作者kevinapo (龙羽)
看板SENIORHIGH
标题[讨论] 比指考更重要的事
时间Mon Jun 22 23:51:58 2020
时光荏苒
当年我也是个高三生 毕业读了台大 台大毕业时在本版发了科系导览文
一下子就是个社会人士了
突然想对高三生(或大学生也适用)说些话
若干年後你们也会成为社会新鲜人
脱离学生这个身分 成为受雇的劳工 直到退休的那一天
在你们选择科系/职涯的同时 想提醒你们
1.留意劳权相关话题
2.多去了解社会上的职业 职场生态 会对你的选择有助益
1.的话 是有感於社会上有多少的劳工被糟蹋
所谓"剥削"这个词 你们可能正在社会课本上读到马克思 共产主义 资本论 异化
读完了选择题得到两分
但在社会中 是真真实实有一批你我不认识的劳工 正在奉献自己的劳力
并得到不成比例的工资/报酬
他们可能是突然被解雇的一群 可能是非典型雇用的受害者
可能是过劳死 可能是无偿加班
对你们来说还非常非常遥远 但至少关心一下 了解哪些公司可能是恶德黑色企业
会对你职涯选择有一些些帮助
2.就比较庸俗一点了
之前有一篇
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SENIORHIGH/M.1591932171.A.48C.html
[讨论] 学弟妹们请以医牙电资财金为目标
我并不会抱持着 "只能填XXXX科系才是有出路 有出息 赚大钱 OOO科系不行"的想法
但我觉得以下这句话也不会太过分:
"
科系没有高低好坏的区别 但毕业後就业有困难与容易的分别;
从事职业工作本身没有贵贱 但薪资也有多寡之别"
真的是满有感叹的一句话
从前在学校的时候
我们可能认为
某某某比较优秀 比较聪明 可以解决很多问题 或是比较勤劳的人 可以领到较高的薪资
比较笨的人 比较懒惰的人 技术比较差劲的人 知识技能比较不足的人 领到较低的薪资
但是事实并非如此 你的薪资往往取决於你从事的"产业" 以及产业中的"企业"
进入热门 薪资普遍高的产业 跟 进入冷门 薪资普遍中低的产业
那是完全不同的两种职涯
你必须要承认 真的有些人的薪资水平地板 已经是另一些人的天花板
像这种文章报导
https://www.bnext.com.tw/article/57937/tes-company-salary-rank
个别的数字可能不用太在乎精确与否 但至少能帮助你区别那些产业能提供较高的薪酬
我并非鼓励你们去报考那些热门科系
而是至少你们在高中三年级 做出科系选择的时候 可以有比较多的资讯可以参考
你可以觉得钱/薪资不是你追逐的目标 兴趣比较重要
但你也务必记得 先多认识这些职场的情报 增加你的资讯量 对你的选择比较有助益
而不是等到4年过去了 要面试了 要谈人生第一份薪水了
才问"为什麽当初没有人跟我说这些?"
最後说一段战国策吧 苏秦始将连横
https://ctext.org/zhan-guo-ce/su-qin-shi-jiang-lian-heng/zh
小时候读着读着没什麽感觉 只知道苏秦奋发图强成了六国卿相
直到经过一段待业期 "黑貂之裘弊，黄金百斤尽，资用乏绝，去秦而归。"
忽然觉得这一句
苏秦曰：「嗟乎！贫穷则父母不子，富贵则亲戚畏惧。
人生世上，势位富贵，盍可忽乎哉！」
才是大家不讲 但最应该列入高中国文必修教材的经典案例。
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希望对高中生的各位 或是有大学生看到这篇文章的 有带来一点帮助
(大学生啊 我知道啦 90%的人毕业的时候也不知道自己想做什麽XD)
欢迎推文讨论也欢迎站内信来私讯聊天
大家晚安 有指考的考试顺利 还没指考的有时间想想如何安排自己的职涯
--
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.25.160.111 (泰国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SENIORHIGH/M.1592841122.A.B7F.html
1F：推 DaVinciLai: 推 06/23 00:07
2F：→ kevinapo: 谢谢支持 06/23 00:10
3F：推 patient35: 好文推推>/////////////////////////////< 06/23 00:13
4F：推 johnny1117: 推 06/23 00:15
5F：推 CuteNN: 推 06/23 00:18
6F：→ CuteNN: 选择比努力重要 06/23 00:18
7F：推 lytt: 推 06/23 00:21
8F：推 kuokuokuo915: 其实一直有人跟高中生讲，但他们听不进去XDD 06/23 00:33
9F：→ kuokuokuo915: 他们会觉得古板的父母在扼杀他们的未来 06/23 00:33
10F：推 obCHU724ov: 选择比努力重要 06/23 00:33
11F：→ wen17: 可以7月5号还6号再想 06/23 00:41
12F：→ wen17: 急所优於大场 06/23 00:41
13F：→ kevinapo: 真的有时候对的选择比努力重要 06/23 00:50
14F：推 s505015: 选对当然重要啊 06/23 00:56
15F：→ s505015: 我当年114资工 114假生科选 选了假生科 06/23 00:56
16F：→ s505015: 领垃圾薪水 06/23 00:57
17F：→ s505015: 同学念私立资工 联发科工程师 06/23 00:57
18F：→ kevinapo: 好奇念了生科一生科科是真的吗? 真实职涯如何 06/23 01:08
19F：推 rsktdn5227: 假生科是什麽 06/23 01:10
20F：推 ganhua: 推 06/23 01:27
21F：推 DaVinciLai: 清大医科?! 06/23 01:32
22F：→ DaVinciLai: 假医科 06/23 01:32
23F：→ kevinapo: 人家明明说是假生科 不是假医科啊 06/23 01:35
24F：推 FULL95GAS: 推好文 06/23 01:42
25F：推 unmolk: 推qq 06/23 01:47
26F：推 staran: 大推这篇 不过我觉得高中生可能听不进去哈哈 06/23 01:57
27F：推 unmolk: 等到变成社畜後就会开始痛定思痛ㄌ 上大学後开始各种打杂 06/23 02:16
28F：→ unmolk: 家教进lab 然後每学期都快25学分 提前当社畜qq 06/23 02:16
29F：推 fishcat003: 推 这真的是我在高中不懂的 06/23 02:23
30F：推 Dy410149: 推 06/23 02:41
31F：推 bgm2009029: 借串推 念兽医前爬好文想清楚 06/23 03:17
32F：推 aristoIris: 推理性分析 06/23 03:48
33F：推 Smallwuu: 推 06/23 06:59
34F：推 ShaEric63ck: 推 06/23 07:04
35F：推 shui2005: 推这篇 06/23 07:28
36F：推 evan000000: 推 06/23 08:01
37F：推 GlassHeartHo: 问一下楼主是不是文组的所以有感而发 06/23 08:44
38F：推 yishin0111: 推 06/23 09:36
39F：推 fengasd: 推推 06/23 09:38
40F：推 ms84561011: 好文推推 06/23 09:44
41F：推 chein17: 推 06/23 10:13
42F：推 zinvun: 推推 06/23 10:24
43F：→ tomsawyer: 我是觉得2好 1就不好 换句话说 钱多轮班多 06/23 11:09
44F：推 nrxadsl: 这些说得真的很好 06/23 11:10
45F：推 ivx263: 推 06/23 11:34
46F：推 kuojoe: 推 06/23 12:14
47F：推 kendavid001: 推 06/23 12:20
48F：推 Qeupa1973Q: 推 06/23 12:52
49F：推 futang: 推 06/23 13:25
50F：推 How2move: 选择是真得颇重要，十几年前台大中後段二类科系的平均 06/23 13:47
51F：→ How2move: 分数跟私立牙差不多，也高过青椒资工，更高过成大中央 06/23 13:47
52F：→ How2move: 电资，高中生没有概念，毕业以後才知道什麽叫作薪水被 06/23 13:47
53F：→ How2move: 海放十几年年资XDDD 06/23 13:47
54F：推 Fanlic: 这几年那些台大末段或文组的都在重考医牙了XD 06/23 13:49
55F：推 reunique: 推～～～感动 06/23 13:54
56F：推 jacky199703: 推 苏秦的话也很有感 06/23 14:10
57F：嘘 DoBahaha: 现在小英执政普天同庆，台湾民族的分水岭，最好的时代 06/23 15:03
58F：→ DoBahaha: 在那边讲劳权一定是共匪第五纵队想要来洗脑我们台湾高中 06/23 15:03
59F：→ DoBahaha: 生，未来的栋梁 06/23 15:03
60F：→ DoBahaha: 滚 06/23 15:03
61F：推 Burtgang: 其实台大管院真的很适合重考医牙阿 06/23 15:43
62F：→ Burtgang: 台大管院(除资管)课都排很轻松，原本就是要让学生自我 06/23 15:43
63F：→ Burtgang: 安排，要找实习要钻研数学要去跟风大CS时代都可以 06/23 15:44
64F：→ Burtgang: 去尝试在学重考医牙也是一种选择，而且已有一定程度 06/23 15:44
65F：推 WanYC: 推 06/23 16:54
66F：嘘 MiddleRe: 哈哈 06/23 18:24
67F：推 SillusoryOAO: 推 选择比努力更重要 越接近毕业越有感 06/23 18:46
68F：推 shawyj: 选择比努力更重要 越接近毕业越有感+1 06/23 19:18
69F：→ shawyj: 但五十岁时再回头看可能另有体悟 06/23 19:19
70F：推 a4332377: 推！！ 06/23 21:23
71F：推 csghuuguh: 有朋友硬挤上台大人类 现在在重考班蹲qq 06/24 00:27
72F：→ kevinapo: 文院八奇! 06/24 00:32
73F：→ kclvpc: 运气也很重要吧 十年前明明就一堆人唱衰资工 06/24 00:34
74F：→ kclvpc: 当初说优先选系 很多人也不会选到资工啊 06/24 00:34
75F：推 houallan5478: 推推 06/24 00:37
76F：→ kclvpc: 当初是物理 光电很红 化工也常常比资工高分 06/24 00:39
77F：→ kclvpc: 十年前的高中生 就算有听进去要先选系 也可能就跑到光电去 06/24 00:46
78F：→ kclvpc: 了 这在现在的观点来看 当然是选的没那麽好 06/24 00:46
79F：推 kevin1212: 要想办法让自己弹性到可以适应版本 或是强到无视版本 06/24 00:48
80F：→ MT6797: 个人不推荐那种极端特化的科系，最佳例子就是光电。电机、 06/24 01:15
81F：→ MT6797: 材料、物理要跳去光电都很容易，反之要跳回来就有点难了。 06/24 01:15
82F：→ MT6797: 题外话，资工的分数一直很妙，虽然曾经被看衰但就业发展还 06/24 01:19
83F：→ MT6797: 是很稳，当初被看衰也不是说被猜测会到非常惨那种。 06/24 01:20
84F：→ MT6797: 我觉得以前资工分数之所以不如一些工学院，很大原因可能出 06/24 01:21
85F：→ MT6797: 是以前学生对资工系学什麽完全没概念，对未知事物难免恐惧 06/24 01:21
86F：→ MT6797: ，传统工科光看系名好像比较容易想像。 06/24 01:22
87F：推 max853211: 资工太吃天赋，凡人只能当码农 06/24 05:16
88F：→ max853211: 码农现在薪水不错，但几年後大家都会写了 06/24 05:16
89F：→ kclvpc: 范人靠学历去ic设计公司当软韧体 也不是大家都进的去啦 06/24 08:49
90F：→ kclvpc: 凡人 06/24 08:49
91F：推 nutta: 优文推推 06/24 16:52
92F：嘘 Holymaker: 有本事的本来就会考到 没本事的听这些老人臭也考不到 06/24 18:48
93F：推 psychicaler: 外行人才会说他系跳去光电容易 06/24 19:11
94F：→ psychicaler: 是材料、物理去半导体做制程容易 06/24 19:12
95F：→ psychicaler: 资工最极端，完全不用空间思考，数学以离散为主 06/24 19:14
96F：→ psychicaler: 高中对资工不熟也不愿意先花时间写程式，可以考虑 06/24 19:16
97F：→ psychicaler: 电机，前两年想清楚，选组时再做抉择也不迟 06/24 19:18
98F：→ MT6797: 你讲的极端是选材天赋，我讲的极端是就业发展。 06/24 19:45
99F：→ MT6797: 从大系中一个组独立成另个小系，基本上我都不太推，这种特 06/24 19:46
100F：→ MT6797: 化训练很容易被单一产业兴衰绑死。 06/24 19:47
101F：→ MT6797: 除非是像通讯系已经搞成电机系2.0，且学界、业界普遍都知 06/24 19:49
102F：→ MT6797: 道的这种例子。 06/24 19:49
103F：推 tsao1211: 清交资工二十年前就很高分了 同校只输电机 根本不是台大 06/24 21:35
104F：→ tsao1211: 後段可以比 06/24 21:35
105F：→ tsao1211: 1996清大资工就是二类前十志愿了，不懂不要误导人 06/24 21:37
106F：→ tsao1211: 一堆说啥资工分数低 还输化工的是已经五六十岁还是没念 06/24 21:40
107F：→ tsao1211: 过理组 06/24 21:40
108F：→ tsao1211: 真正没落的是建筑系,当年可是排二类前几名 06/24 21:42
109F：→ kclvpc: 楼上 97年指考的情况你可以看看 板上有 06/24 21:52
110F：→ kclvpc: 资工系确实在10年前左右有段低谷 06/24 21:53
112F：→ wen17: 2000年的datcom bubble有对资工录取分数造成影响吗 06/24 22:41
113F：→ wen17: dotcom 06/24 22:41
114F：推 psychicaler: 就业也一样，光学产业是材料和物理能直接跨过来喔 06/24 22:43
115F：→ MT6797: 光电产业确实是一堆跨过去啊@@ 比较高门槛应该是光学那， 06/24 22:46
116F：→ MT6797: 剩下很多牵涉到半导体。 06/24 22:47
117F：→ psychicaler: 半导体在光电领域才1/4而已 06/24 22:52
118F：→ psychicaler: 只做半导体，除了RD，跟在哪个产业有甚麽关联 06/24 22:55
119F：→ MT6797: 你确定吗？据我所知光电系所毕业从事半导体相关的人数极多 06/24 22:55
120F：→ MT6797: ，能碰到光学研发那种职缺很少。 06/24 22:55
121F：→ psychicaler: 只要有修半导体物理和制程，都能在半导体产业工作 06/24 22:58
122F：→ psychicaler: 跟科系无关 06/24 22:58
123F：→ MT6797: 对啊……所以没特别优势，一堆工程科系都跳进来抢。 06/24 22:58
124F：→ MT6797: 不，跟科系有关，工程科系通常只能抢固态工作，很难和电资 06/24 22:59
125F：→ MT6797: 去竞争上层系统开发的缺。 06/24 23:00
126F：推 psychicaler: 研发做久吃天赋，高中生不确定自己天赋，选电机很稳 06/24 23:03
127F：→ MT6797: 光电在台湾的常态高薪出路是去固态轮班，这点和其他工程科 06/24 23:05
128F：→ MT6797: 系没有差太多，号称从事光电产品相关其实本质还是半导体制 06/24 23:06
129F：→ MT6797: 程。至於光学研发这的确是独有强项，少数物理人有重叠而已 06/24 23:07
130F：→ MT6797: ，不过据我所知这种职缺在台湾不多。 06/24 23:08
131F：推 psychicaler: 系统开发有多到可以占二类职缺10%? 06/24 23:09
132F：→ psychicaler: 没有，就该慎选科系 06/24 23:09
133F：→ psychicaler: 不是一窝蜂乱填资工，进去再来重考转学或者当垫脚石 06/24 23:10
134F：→ psychicaler: MT大，资工底层和固态研发谁的收入高？ 06/24 23:12
135F：→ MT6797: 四大学士来说的话，资工我不熟只讲电机，去固态组的大概10 06/24 23:13
136F：→ MT6797: -15%左右，剩下都是做IC设计或系统开发。 06/24 23:13
137F：→ MT6797: 电跟资的比较我之前写过介绍啊，不确定适性情况下选电。 06/24 23:15
138F：推 psychicaler: 那个10~15%去固态组大多做研发吧 06/24 23:15
139F：→ MT6797: 论薪资资工去IC厂整体和固态厂差不多，後者可能略好一点， 06/24 23:16
140F：→ MT6797: 毕竟现在连电机designer都不见得赢台积电轮班……不过我跟 06/24 23:17
141F：→ MT6797: 你讲，固态那种工作环境薪资没给我+50%我是完全不考虑。 06/24 23:17
142F：推 psychicaler: 不喜欢打code的人并不是少数，一直强调轮班... 06/24 23:18
143F：→ psychicaler: 自己不喜欢，就觉得多数人不喜欢，不考虑不少人也 06/24 23:19
144F：→ MT6797: 做IC很多缺又不需要打code……一堆人都用嘴巴做IC啊XD 06/24 23:20
145F：→ psychicaler: 不想打code或是没法适应系统开发 06/24 23:20
146F：→ MT6797: 啊我只是给一个常态统计结果，又没说每个人都一定如此。 06/24 23:21
147F：→ psychicaler: 学到做IC那条路完全不用碰code？ 06/24 23:21
148F：→ psychicaler: 25%不喜欢打code也不少吧 06/24 23:21
149F：→ kclvpc: ic厂韧体很多主要是解issue code根本不是重点 06/24 23:22
150F：→ MT6797: 你别闹了，现在连很多固态组都要写code，这根本不是理由。 06/24 23:22
151F：→ MT6797: 除非你是看到code会晕倒之类这种病态状况，否则不喜欢、不 06/24 23:22
152F：→ psychicaler: 固态组哪有多数要写code，完全不到5% 06/24 23:23
153F：→ kclvpc: 四大资工底层 一样一堆去猪屎屋领月薪7xk啦 06/24 23:23
154F：→ psychicaler: 跑模拟也是用现成的程式下去跑 06/24 23:23
155F：→ kclvpc: 根本没所谓的资工要念到很顶才能高薪这种事 06/24 23:23
156F：→ psychicaler: 那是猪屎屋，其他咧？ 06/24 23:23
157F：→ kclvpc: 资工之前就是被这种言论搞到分数那麽低的 06/24 23:23
158F：→ MT6797: 擅长只要少碰就好啊。 06/24 23:24
159F：→ psychicaler: 你不要只举前标，後标薪资列出来啊 06/24 23:24
160F：→ MT6797: 用现成的程式下去跑 -> 这不也是接触code= = 06/24 23:24
161F：→ psychicaler: 有ACE技能不用，将笨蛋领域当工作主要技能？ 06/24 23:24
162F：→ kclvpc: 所以分数在四大的 就放心填资工没问题啊 反正靠学历 就能 06/24 23:24
163F：→ kclvpc: 进猪屎屋 06/24 23:24
164F：→ psychicaler: superuser和打code差很多 06/24 23:25
165F：→ MT6797: 你要这样定义，那我可以跟你讲做IC设计真的不用写codeXD 06/24 23:25
166F：→ MT6797: 甚至一堆软韧体都不用，喔不过资工系大学时代多少要写啦。 06/24 23:26
167F：推 psychicaler: 所以我才推电机，不喜欢code的自然绕开 06/24 23:27
168F：→ psychicaler: 想像你那样进IC设计也不是问题 06/24 23:27
169F：→ MT6797: 你根本误会了，我并不是无脑推资工好吗，电和资我还更推电 06/24 23:28
170F：→ MT6797: 一些咧。这串开头是我觉得在台湾光电没优势，和其他工科差 06/24 23:28
171F：→ psychicaler: 但你无脑反固态 06/24 23:28
172F：→ MT6797: 不多，不会因为有个电字就好像很接近电机。 06/24 23:29
173F：→ MT6797: 我没有无脑反固态，我大学固态组谢谢。 06/24 23:29
174F：→ MT6797: 我只是告诉你一个客观统计数字，四大电机没啥人想走固态 06/24 23:29
175F：→ MT6797: 然後年薪没给我+50%我完全不考虑固态厂的工作型态。 06/24 23:30
176F：推 psychicaler: 多数高中生考不进四大电机 06/24 23:31
178F：→ MT6797: 锋头太强，硬要出来帮电说话XD 06/24 23:32
179F：推 psychicaler: 我在讲你反固态 06/24 23:33
180F：→ kclvpc: 这篇分析的真的很好 高中板八卦板推文很多对资工的误解 06/24 23:33
181F：→ kclvpc: 彻底打脸 06/24 23:34
182F：→ MT6797: 到底哪里反啊？统计数字就在那啊。 06/24 23:34
183F：→ psychicaler: 你不想进关大家甚麽事，个性不合当然不要进 06/24 23:34
184F：→ MT6797: 我是告诉高中生，大多数电机人都不想进，至於你会是大多数 06/24 23:35
185F：→ psychicaler: 四大一堆人天赋高到走哪都行，当然倾向资工 06/24 23:35
186F：→ MT6797: 人还是那少数人，自己判断啊。 06/24 23:35
187F：→ psychicaler: 四大电机不到1000人，可代表全台上万人不想进? 06/24 23:36
188F：→ MT6797: 乾不要跳针资工行不行啊……然後四大也一堆智障好吗 06/24 23:36
189F：→ kclvpc: 台积电产线那种工作型态 真的不觉得非四大就会很想进 06/24 23:36
190F：推 psychicaler: 为何去台积工作一定要去产线？ 06/24 23:38
192F：→ kclvpc: 你以为他们就很想去产线啊 06/24 23:38
193F：→ psychicaler: 我没说谁很想进，我的重点是要做擅长的工作 06/24 23:39
194F：→ psychicaler: 钱多才是真的，期望值越高越好 06/24 23:39
195F：→ psychicaler: 拚个半死，又拿不到高薪，在哪都一样忧郁 06/24 23:40
196F：→ kclvpc: 如果固态很IC一样 大机率坐办公室研发 我想不会那麽不热 06/24 23:40
197F：→ MT6797: 薪资是同等级情况下，工作型态就很重要啦，我鼓励往高薪产 06/24 23:40
198F：→ kclvpc: 门 就是一不小心就会被分到产线 才有mt大说的那结果 06/24 23:40
199F：→ MT6797: 业走但不是全部只看薪资。 06/24 23:41
200F：→ MT6797: 我前四年的薪资比去台积的朋友低一点，但是他们羡慕我而不 06/24 23:41
201F：→ MT6797: 是我羡慕他们。 06/24 23:42
202F：推 psychicaler: 热门跟薪资成正比是事实，但自己要拿的到才是重点 06/24 23:42
203F：→ psychicaler: MT大很幸福没选错行，看不到惨痛的代价 06/24 23:43
204F：→ psychicaler: 只会举例代表全部 06/24 23:43
205F：→ kclvpc: 我刚刚PO的那两篇也是惨痛的代价 06/24 23:44
206F：→ psychicaler: 任一行业总是有少数去不了，但这少数却不只10% 06/24 23:44
207F：→ MT6797: 乾……真的是欲加之罪何患无辞，我通常拿来奉劝的都是常态 06/24 23:45
208F：→ psychicaler: 我还是主推做擅长的工作，别去做不擅长的，都做不久 06/24 23:45
209F：→ psychicaler: 你举四大，说是常态，怎麽不提全国 06/24 23:45
210F：→ MT6797: 常例，告诉你怎麽玩比较适合一般人。 06/24 23:46
211F：→ MT6797: 这道理放到全国也是一样啊，念电机退一万步就是一起去固态 06/24 23:48
212F：→ MT6797: ，有幸洗个前段硕可以进IC厂。 06/24 23:48
213F：→ MT6797: 别跟我嘴说中後段学生比较喜欢固态的工作型态，这根本脱离 06/24 23:49
214F：→ MT6797: 现实。前段学生不喜欢固态轮班是人性因素，而非学历，这 06/24 23:50
215F：推 psychicaler: 我根本没说谁喜欢固态 06/24 23:51
216F：→ MT6797: 种因素放到後段也通用，共通点都是人嘛。 06/24 23:51
217F：→ psychicaler: 我只说要做擅长的工作，总有少数不喜欢系统开发 06/24 23:51
218F：→ MT6797: 那差别只是前段有能力选择其他工作，後段可能无法选择，但 06/24 23:51
219F：→ psychicaler: 甚至根本不擅长，才刚进去就得专行 06/24 23:51
220F：→ MT6797: 这不影响讨论啊，即使可能性比较低至少去尝试看看，反正失 06/24 23:52
221F：→ psychicaler: 不对喔，後段还是有能力选择的 06/24 23:52
222F：→ MT6797: 败也就去固态，是有差腻 06/24 23:52
223F：→ MT6797: 我就没说所有人，一直讲常态你是看不懂吗= = 06/24 23:53
224F：→ MT6797: 统计数字就给你了，还在那跳针 06/24 23:53
225F：→ psychicaler: 那个薪资落差太大了吧，失败又不能去做研发和工程头 06/24 23:53
226F：→ psychicaler: 一开始选择是关键，直接想清楚选擅长的 06/24 23:54
227F：→ psychicaler: 别只会跟风 06/24 23:54
228F：→ MT6797: 你以为後段直接选固态组就可以进研发吗XD 06/24 23:54
229F：→ psychicaler: 一开始规划好能爽当RD，干嘛走一圈失败当轮班 06/24 23:55
230F：→ MT6797: 别傻了，固态组里面四大硕都是螺丝钉，四大博才有点讲话声 06/24 23:55
231F：→ MT6797: 量，甚至不乏海龟博。 06/24 23:56
232F：→ kclvpc: 非四大规划好能爽当rd???? 是不是误会了什麽 06/24 23:56
233F：→ kclvpc: 还是你不是说台积电 那薪资就是有差啊 06/24 23:56
234F：→ psychicaler: 所以我才说先认清自己到底擅长甚麽，不要选错行 06/24 23:57
235F：→ MT6797: 我跟你讲固态组里面有不少那种基础科学魔人，里面真的牛鬼 06/24 23:57
236F：→ psychicaler: 半导体多数人能在台积电轮班很久？ 06/24 23:58
237F：→ MT6797: 蛇神一堆，杂鱼要出头比IC设计还难。 06/24 23:58
238F：→ MT6797: 我会比较推荐选擅长X高薪都考量的产业啦……只擅长也没用 06/24 23:59
239F：→ MT6797: 如果该产业一摊死水的话。 06/24 23:59
240F：→ psychicaler: 要高中生趁大学好好探索自己专长，这点有什问题 06/25 00:00
241F：→ MT6797: 我会建议好好探索自己适合什麽。 06/25 00:01
242F：推 psychicaler: 我就是在说 擅长*高薪，所以不支持选错行 06/25 00:03
243F：→ psychicaler: 长期损失太大，一回头才发现要深入学习，哪来的及 06/25 00:04
244F：→ psychicaler: 只好乖乖去轮班或是他行拿底薪 06/25 00:04
245F：→ kclvpc: 但固态的问题就是规划好了 去轮班的机率还是大啊 06/25 00:05
246F：→ kclvpc: 除非不去台积电领低很多的薪水 06/25 00:05
247F：→ psychicaler: 算了，那是我自己预测能力好，才有选择权 06/25 00:06
248F：→ psychicaler: 你们高中生还是听MT大都先去猪屎屋吧 06/25 00:06
249F：→ psychicaler: 不要想失败的代价有多高，钱赚够去创业当小吃摊老板 06/25 00:07
250F：→ psychicaler: 跟GG轮班不做之後的路也是差不多 06/25 00:08
251F：→ kclvpc: 连固态那种产线轮班 你都认为能撑下去了 去猪屎屋能有什 06/25 00:08
252F：→ kclvpc: 代价 06/25 00:08
253F：→ MT6797: 先去固态组卡位，并不会比挑战系统组失败再去固态组明显来 06/25 00:09
254F：→ MT6797: 得好，你的问题是不了解这个产业现况。 06/25 00:09
255F：→ kclvpc: 老早就讲了 固态组那麽容易去研发 四大电机就不会是这种 06/25 00:10
256F：→ kclvpc: 选组倾向 06/25 00:10
257F：→ MT6797: 挑战成功就不用说了，挑战失败有系统组经验去固态组也颇受 06/25 00:10
258F：推 psychicaler: 没失败过的人还真敢要求他人失败 06/25 00:11
259F：→ MT6797: 青睐喔。 06/25 00:11
260F：→ MT6797: 问题就挑战失败跟没去挑战结果都差不多啊，干嘛不试试看？ 06/25 00:12
261F：→ kclvpc: 讲的好像去台积产线轮班的阵亡率比猪屎屋低一样 06/25 00:13
262F：→ psychicaler: 四大考量的是哪个顶薪高 06/25 00:13
263F：→ kclvpc: 猪屎屋哪有那麽恐怖 我也是工程师啦 06/25 00:13
264F：→ MT6797: 只考量薪资我就去台积电轮班了啦= = 06/25 00:14
265F：→ psychicaler: 你们的语气又是要所有高中生甚麽都不要想 06/25 00:14
266F：→ psychicaler: 叫高中生先想清楚并善用自己专长有甚麽问题 06/25 00:15
267F：→ MT6797: 你是在幻想还是梦游啊？我建议高中生好好思考自己适合什麽 06/25 00:15
268F：→ MT6797: ，我跟你讲这超难，怎麽可能什麽都不要想。 06/25 00:16
269F：→ kclvpc: 想清楚且善用自己的专长 然後最後工作型态不是自己想要的 06/25 00:16
270F：→ kclvpc: 我贴的那两篇你可以去看看 06/25 00:16
271F：→ psychicaler: 那你们提什先失败也无妨 06/25 00:16
272F：→ psychicaler: 想清楚自己擅长的，却能无视工作型态？ 06/25 00:17
273F：→ psychicaler: 看来你们当初什都没想就踏进去了 06/25 00:17
274F：→ MT6797: 一个失败没什麽损失，成功可能带来大收益，你不敢挑战？ 06/25 00:17
275F：→ psychicaler: 我不是说专业技能，工作的核心技能也要考量进去 06/25 00:17
276F：→ MT6797: 固态不受青睐的点就是工作型态，我们怎麽可能不考虑工作型 06/25 00:17
277F：→ MT6797: 态，是你一直在幻想很多人会热爱固态工作环境。 06/25 00:18
278F：→ psychicaler: 想清楚就能不少赚百万，干嘛不先想清楚再去挑战 06/25 00:18
279F：→ MT6797: 然後一直觉得我们建议可以先挑战系统组是在误导人之类。 06/25 00:19
280F：→ psychicaler: 我没说很多人热爱喔 06/25 00:19
281F：→ psychicaler: 我也没说你误导 06/25 00:19
282F：→ psychicaler: 是你要人不要想先挑战这点是误导 06/25 00:19
283F：→ MT6797: 客观数据就给你了，就是不受青睐，不然你怎麽解释？ 06/25 00:19
284F：→ MT6797: 我哪有叫人不要挑战啊……你会不会太扯 06/25 00:20
285F：→ psychicaler: 我要全台数据，别只拿四大可以只看顶薪决定工作 06/25 00:20
286F：→ MT6797: 全台数据我没有，我可以告诉你四大四中的情况，然後跟你讲 06/25 00:21
287F：→ MT6797: 这件事和学历没什麽关系，我合理推论後段也是如此。 06/25 00:21
288F：→ MT6797: 这个推论合不合理我不确定，你可以反驳我，说後段学生特别 06/25 00:21
289F：→ MT6797: 热爱轮班之类，或是拿数据打脸我，欢迎。 06/25 00:22
290F：→ psychicaler: 那你还是没证据啊，我也没说热爱，数据能看到的是─ 06/25 00:23
291F：→ MT6797: 四大学生要吃喝拉撒，这件事和学历无关，我推论後段学生也 06/25 00:23
292F：→ MT6797: 要吃喝拉撒，我拿不出所有人统计数据，但这推论有问题吗？ 06/25 00:23
293F：→ psychicaler: 不排斥，谁会告诉你他热爱工作 06/25 00:23
294F：→ MT6797: 可能有问题，OK欢迎打脸，拿出你的理论或证据来吧。 06/25 00:24
295F：→ psychicaler: 你忽视顶薪职缺大多只有四大能选择 06/25 00:24
296F：→ MT6797: 请你给出一个後段学生比较喜欢轮班而不喜欢办公室研发的理 06/25 00:24
297F：→ MT6797: 由。 06/25 00:24
298F：→ psychicaler: 你把四大中顶新职缺扣掉还剩多少人？能代表全部？ 06/25 00:24
299F：→ kclvpc: 念固态组的 真的有想清楚自己的专长是产线工作的内容? 06/25 00:24
300F：→ psychicaler: 我就没说过谁喜欢轮班 06/25 00:25
301F：→ kclvpc: 我看是被迫进去 之後不适应的机率高吧 06/25 00:25
302F：→ MT6797: 这件事跟顶薪没有关系= = 06/25 00:25
303F：→ MT6797: 有可能是後段受限薪资差异而选择去轮班，这不等於他们喜欢 06/25 00:25
304F：→ MT6797: 轮班好吗……所以更要挑战系统组啊，才有选择的机会。 06/25 00:26
305F：→ kclvpc: 你鼓励去固态组 然後我们说但固态组轮班机率高 你说进去 06/25 00:26
306F：→ kclvpc: 前就应该想好自己的专长 这不就说明喜欢轮班? 06/25 00:26
307F：→ psychicaler: 最好选择跟薪资无关，那一堆人选电资干嘛 06/25 00:26
308F：→ MT6797: 你一开始就把自己限缩在固态组(如果超有兴趣那另当别论)， 06/25 00:26
309F：→ psychicaler: 我只有鼓励先想清楚 06/25 00:27
310F：→ MT6797: 选择的可能性就很少了。 06/25 00:27
311F：→ psychicaler: 知道自己在哪个领域能发展好，就去哪 06/25 00:27
312F：→ MT6797: 现在讨论的都是电类的工作内容，扯其他科系干嘛= = 06/25 00:27
313F：→ psychicaler: 不想等於难以选择，只好跟风 06/25 00:27
314F：→ MT6797: 恕我问一句，请问你出社会工作了吗？ 06/25 00:28
315F：→ psychicaler: 谁跟你讲其他科系，你是说前面跨进来? 06/25 00:28
316F：→ MT6797: 我觉得你对产业实际状况有极大的误解。 06/25 00:28
317F：→ psychicaler: 在当研发 06/25 00:28
318F：→ MT6797: ok那请问你周遭的研发同事有几个是後段学校？ 06/25 00:29
319F：→ MT6797: 後段学校有因为先卡位固态组，就击败前段学校当研发吗 06/25 00:29
320F：→ psychicaler: 洗到四大博的要先扣掉吗 06/25 00:30
321F：→ MT6797: 四大博算後面吗QQ 完了台湾没几个前段学校 06/25 00:30
322F：→ psychicaler: 固态组一堆四大博也不是四大大学部毕业 06/25 00:30
323F：→ psychicaler: 我说大学部非四大，洗到四大博算不算 06/25 00:31
324F：→ MT6797: so what……实力又不见得比较弱，人家就是四大博啊 06/25 00:31
325F：→ MT6797: 不算啊，都四大了 06/25 00:31
326F：→ psychicaler: 只有台大老师能选学生读博，其他有就要偷笑 06/25 00:32
327F：→ MT6797: 台积电是不存在後段学校卡位这种事啦，四大博海龟博一狗票 06/25 00:32
328F：→ MT6797: ，你顶多是说後段学校去做系统的比例不像前段学校那麽高， 06/25 00:34
329F：→ MT6797: 比较多人受限薪资问题要去轮班，这我当然同意啊。 06/25 00:34
330F：→ MT6797: 但既然是受限薪资问题，就不是比较喜欢轮班了嘛，如果有同 06/25 00:35
331F：→ MT6797: 等级薪资他们会选哪？如果当初他们挑战系统组确实有这机会 06/25 00:35
332F：→ MT6797: 啊，挑战失败也就回去轮班，影响不大。 06/25 00:36
333F：推 psychicaler: 台积电抢土博也很凶，上个月副总才抱怨台湾博班太少 06/25 00:36
334F：→ psychicaler: 不对，我觉得不是工作型态导致四大电机选系统 06/25 00:36
335F：→ MT6797: 这是我们的论点啊，无法适用於每一人这废话还用你说，但就 06/25 00:36
336F：→ psychicaler: 应该是固态组顶薪多为博班毕业这点 06/25 00:36
337F：→ MT6797: 是人性常态。 06/25 00:37
338F：→ kclvpc: 博班就是问题点啊 不是每个人都想念博班的 06/25 00:37
339F：→ psychicaler: 结果工作型态也不是第一考量，钱先拿到又要多才是真 06/25 00:38
340F：→ psychicaler: 确实在固态组没看到甚麽硕班当RD，都做不久 06/25 00:39
341F：→ MT6797: 薪资同个等级後工作型态影响很大…… 06/25 00:39
342F：→ kclvpc: 如果目标就是念博班 走固态我是觉得还可以啦 06/25 00:39
343F：→ MT6797: 系统组硕士是可以当RD的，这也是薪资以外的差异。 06/25 00:41
344F：→ MT6797: 我很有感啦自己大学固态组，去过NFC做半导体实验後马上知 06/25 00:41
345F：推 psychicaler: 台湾博班读太久，让人却步 06/25 00:41
346F：→ MT6797: 道这种工作环境太扯。 06/25 00:42
347F：推 psychicaler: 现在才刚改制度和大老退休，五年後再看固态研发吧 06/25 00:44
348F：→ psychicaler: 总之，不知道的，先选电机 06/25 00:44
349F：推 blackmaninEE: 推 06/25 10:51
350F：推 OUOAWA: 推 06/27 10:42
351F：推 reye: 选择比努力重要，但有个前提 06/30 18:47
352F：→ reye: 你要让自己有资格选 06/30 18:48
353F：→ reye: 而不是被选的 06/30 18:48