F：→ kclvpc: 資工之前就是被這種言論搞到分數那麼低的 06/24 23:23
158F：→ MT6797: 擅長只要少碰就好啊。 06/24 23:24
159F：→ psychicaler: 你不要只舉前標，後標薪資列出來啊 06/24 23:24
160F：→ MT6797: 用現成的程式下去跑 -> 這不也是接觸code= = 06/24 23:24
161F：→ psychicaler: 有ACE技能不用，將笨蛋領域當工作主要技能？ 06/24 23:24
162F：→ kclvpc: 所以分數在四大的 就放心填資工沒問題啊 反正靠學歷 就能 06/24 23:24
163F：→ kclvpc: 進豬屎屋 06/24 23:24
164F：→ psychicaler: superuser和打code差很多 06/24 23:25
165F：→ MT6797: 你要這樣定義，那我可以跟你講做IC設計真的不用寫codeXD 06/24 23:25
166F：→ MT6797: 甚至一堆軟韌體都不用，喔不過資工系大學時代多少要寫啦。 06/24 23:26
167F：推 psychicaler: 所以我才推電機，不喜歡code的自然繞開 06/24 23:27
168F：→ psychicaler: 想像你那樣進IC設計也不是問題 06/24 23:27
169F：→ MT6797: 你根本誤會了，我並不是無腦推資工好嗎，電和資我還更推電 06/24 23:28
170F：→ MT6797: 一些咧。這串開頭是我覺得在台灣光電沒優勢，和其他工科差 06/24 23:28
171F：→ psychicaler: 但你無腦反固態 06/24 23:28
172F：→ MT6797: 不多，不會因為有個電字就好像很接近電機。 06/24 23:29
173F：→ MT6797: 我沒有無腦反固態，我大學固態組謝謝。 06/24 23:29
174F：→ MT6797: 我只是告訴你一個客觀統計數字，四大電機沒啥人想走固態 06/24 23:29
175F：→ MT6797: 然後年薪沒給我+50%我完全不考慮固態廠的工作型態。 06/24 23:30
176F：推 psychicaler: 多數高中生考不進四大電機 06/24 23:31
178F：→ MT6797: 鋒頭太強，硬要出來幫電說話XD 06/24 23:32
179F：推 psychicaler: 我在講你反固態 06/24 23:33
180F：→ kclvpc: 這篇分析的真的很好 高中板八卦板推文很多對資工的誤解 06/24 23:33
181F：→ kclvpc: 徹底打臉 06/24 23:34
182F：→ MT6797: 到底哪裡反啊？統計數字就在那啊。 06/24 23:34
183F：→ psychicaler: 你不想進關大家甚麼事，個性不合當然不要進 06/24 23:34
184F：→ MT6797: 我是告訴高中生，大多數電機人都不想進，至於你會是大多數 06/24 23:35
185F：→ psychicaler: 四大一堆人天賦高到走哪都行，當然傾向資工 06/24 23:35
186F：→ MT6797: 人還是那少數人，自己判斷啊。 06/24 23:35
187F：→ psychicaler: 四大電機不到1000人，可代表全台上萬人不想進? 06/24 23:36
188F：→ MT6797: 乾不要跳針資工行不行啊……然後四大也一堆智障好嗎 06/24 23:36
189F：→ kclvpc: 台積電產線那種工作型態 真的不覺得非四大就會很想進 06/24 23:36
190F：推 psychicaler: 為何去台積工作一定要去產線？ 06/24 23:38
192F：→ kclvpc: 你以為他們就很想去產線啊 06/24 23:38
193F：→ psychicaler: 我沒說誰很想進，我的重點是要做擅長的工作 06/24 23:39
194F：→ psychicaler: 錢多才是真的，期望值越高越好 06/24 23:39
195F：→ psychicaler: 拚個半死，又拿不到高薪，在哪都一樣憂鬱 06/24 23:40
196F：→ kclvpc: 如果固態很IC一樣 大機率坐辦公室研發 我想不會那麼不熱 06/24 23:40
197F：→ MT6797: 薪資是同等級情況下，工作型態就很重要啦，我鼓勵往高薪產 06/24 23:40
198F：→ kclvpc: 門 就是一不小心就會被分到產線 才有mt大說的那結果 06/24 23:40
199F：→ MT6797: 業走但不是全部只看薪資。 06/24 23:41
200F：→ MT6797: 我前四年的薪資比去台積的朋友低一點，但是他們羨慕我而不 06/24 23:41
201F：→ MT6797: 是我羨慕他們。 06/24 23:42
202F：推 psychicaler: 熱門跟薪資成正比是事實，但自己要拿的到才是重點 06/24 23:42
203F：→ psychicaler: MT大很幸福沒選錯行，看不到慘痛的代價 06/24 23:43
204F：→ psychicaler: 只會舉例代表全部 06/24 23:43
205F：→ kclvpc: 我剛剛PO的那兩篇也是慘痛的代價 06/24 23:44
206F：→ psychicaler: 任一行業總是有少數去不了，但這少數卻不只10% 06/24 23:44
207F：→ MT6797: 乾……真的是欲加之罪何患無辭，我通常拿來奉勸的都是常態 06/24 23:45
208F：→ psychicaler: 我還是主推做擅長的工作，別去做不擅長的，都做不久 06/24 23:45
209F：→ psychicaler: 你舉四大，說是常態，怎麼不提全國 06/24 23:45
210F：→ MT6797: 常例，告訴你怎麼玩比較適合一般人。 06/24 23:46
211F：→ MT6797: 這道理放到全國也是一樣啊，念電機退一萬步就是一起去固態 06/24 23:48
212F：→ MT6797: ，有幸洗個前段碩可以進IC廠。 06/24 23:48
213F：→ MT6797: 別跟我嘴說中後段學生比較喜歡固態的工作型態，這根本脫離 06/24 23:49
214F：→ MT6797: 現實。前段學生不喜歡固態輪班是人性因素，而非學歷，這 06/24 23:50
215F：推 psychicaler: 我根本沒說誰喜歡固態 06/24 23:51
216F：→ MT6797: 種因素放到後段也通用，共通點都是人嘛。 06/24 23:51
217F：→ psychicaler: 我只說要做擅長的工作，總有少數不喜歡系統開發 06/24 23:51
218F：→ MT6797: 那差別只是前段有能力選擇其他工作，後段可能無法選擇，但 06/24 23:51
219F：→ psychicaler: 甚至根本不擅長，才剛進去就得專行 06/24 23:51
220F：→ MT6797: 這不影響討論啊，即使可能性比較低至少去嘗試看看，反正失 06/24 23:52
221F：→ psychicaler: 不對喔，後段還是有能力選擇的 06/24 23:52
222F：→ MT6797: 敗也就去固態，是有差膩 06/24 23:52
223F：→ MT6797: 我就沒說所有人，一直講常態你是看不懂嗎= = 06/24 23:53
224F：→ MT6797: 統計數字就給你了，還在那跳針 06/24 23:53
225F：→ psychicaler: 那個薪資落差太大了吧，失敗又不能去做研發和工程頭 06/24 23:53
226F：→ psychicaler: 一開始選擇是關鍵，直接想清楚選擅長的 06/24 23:54
227F：→ psychicaler: 別只會跟風 06/24 23:54
228F：→ MT6797: 你以為後段直接選固態組就可以進研發嗎XD 06/24 23:54
229F：→ psychicaler: 一開始規劃好能爽當RD，幹嘛走一圈失敗當輪班 06/24 23:55
230F：→ MT6797: 別傻了，固態組裡面四大碩都是螺絲釘，四大博才有點講話聲 06/24 23:55
231F：→ MT6797: 量，甚至不乏海龜博。 06/24 23:56
232F：→ kclvpc: 非四大規劃好能爽當rd???? 是不是誤會了什麼 06/24 23:56
233F：→ kclvpc: 還是你不是說台積電 那薪資就是有差啊 06/24 23:56
234F：→ psychicaler: 所以我才說先認清自己到底擅長甚麼，不要選錯行 06/24 23:57
235F：→ MT6797: 我跟你講固態組裡面有不少那種基礎科學魔人，裡面真的牛鬼 06/24 23:57
236F：→ psychicaler: 半導體多數人能在台積電輪班很久？ 06/24 23:58
237F：→ MT6797: 蛇神一堆，雜魚要出頭比IC設計還難。 06/24 23:58
238F：→ MT6797: 我會比較推薦選擅長X高薪都考量的產業啦……只擅長也沒用 06/24 23:59
239F：→ MT6797: 如果該產業一攤死水的話。 06/24 23:59
240F：→ psychicaler: 要高中生趁大學好好探索自己專長，這點有什問題 06/25 00:00
241F：→ MT6797: 我會建議好好探索自己適合什麼。 06/25 00:01
242F：推 psychicaler: 我就是在說 擅長*高薪，所以不支持選錯行 06/25 00:03
243F：→ psychicaler: 長期損失太大，一回頭才發現要深入學習，哪來的及 06/25 00:04
244F：→ psychicaler: 只好乖乖去輪班或是他行拿底薪 06/25 00:04
245F：→ kclvpc: 但固態的問題就是規劃好了 去輪班的機率還是大啊 06/25 00:05
246F：→ kclvpc: 除非不去台積電領低很多的薪水 06/25 00:05
247F：→ psychicaler: 算了，那是我自己預測能力好，才有選擇權 06/25 00:06
248F：→ psychicaler: 你們高中生還是聽MT大都先去豬屎屋吧 06/25 00:06
249F：→ psychicaler: 不要想失敗的代價有多高，錢賺夠去創業當小吃攤老闆 06/25 00:07
250F：→ psychicaler: 跟GG輪班不做之後的路也是差不多 06/25 00:08
251F：→ kclvpc: 連固態那種產線輪班 你都認為能撐下去了 去豬屎屋能有什 06/25 00:08
252F：→ kclvpc: 代價 06/25 00:08
253F：→ MT6797: 先去固態組卡位，並不會比挑戰系統組失敗再去固態組明顯來 06/25 00:09
254F：→ MT6797: 得好，你的問題是不了解這個產業現況。 06/25 00:09
255F：→ kclvpc: 老早就講了 固態組那麼容易去研發 四大電機就不會是這種 06/25 00:10
256F：→ kclvpc: 選組傾向 06/25 00:10
257F：→ MT6797: 挑戰成功就不用說了，挑戰失敗有系統組經驗去固態組也頗受 06/25 00:10
258F：推 psychicaler: 沒失敗過的人還真敢要求他人失敗 06/25 00:11
259F：→ MT6797: 青睞喔。 06/25 00:11
260F：→ MT6797: 問題就挑戰失敗跟沒去挑戰結果都差不多啊，幹嘛不試試看？ 06/25 00:12
261F：→ kclvpc: 講的好像去台積產線輪班的陣亡率比豬屎屋低一樣 06/25 00:13
262F：→ psychicaler: 四大考量的是哪個頂薪高 06/25 00:13
263F：→ kclvpc: 豬屎屋哪有那麼恐怖 我也是工程師啦 06/25 00:13
264F：→ MT6797: 只考量薪資我就去台積電輪班了啦= = 06/25 00:14
265F：→ psychicaler: 你們的語氣又是要所有高中生甚麼都不要想 06/25 00:14
266F：→ psychicaler: 叫高中生先想清楚並善用自己專長有甚麼問題 06/25 00:15
267F：→ MT6797: 你是在幻想還是夢遊啊？我建議高中生好好思考自己適合什麼 06/25 00:15
268F：→ MT6797: ，我跟你講這超難，怎麼可能什麼都不要想。 06/25 00:16
269F：→ kclvpc: 想清楚且善用自己的專長 然後最後工作型態不是自己想要的 06/25 00:16
270F：→ kclvpc: 我貼的那兩篇你可以去看看 06/25 00:16
271F：→ psychicaler: 那你們提什先失敗也無妨 06/25 00:16
272F：→ psychicaler: 想清楚自己擅長的，卻能無視工作型態？ 06/25 00:17
273F：→ psychicaler: 看來你們當初什都沒想就踏進去了 06/25 00:17
274F：→ MT6797: 一個失敗沒什麼損失，成功可能帶來大收益，你不敢挑戰？ 06/25 00:17
275F：→ psychicaler: 我不是說專業技能，工作的核心技能也要考量進去 06/25 00:17
276F：→ MT6797: 固態不受青睞的點就是工作型態，我們怎麼可能不考慮工作型 06/25 00:17
277F：→ MT6797: 態，是你一直在幻想很多人會熱愛固態工作環境。 06/25 00:18
278F：→ psychicaler: 想清楚就能不少賺百萬，幹嘛不先想清楚再去挑戰 06/25 00:18
279F：→ MT6797: 然後一直覺得我們建議可以先挑戰系統組是在誤導人之類。 06/25 00:19
280F：→ psychicaler: 我沒說很多人熱愛喔 06/25 00:19
281F：→ psychicaler: 我也沒說你誤導 06/25 00:19
282F：→ psychicaler: 是你要人不要想先挑戰這點是誤導 06/25 00:19
283F：→ MT6797: 客觀數據就給你了，就是不受青睞，不然你怎麼解釋？ 06/25 00:19
284F：→ MT6797: 我哪有叫人不要挑戰啊……你會不會太扯 06/25 00:20
285F：→ psychicaler: 我要全台數據，別只拿四大可以只看頂薪決定工作 06/25 00:20
286F：→ MT6797: 全台數據我沒有，我可以告訴你四大四中的情況，然後跟你講 06/25 00:21
287F：→ MT6797: 這件事和學歷沒什麼關係，我合理推論後段也是如此。 06/25 00:21
288F：→ MT6797: 這個推論合不合理我不確定，你可以反駁我，說後段學生特別 06/25 00:21
289F：→ MT6797: 熱愛輪班之類，或是拿數據打臉我，歡迎。 06/25 00:22
290F：→ psychicaler: 那你還是沒證據啊，我也沒說熱愛，數據能看到的是─ 06/25 00:23
291F：→ MT6797: 四大學生要吃喝拉撒，這件事和學歷無關，我推論後段學生也 06/25 00:23
292F：→ MT6797: 要吃喝拉撒，我拿不出所有人統計數據，但這推論有問題嗎？ 06/25 00:23
293F：→ psychicaler: 不排斥，誰會告訴你他熱愛工作 06/25 00:23
294F：→ MT6797: 可能有問題，OK歡迎打臉，拿出你的理論或證據來吧。 06/25 00:24
295F：→ psychicaler: 你忽視頂薪職缺大多只有四大能選擇 06/25 00:24
296F：→ MT6797: 請你給出一個後段學生比較喜歡輪班而不喜歡辦公室研發的理 06/25 00:24
297F：→ MT6797: 由。 06/25 00:24
298F：→ psychicaler: 你把四大中頂新職缺扣掉還剩多少人？能代表全部？ 06/25 00:24
299F：→ kclvpc: 念固態組的 真的有想清楚自己的專長是產線工作的內容? 06/25 00:24
300F：→ psychicaler: 我就沒說過誰喜歡輪班 06/25 00:25
301F：→ kclvpc: 我看是被迫進去 之後不適應的機率高吧 06/25 00:25
302F：→ MT6797: 這件事跟頂薪沒有關係= = 06/25 00:25
303F：→ MT6797: 有可能是後段受限薪資差異而選擇去輪班，這不等於他們喜歡 06/25 00:25
304F：→ MT6797: 輪班好嗎……所以更要挑戰系統組啊，才有選擇的機會。 06/25 00:26
305F：→ kclvpc: 你鼓勵去固態組 然後我們說但固態組輪班機率高 你說進去 06/25 00:26
306F：→ kclvpc: 前就應該想好自己的專長 這不就說明喜歡輪班? 06/25 00:26
307F：→ psychicaler: 最好選擇跟薪資無關，那一堆人選電資幹嘛 06/25 00:26
308F：→ MT6797: 你一開始就把自己限縮在固態組(如果超有興趣那另當別論)， 06/25 00:26
309F：→ psychicaler: 我只有鼓勵先想清楚 06/25 00:27
310F：→ MT6797: 選擇的可能性就很少了。 06/25 00:27
311F：→ psychicaler: 知道自己在哪個領域能發展好，就去哪 06/25 00:27
312F：→ MT6797: 現在討論的都是電類的工作內容，扯其他科系幹嘛= = 06/25 00:27
313F：→ psychicaler: 不想等於難以選擇，只好跟風 06/25 00:27
314F：→ MT6797: 恕我問一句，請問你出社會工作了嗎？ 06/25 00:28
315F：→ psychicaler: 誰跟你講其他科系，你是說前面跨進來? 06/25 00:28
316F：→ MT6797: 我覺得你對產業實際狀況有極大的誤解。 06/25 00:28
317F：→ psychicaler: 在當研發 06/25 00:28
318F：→ MT6797: ok那請問你周遭的研發同事有幾個是後段學校？ 06/25 00:29
319F：→ MT6797: 後段學校有因為先卡位固態組，就擊敗前段學校當研發嗎 06/25 00:29
320F：→ psychicaler: 洗到四大博的要先扣掉嗎 06/25 00:30
321F：→ MT6797: 四大博算後面嗎QQ 完了台灣沒幾個前段學校 06/25 00:30
322F：→ psychicaler: 固態組一堆四大博也不是四大大學部畢業 06/25 00:30
323F：→ psychicaler: 我說大學部非四大，洗到四大博算不算 06/25 00:31
324F：→ MT6797: so what……實力又不見得比較弱，人家就是四大博啊 06/25 00:31
325F：→ MT6797: 不算啊，都四大了 06/25 00:31
326F：→ psychicaler: 只有台大老師能選學生讀博，其他有就要偷笑 06/25 00:32
327F：→ MT6797: 台積電是不存在後段學校卡位這種事啦，四大博海龜博一狗票 06/25 00:32
328F：→ MT6797: ，你頂多是說後段學校去做系統的比例不像前段學校那麼高， 06/25 00:34
329F：→ MT6797: 比較多人受限薪資問題要去輪班，這我當然同意啊。 06/25 00:34
330F：→ MT6797: 但既然是受限薪資問題，就不是比較喜歡輪班了嘛，如果有同 06/25 00:35
331F：→ MT6797: 等級薪資他們會選哪？如果當初他們挑戰系統組確實有這機會 06/25 00:35
332F：→ MT6797: 啊，挑戰失敗也就回去輪班，影響不大。 06/25 00:36
333F：推 psychicaler: 台積電搶土博也很兇，上個月副總才抱怨台灣博班太少 06/25 00:36
334F：→ psychicaler: 不對，我覺得不是工作型態導致四大電機選系統 06/25 00:36
335F：→ MT6797: 這是我們的論點啊，無法適用於每一人這廢話還用你說，但就 06/25 00:36
336F：→ psychicaler: 應該是固態組頂薪多為博班畢業這點 06/25 00:36
337F：→ MT6797: 是人性常態。 06/25 00:37
338F：→ kclvpc: 博班就是問題點啊 不是每個人都想念博班的 06/25 00:37
339F：→ psychicaler: 結果工作型態也不是第一考量，錢先拿到又要多才是真 06/25 00:38
340F：→ psychicaler: 確實在固態組沒看到甚麼碩班當RD，都做不久 06/25 00:39
341F：→ MT6797: 薪資同個等級後工作型態影響很大…… 06/25 00:39
342F：→ kclvpc: 如果目標就是念博班 走固態我是覺得還可以啦 06/25 00:39
343F：→ MT6797: 系統組碩士是可以當RD的，這也是薪資以外的差異。 06/25 00:41
344F：→ MT6797: 我很有感啦自己大學固態組，去過NFC做半導體實驗後馬上知 06/25 00:41
345F：推 psychicaler: 台灣博班讀太久，讓人卻步 06/25 00:41
346F：→ MT6797: 道這種工作環境太扯。 06/25 00:42
347F：推 psychicaler: 現在才剛改制度和大老退休，五年後再看固態研發吧 06/25 00:44
348F：→ psychicaler: 總之，不知道的，先選電機 06/25 00:44
349F：推 blackmaninEE: 推 06/25 10:51
350F：推 OUOAWA: 推 06/27 10:42
351F：推 reye: 選擇比努力重要，但有個前提 06/30 18:47
352F：→ reye: 你要讓自己有資格選 06/30 18:48
353F：→ reye: 而不是被選的 06/30 18:48