作者pedroremorse (I love Tchaikovsky...)
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標題Re: [心得] 出國唸大學可能沒有你想像的那麼困難
時間Fri Feb 12 18:14:52 2010
我來講一下好了。
先說結論：
要進美國頂尖大學，如文中講的MIT或是Harvard, Stanford, Yale等等，
的確是相當難的，尤其是對於沒有身分的台灣學生，用『難如登天』形容
應該是很恰當。
至於跟考台大醫科相比哪個難，嗯，我不知道。
台大醫科的最大門檻是要很專心把分數考得超高，而申請美國大學難在要面面俱到。
接下來是解釋：
第一點：有沒有身分真的差很多
美國本土學生與國際學生基本上是屬於兩個不同的pool，也是就是分開審核。
而前者的錄取率高於後者很多，競爭程度也小很多(但還是相當大)。
而且兩個pool裡的申請者組成也不盡相同。
先解釋錄取率好了。
台灣學測指考的錄取率差不多就是： (分數夠高的人數 / 總考生)
美國大學或研究所的錄取率是： ( Admission的數量 / Applicant的數量 )
兩者的分子其實意義上差不多，最主要的差異在於分母。
美國由於大學很多，再加上每所大學的招生是獨立作業，所以高中生不可能全部申請，
通常是申請5~15所，這因人而異。
你可以把它想成學測申請學校，除了想圓夢而刻意申請夢幻學校以外(這是少數人)，
大部分人都會申請與自己實力等級相差不遠的學校。而MIT之類的學校，基本上
都是最頂尖的學生才會去投申請書。
以台灣學校為比喻，大概就是建中北一這類名校中的前段學生，以及其他高中的
最頂尖學生。而且與台灣學測相同的是，強者會重複錄取多所學校，也就是
實際上真正能拿到Admission的人絕對是遠少於各校所發的Admission數量的總和。
以上這還是美國本地學生的情形。
國際學生pool就更慘烈了，開放的名額極少，而且基本上沒有美國身分，依然敢大學部
就去念美國名校的幾乎都是世界各國中最最頂尖的高手。如果課業不頂尖，那麼申請者
爸爸口袋裡的鈔票或是名片上的頭銜絕對也是很頂尖。
如果你兩項都不是頂尖，那大概沒有希望了。
別以為申請美國公立名校就會簡單許多，其實不會。
特別是Berkeley這樣的公立超級名校。
(而且Berkeley到了研究所又升一級，從全美TOP20變成全美TOP5，
很多人覺得在那裡讀大學部會很有益處)
由於要優先保障州民，絕大部分名額都要給加州人，
所以光是對美國外州公民來說，申請的難度都要提高許多，更別談什麼身分也沒有的
國際學生了...
第二點 如果你想挑戰，那大概要有怎樣的程度呢?
課業成績： GPA一定要極高，排名也要超好看，能全班第一，或是全校頂尖是最好的。
申請名校的美國學生GPA幾乎都接近完美，或是根本就是完美的，
而且還刻意先修了一些大學課程。
SAT成績： 也一定要力求完美。 SAT分兩階段，第一階段是考數學+英文
如果你是台灣明星高中學生，數學部分不用太擔心，順利發揮實力即可。
英文部分就很頭大了，如果你不是英文母語者，你的實力只是一般
台灣明星高中水準，那就還遠遠遠不夠。 SAT比托福更難，你可以把它想像是
台灣學測國文的英文版。
英文分成writing與critical reading，這兩項都遠遠超越台灣高中英文難度，
有心出國者，最好一進高中就狂念英文。
SAT的第二階段是考各種學科，這可以自己選，通常是看你大學想主修什麼。
眾所皆知美國高中數理科的部份難度不及台灣高中，所以最好選考數理科。
TOEFL成績： 如果你能搞定SAT英文，我想TOEFL不會是問題。(只有其中一半)
不過聽與說一向是台灣人的弱項...這也是個大難關
名校基本條件是ibt 100啦
課外表現： 能申請上美國名校的學生，課外活動通常都能寫滿一張A4紙。
而且大學招生委員很重視這個部份。最好盡量讓自己顯得十項全能。
不過社團義工體育活動那些誰都可以做到，所以要有令人眼睛為之
一亮的紀錄才能被稱為強而有力的申請者。最好是在全國性的大賽事
中得名，國際性的則更好。例如你曾代表台灣參加過奧運，或是參加
國際音樂大賽，或者是高中奧林匹亞各項競賽的奪牌者等等。
申請文件： 台灣學生可能會覺得只要我學測級分爆高，這些東西隨便弄弄就行了。
但是申請美國學校則不同，學校會認真看待這些東西。
不過我想最大的困難點是，對於非英語母語者來說，要寫好
這些東西勢必要找人幫助...
附帶一提：
Harvard每年都會拒絕很多GPA爆表，SAT也接近滿分甚至根本就是滿分的學生，
原因當然就是競爭太激烈，這點條件(其實是很威的條件)沒什麼驚人的。
第三點： 錢
很現實啊，美國私立名校就是這麼貴! (如果你是國際學生，其實公立也超貴啦)
一般來說，州民念州立大學會便宜很多，而有錢的私立頂尖名校則通常會給學生
程度不一的Financial Aid，會把學費減免到你勉強可以負擔的程度。
但是國際學生嘛..只要一談到錢，順位總是最後面的。
有拿到一點獎學金就要高興了，因為那代表學校覺得你很強，希望多少可以拉攏你一點。
要拿到美國學生那樣的數量實在太難，更別說很多補助都只限美國公民。
費盡九牛二虎之力拿到Admission，但是若沒有獎學金，我想大部分的台灣家庭
是不可能負擔那樣的學費與生活費。即使是美國學生，一般來說大學畢業後
也都是背了一筆債。
好吧，別說我只會澆冷水。
如果你想去美國念大學，而且想念美國人自己都擠破頭殺紅眼的頂尖名校。
(PS:近幾年來美國頂尖大學不斷打破最低錄取率紀錄，幾乎是十年前的一半...)
你可以這麼做：
1.英文
請盡量能念多強就念多強，最好是北模英文不到半小時輕鬆寫完還拿接近滿分那種程度。
這樣還只是最基本，要去買托福與SAT的書回來努力啃，最好全部內容都吃下肚。
即使看英文報紙不能像看中文報紙那樣快，最好也要有七成的速度。
英文是最基本的，不只是為了通過考試，更重要的是你要有能力上全英文的課程。
聽說讀寫全部都要加強喔!
那些長春藤，史丹佛裡的學生，絕大部分英文都好得不得了。試想，如果某堂課
要交報告，然後你發現你的報告與美國學生相比簡直像是小學生作文，
那你的分數大概會...= =
或者是某堂課要上台報告，而你發現其他同學的講話速度是你的三倍速...
2.成績
能多好看就多好看，我是建議原始GPA至少要3.7 or 3.8，其實3.9申請者是滿街走...= =
排名也是，最好是好到會讓同學眼紅想打你的那種地步。
對了，如果你在台灣讀的是明星學校，這會有幫助。
美國大學會比較知道建中北一，因為每年都有些學生出國唸大學。
3.各項紀錄
台灣比較流行的大比賽就是奧林匹亞嘛，各明星學校裡相關的資源也較多，
所以去參加奧林匹亞然後拿個獎牌回來吧。
4.錢
這個嘛，請自己想辦法弄資金來源
我給你一個大概數字： 一年五萬美金
如果以上前三點(至於第四點...)都能做到，那請你勇敢去逐夢吧!
(做不到也可以去逐夢啦，只是可能很快就會被一堆rejection擊暈...)
如果有美國公民身分，那請趕快去申請吧。
(我沒有要酸，只是說事實)
只是有一點要提醒，美國申請者幾乎是升大學的前兩年就開始弄這些東西了。
因為有一大堆煩人的文件表格要寫，每項大學的要求不一，而且又是獨立招生。
如果你願意冒著放棄台灣學測指考的風險來全心準備，那或許還不會那麼趕。
但是如果你不願放棄台灣的各項考試，那你高二高三大概要有一天36小時才夠用吧。
特別台灣高三的各項大小考試又特別多 = =
注意：SAT與TOEFL要盡量早考完喔!
話說如果你申請不是那麼頂尖的學校，那難度會下降很多，要進去不是那麼難。
但是那些學校的學費卻不會下降很多，而且他們的捐款少，所以獎學金不會很大方= =
再說其實除了少數二三十家最頂尖學校，美國的大學部其實沒有那麼好，
他們遠遠甩開台灣的是研究所，(雖然名校大學部的訓練也是能甩開的關鍵之一)。
講白一點，不值得你花那麼多錢去念啦 = =
考量語言以及環境，唸個台大，受到的訓練與享用的資源應該是不會輸
那些美國TOP30以後的大學才對。當然，這是指大學部。
其他不足之處就有待強者來補充。
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56F：→ OscarJeff:頂尖名校(我說的當然是指大學部)，光是比較作業量和課程 02/13 00:09
57F：→ OscarJeff:要求，台灣的學校就差多了，家中如果有兄弟姊妹在美國唸 02/13 00:11
58F：→ OscarJeff:大學部的一定知道，美國大學生花在課業的時間遠高於台灣 02/13 00:11
59F：→ OscarJeff:大學生(台灣學生常在抱怨作業考試很多其實是自動忽略玩 02/13 00:12
60F：→ OscarJeff:樂的時間)，至於資源更是不用比，美國名校的圖書館幾乎 02/13 00:13
61F：→ OscarJeff:都是開24小時的，讓學生學者隨時都能在裡面做研究，大多 02/13 00:14
62F：→ OscarJeff:數的硬體設備也都是狂勝台灣(無論是教學、休閒、生活設 02/13 00:14
63F：→ OscarJeff:施)，再來師資部分，美國名校裡面潛藏的大師數量可是台 02/13 00:16
64F：→ OscarJeff:灣頂尖名校的N倍，也許他們不一定很會教學，不過他們做 02/13 00:17
65F：→ OscarJeff:研究和對人生的態度就是活生生的身教和典範，大學生也很 02/13 00:18
66F：→ OscarJeff:多會開始參與專題研究，有幸進到這些大師(甚至是其學生) 02/13 00:19
67F：→ OscarJeff:的研究或實驗室，那更是有機會近距離跟這些大師級的教授 02/13 00:19
68F：→ OscarJeff:互動。唯一無法比較的大概就是台灣的大學生活，能夠大學 02/13 00:21
69F：→ OscarJeff:就到美國名校唸絕對是好事，不過就必須要犧牲掉台灣獨特 02/13 00:22
70F：→ OscarJeff:的大學生文化，不過這個取捨就看個人了。 02/13 00:22
71F：推 blueberrypie:O大可以考慮發篇文了@@~~好長~~ 02/13 00:23
72F：→ OscarJeff:不好意思XD 一不小心就推了這麼多orz 02/13 00:27
73F：推 blueberrypie:科科~~沒什麼=ˇ=~~只是這麼長的推文，發文的效果會 02/13 00:27
74F：→ blueberrypie:更好而已~:)~~ 02/13 00:27
75F：→ OscarJeff:我發現我前面打錯 是"Top 21~50"這個等級的名校 02/13 00:28
76F：→ pedroremorse:要看情形吧 如果是大學整體排名不高 但是該領域 02/13 00:53
77F：→ pedroremorse:研究所排名很不錯的學校 那我就同意你說的 02/13 00:53
78F：→ pedroremorse:如果兩者都只是中上 我不覺得台大會輸耶 02/13 00:53
79F：→ pedroremorse:畢竟台大雖然不夠強 但也是集台灣三千資源在一身 02/13 00:54
80F：→ pedroremorse:如果再考慮進那幾百萬台幣的花費 我覺得除非能申請 02/13 00:56
81F：→ pedroremorse:到美國TOP20 不然乾脆留在台灣念台大 研究所再出去 02/13 00:56
82F：→ pedroremorse:畢竟幾百萬台幣可不是小數目 要花得有價值 02/13 00:57
83F：→ pedroremorse:如果是想提前去美國鋪路或是資金充裕就另當別論 02/13 00:58
84F：→ OscarJeff:那是建立在除非你很篤定你大學就是要唸某個領域，事實上 02/13 01:15
85F：→ OscarJeff:就連課程比台灣多元的美國高中生都不見得有這種意識(再 02/13 01:16
86F：→ OscarJeff:事實上美國大學本來就比台灣更重通才教育)，更別提台灣 02/13 01:17
87F：→ OscarJeff:高中生大多數根本就沒有這種意識，大多數還是隨波逐流， 02/13 01:17
88F：→ OscarJeff:美國大學生四年下來唸過不只一個主修的比例非常高，雙主 02/13 01:18
89F：→ OscarJeff:修和副修的比例也不在話下，台灣大學生相較之下，常常發 02/13 01:19
90F：→ OscarJeff:現選到自己沒那麼有興趣的科系也懶的轉系轉學了，跟美國 02/13 01:19
91F：→ OscarJeff:大學生那種自由來往各主修之間的風氣差很大。然而美國 02/13 01:20
92F：→ OscarJeff:Top 21~40之間的名校絕大多數都有數個"大領域"在全美是 02/13 01:21
93F：→ OscarJeff:排名很不錯的。美國名校能提供的絕對不只是眼睛看得到的 02/13 01:22
94F：→ OscarJeff:那些資源，更是那些做學問和學習的態度，看看人家美國名 02/13 01:22
95F：→ OscarJeff:校大學生是怎麼唸大學的，我不覺得如果"有財力的話"這筆 02/13 01:23
96F：→ gj942l41l4:版主眼光真好 這篇M起來果然值得(茶) 02/13 01:23
97F：→ OscarJeff:錢會不值得花，這影響的可是一輩子的事。當然如果沒有那 02/13 01:24
98F：→ OscarJeff:個財力，出去交換學生也是不錯的選擇。 02/13 01:24
99F：→ pedroremorse:事實就是一年五萬鎂的代價就是擺在那裡 02/13 01:25
100F：→ pedroremorse:別忘記在隨時在天平上加上這個超重砝碼再去比較 02/13 01:25
101F：→ OscarJeff:而且p大對於名校的標準有點過高了，事實上美國大學部排 02/13 01:26
102F：→ pedroremorse:如果那些學校的學費變低 那我自然會有另番看法 02/13 01:26
103F：→ OscarJeff:名21~40之間有許多名校在世界排名都是百大的，還不夠"名 02/13 01:27
104F：→ OscarJeff:校"嗎orz 02/13 01:27
105F：推 cses87254:他說的是學生素質 這很難用數據量化 但排名比的就是 02/13 01:29
106F：→ pedroremorse:百大那東西 只能呈現研究所的差距 大學部沒很大落差 02/13 01:29
107F：→ cses87254:數據 國外資源豐富 當然狂電台灣 02/13 01:30
108F：→ pedroremorse:再說了 我每一個句子都將學費考慮進去了 02/13 01:30
109F：→ OscarJeff:一年五萬鎂不是大部分的事實，那是頂尖私校的花費，所以 02/13 02:26
110F：→ OscarJeff:我說這篇文章是針對頂尖私校。事實上許多Top 21~50的公 02/13 02:27
111F：→ OscarJeff:立名校，即使全額自費一年也不需四萬鎂。你拿頂尖私校的 02/13 02:30
112F：→ OscarJeff:花費標準去衡量其他前段公立名校有點不太公平。 02/13 02:30
113F：→ OscarJeff:p大最後一段說的是"受到的訓練和資源"，不是說學生素質 02/13 02:33
114F：→ OscarJeff:，所以我是不認同這段，詳細內容上面都說了。 02/13 02:34
115F：→ pedroremorse:我前面有加一句"考量語言與環境" 而學費就屬於環境 02/13 02:42
116F：→ pedroremorse:因素之一 再說即使是四萬鎂 依然是天文數字 02/13 02:43
117F：→ pedroremorse:如果是讀研究所 還可以先工作數年存錢 但是現在 02/13 02:43
118F：→ pedroremorse:是討論大學 總不能高中畢業後先工作N年存錢吧 02/13 02:44
119F：→ pedroremorse:再說高中畢業也沒什麼高薪工作能存錢 02/13 02:44
120F：→ caseypie:我是真的不覺得美國的大學有啥特別優越的地方 02/13 02:45
121F：→ OscarJeff:有餘裕負擔的人自然能獲得那個價值，現實生活中沒有人會 02/13 02:45
122F：→ caseypie:另外UC系統的大學部其實名聲不太好 02/13 02:45
123F：→ pedroremorse:我這篇文章的確是在寫TOP20 甚至是TOP10 02/13 02:46
124F：→ OscarJeff:傾家蕩產送小孩出去唸大學，當然是針對有這個財力的家庭 02/13 02:46
125F：→ caseypie:是台灣人只聽過UC，才會以為UC都算頂尖名校 02/13 02:46
126F：→ pedroremorse:因為前位原PO就是在問MIT 而非公立學校 02/13 02:46
127F：→ pedroremorse:那麼O板友可以另寫一篇針對家境好的學生 02/13 02:47
128F：→ pedroremorse:我寫的文章都是寫給全部人看的 02/13 02:48
129F：→ OscarJeff:我說的是Top 21~40間的UC，板大是世界頂尖名校等級的人 02/13 02:48
130F：→ pedroremorse:其實UC即使研究資源好 數量暴多的大學生又能分到多少 02/13 02:49
131F：→ OscarJeff:，我相信美國Top 20之後的大學部板大都看不上眼，我認識 02/13 02:49
132F：→ OscarJeff:不少Berkeley大學部的學生，不覺得他們名聲會差到哪去， 02/13 02:50
133F：→ pedroremorse:公立學校大學部的人數極多是最大毛病啊 02/13 02:50
134F：→ OscarJeff:如果他們名聲真的這麼差，不會敢跟Stanford對嗆的。 02/13 02:50
135F：→ pedroremorse:Berkeley研究所很強啊 整體而論幾乎是全美前3 02/13 02:51
136F：→ pedroremorse:但是若講大學部 我相信100個高中生有90個選Stanford 02/13 02:52
137F：→ OscarJeff:不過美國近年景氣差，尤其加州超慘，UC的大學部真的犧牲 02/13 02:52
138F：→ OscarJeff:很大就是了，不過我還是要強調不是比學生素質。 02/13 02:52
139F：→ pedroremorse:沒人說Berkeley"差" 你不要詮釋過度了 02/13 02:52
140F：→ OscarJeff:(有錢的話當然選Stanford，不是程度好的學生家裡都很有 02/13 02:53
141F：→ OscarJeff:錢) 我的差是指板大說"名聲不太好"這件事，當然，先把 02/13 02:55
142F：→ OscarJeff:Top 40之後的UC扣掉，那不在討論之列。 02/13 02:55
143F：→ pedroremorse:你的立論一下子考慮錢 一下子又不考慮錢... 02/13 02:56
144F：→ pedroremorse:先選好方向 我才知道要怎麼討論啊 = = 02/13 02:57
145F：→ OscarJeff:不過我只是對"受到的訓練與資源"不會輸台大這點有意見而 02/13 02:57
146F：→ OscarJeff:已，這點是無關於錢的，當然如果你要講C/P值的話那當然 02/13 02:58
147F：→ OscarJeff:沒話說，台灣的公立大學是便宜到爆掉，不過美國名校的學 02/13 02:59
148F：→ pedroremorse:好吧 就純粹只考慮那句話 不討論錢 02/13 02:59
149F：→ OscarJeff:費當然也不是繳心酸的，會利用的人就有辦法感受到那個價 02/13 02:59
150F：→ pedroremorse:論訓練 台大許多科系的訓練也沒你想像中那麼差 02/13 03:00
151F：→ OscarJeff:值，不會利用的人到哪都是浪費，至少，光是圖書館24小時 02/13 03:00
152F：→ pedroremorse:不然台大出去的留學生到美國不就要被電翻了 02/13 03:00
153F：→ OscarJeff:運作這點就開銷非常大了，更何況美國大學的圖書館館藏幾 02/13 03:00
154F：→ OscarJeff:乎是狂電台灣，不過有沒有利用到又是另一回事。 02/13 03:01
155F：→ pedroremorse:論"單一校資源" 台大是全台灣最多 不過美國學校由於 02/13 03:01
156F：→ pedroremorse:處在美國 實在得到太多地利之便 但是論學校本身 02/13 03:02
157F：→ pedroremorse:台大也沒那麼差 很多教授都說台大的實驗室其實不錯 02/13 03:02
158F：→ pedroremorse:美國有些名校 實驗室設備反而還比不上台大 02/13 03:02
159F：→ OscarJeff:那是專業訓練，我前面有提到很重要的一點是多元性，台灣 02/13 03:02
160F：→ OscarJeff:的大學環境和學習風氣較不利大學生朝領域多元化發展，一 02/13 03:03
161F：→ OscarJeff:但發現選錯科系有很大比例是後悔或是勉強唸下去，這種情 02/13 03:03
162F：→ OscarJeff:形在美國大學就較不容易發生，美國大學生來去各主修之間 02/13 03:04
163F：→ pedroremorse:那是心理與個人選擇的因素吧= = 台大何辜 02/13 03:04
164F：→ OscarJeff:的情形非常常見，他們比較不必擔心選錯科系。如果高中生 02/13 03:05
165F：→ pedroremorse:美國哪有那麼高尚 一堆人拼命就是要念醫學院法學院 02/13 03:05
166F：→ pedroremorse:人文學院一樣像台灣窮到翻掉 熱門科系則大受歡迎 02/13 03:05
167F：→ OscarJeff:"非常篤定"未來就是要唸某個專業領域而不會後悔，那就沒 02/13 03:05
168F：→ pedroremorse:主修哪有那麼好換 熱門主修也是要競爭的 = = 02/13 03:06
169F：→ OscarJeff:差。所以我沒有專指台大，而是台灣的大學環境(包含制度) 02/13 03:06
170F：→ OscarJeff:和風氣。美國的窮到翻對於台灣來說還是非常有錢，這麼說 02/13 03:07
171F：→ OscarJeff:好了，如果志向是工科那不會差到太多，但如果是人文社會 02/13 03:08
172F：→ OscarJeff:藝術領域，那可是天差地別。是要競爭，但美國大學生唸過 02/13 03:09
173F：→ pedroremorse:相對台灣來說"非常有錢"? 是指經費比台灣多一倍嗎? 02/13 03:09
174F：→ OscarJeff:不只一個主修或副修的比例非常高，至少可以不用那麼孤注 02/13 03:10
175F：→ pedroremorse:如果人文藝術真的有錢 就不會underfunded了 02/13 03:10
176F：→ OscarJeff:一擲，還有美國的通識教育其實是去修各領域的專業課，比 02/13 03:10
177F：→ OscarJeff:起台灣類似科普教育扎實多了。 02/13 03:11
178F：→ pedroremorse:頂多是超級名校某幾個科系有捐款 算是特例而已 02/13 03:11
179F：→ OscarJeff:當然不是比絕對，就算是相對也是比台灣有錢太多，來美國 02/13 03:12
180F：→ OscarJeff:唸書之後就會知道美國真的比台灣重視人文藝術社會領域太 02/13 03:12
181F：→ OscarJeff:多太多了，完全就是不在一個層次。 02/13 03:13
182F：→ pedroremorse:再說 不像理工 要念人文藝術 美國不見得是首選 02/13 03:13
183F：→ pedroremorse:美國電翻全球的領域在科學 工程 醫學 財經這些方面 02/13 03:14
184F：→ OscarJeff:我現在唸的是一間"獨立"藝術設計學院，前幾年才收過一筆 02/13 03:14
185F：→ pedroremorse:要念人文藝術 西歐也會是一個好選擇 02/13 03:14
186F：→ OscarJeff:600萬鎂的捐款蓋大樓，你想這在台灣... 02/13 03:14
187F：→ pedroremorse:台大就有可能有這樣數字啊 不過台大根本就沒藝術學院 02/13 03:16
188F：→ OscarJeff:那就要看是什麼人文藝術領域了，英國歐陸其實也都不錯， 02/13 03:16
189F：→ OscarJeff:不過我們現在在討論美國orz 02/13 03:16
190F：→ pedroremorse:眾所皆知 除了少數學校少數科系 念藝術根本很燒錢 02/13 03:17
191F：→ OscarJeff:台灣短期不可能有這樣的捐款單獨給"藝術設計"的... 02/13 03:17
192F：→ OscarJeff:不重視的程度到台灣前面幾間頂尖名校都沒藝術學院orz 02/13 03:18
193F：→ pedroremorse:所以現在是要把範圍縮限到藝術嗎? 那又是不同世界了 02/13 03:19
194F：→ OscarJeff:舉例而已... 跳回人文社會其實差距一樣很大... 02/13 03:20
195F：→ caseypie:你在說得是獨立藝術學院，不是公立大學 02/13 03:20
196F：→ caseypie:這兩個根本差太多 02/13 03:20
197F：→ caseypie:你看到很多美國學校分別在不同領域頂尖 02/13 03:21
198F：→ caseypie:但是美國一樣幾乎沒有學校全面性的頂尖 02/13 03:21
199F：→ pedroremorse:要講人文社會嗎? 說白了 公立學校的人社幾乎都超窮 02/13 03:21
200F：→ caseypie:喔，應該說根本沒有，而不是幾乎沒有 02/13 03:21
201F：→ caseypie:Ivy法商強，但文理就只有其中三四所教好，工則是全都很弱 02/13 03:22
202F：→ pedroremorse:只有少數超有錢學校能有資金運用 其他根本 = = 02/13 03:22
203F：→ OscarJeff:窮是以美國的觀點，台灣人社領域的窮恐怕對他們來說是一 02/13 03:23
204F：→ OscarJeff:級貧戶了... 02/13 03:23
205F：→ pedroremorse:紐約州山中那所的工程不錯啦... 02/13 03:23
206F：→ pedroremorse:反正都是窮啊 現實就是他們根本發不出獎學金 02/13 03:24
207F：→ OscarJeff:真要說的話Berkeley至少是他有的領域幾乎是全面性頂尖 02/13 03:24
208F：→ caseypie:窮的情況根本沒差，甚至美國更慘 02/13 03:24
209F：→ pedroremorse:也是"幾乎"啦 Berkeley研究所算是怪物級的 02/13 03:25
210F：→ caseypie:Berkeley那要叫頂尖，那UIUC也可以了 02/13 03:25
211F：→ pedroremorse:要比全面性幾乎只有Harvard Stanford算是同一等級 02/13 03:25
212F：→ OscarJeff:幾乎是只要細分小領域的話 各主要領域都是全面性頂尖 02/13 03:26
213F：→ pedroremorse:Berkeley的文科也很不錯... 02/13 03:26
214F：→ OscarJeff:UIUC差遠了，板大是學理工的，總是輕忽人文社會， 02/13 03:27
215F：→ caseypie:Harvard工科爆爛 02/13 03:27
216F：→ pedroremorse:要比全面 哈佛扣掉工科後根本就是強到作弊... 02/13 03:27
217F：→ OscarJeff:Berkeley可是人文社會領域一樣通殺。 02/13 03:27
218F：推 caseypie:你對UIUC的認識只有理工啊？科科 02/13 03:28
219F：→ caseypie:Berkeley就沒有我想做的東西，完全沒考慮過它 02/13 03:28
220F：→ OscarJeff:當然不是，他的音樂、心理、會計、工設都非常好，但還不 02/13 03:29
221F：→ pedroremorse:啊啊 可是Berkeley那個城市很棒 我會想去(但去不了) 02/13 03:29
222F：→ OscarJeff:到"頂尖"，我弟就唸UIUC，我會不知道? 02/13 03:29
223F：→ pedroremorse:我們要開始討論"頂尖"的定義了嗎 = = 02/13 03:30
224F：→ OscarJeff:p大是說SF吧?Berkeley這個城市本身環境不太好XD 02/13 03:30
225F：→ pedroremorse:不 我喜歡SF 我也喜歡Berkeley 遊民很NICE的 ^.< 02/13 03:31
226F：→ OscarJeff:至少Berkeley(擁有的領域)的"頂尖"是真的很頂尖orz 02/13 03:31
227F：→ pedroremorse:只要晚上別出去亂跑就好 02/13 03:31
228F：→ caseypie:要細分領域，就不要只看帳面排名啦 02/13 03:31
229F：→ OscarJeff:p大喜歡遊民不錯阿，很多大城市都很多XD 02/13 03:32
230F：→ caseypie:Berkeley的理學院很囧的 02/13 03:32
231F：→ OscarJeff:所以我有說不看細分小領域，那就要case by case了。 02/13 03:32
232F：→ pedroremorse:我不是因為遊民才喜歡啦XD 我是想說你會用遊民嚇我 02/13 03:32
233F：→ OscarJeff:要細分小領域的話全世界沒有一間學校是全能的吧orz 02/13 03:32
234F：→ pedroremorse:不會啊 Berkeley的化學很強 = = 不過破產後就不知道 02/13 03:33
235F：→ pedroremorse:Cambridge Harvard Stanford 接近全能啊... 02/13 03:34
236F：→ OscarJeff:至於Harvard工科"爆爛"是沒有那麼誇張啦，不過我相信以 02/13 03:34
237F：→ OscarJeff:板大的等級說爆爛應該很有資格orz 02/13 03:35
238F：→ caseypie:不然呢？領域要多大？照院切？ 02/13 03:35
239F：→ OscarJeff:Berkeley化學真的是神級，我有高中同學申請到Caltech和 02/13 03:36
240F：→ OscarJeff:Berkeley化學PhD，他選後者，真神人。 02/13 03:36
241F：→ pedroremorse:很正常啊... 看哪邊的老師比較大牌 02/13 03:37
242F：→ pedroremorse:而且去Caltech很悶的 02/13 03:37
243F：→ OscarJeff:我說的主要領域是像物理、化學、生物這樣大... 02/13 03:38
244F：→ OscarJeff:Harvard和Stanford離全能還有段距離，至少Harvard的工科 02/13 03:38
245F：→ pedroremorse:以研究所的尺度來說 那就接近overall... 02/13 03:38
246F：→ pedroremorse:哈佛也只有工科能挑剔啦= = 還不知能挑什麼耶... 02/13 03:39
247F：→ pedroremorse:難道要挑藝術嗎? 我也不反對啦 02/13 03:39
248F：→ caseypie:你要是知道usnews算排名的方法就不會這樣說了.... 02/13 03:41
249F：→ pedroremorse:不過哈佛的音樂系也出過大人物啊 Bernstein...= = 02/13 03:42
250F：→ OscarJeff:雖然不差但也真的不能算是頂尖，Stanford的話其實整個都 02/13 03:43
251F：→ OscarJeff:很強，藝術大概是弱點。 02/13 03:44
252F：→ caseypie:突然想到加州有個科系因為地利都蠻弱的：農 02/13 03:44
253F：→ OscarJeff:Harvard的設計超強，不過它沒有藝術學院XD 02/13 03:45
254F：→ pedroremorse:UCSD的農很強 如果我沒記錯的話... 02/13 03:45
255F：→ OscarJeff:UCD和UCSD的農都不差，前者更可以算是頂尖之一。 02/13 03:45
256F：→ caseypie:頂尖的標準是？ 02/13 03:46
257F：→ pedroremorse:是UC Davis才對 我記錯了 02/13 03:47
258F：→ OscarJeff:我們都已經聊這麼久頂尖了XD 至少你跟該領域的人提美國 02/13 03:47
259F：→ OscarJeff:有哪些名校，肯定有人會說UCD。 02/13 03:48
260F：→ caseypie:和中西部的學校還是有差距啊 02/13 03:48
261F：→ OscarJeff:不提示的狀況之下讓他們列出心目中五大十大之類的話 02/13 03:48
262F：→ pedroremorse:說到農 第一印象還是會想起康乃爾 02/13 03:49
263F：→ caseypie:我是真的不知道UCD能夠算到頂尖 02/13 03:49
264F：→ pedroremorse:它的us news還頗好看的 02/13 03:49
265F：→ OscarJeff:我是有朋友在UIUC唸農業工程，不然我問問看好了XD 02/13 03:50
266F：→ OscarJeff:不過我真的是常常聽到UCD的農... 02/13 03:50
267F：→ OscarJeff:是因為李前總統唸康大的農經嗎XD 02/13 03:50
268F：→ caseypie:UIUC、Purdue、Cornell三所是在纏鬥第一 02/13 03:51
269F：→ OscarJeff:不過那是農業"工程"，農業很廣不是只有工程就是了。 02/13 03:52
270F：→ OscarJeff:UCD有相當完整的農業科學研究體系 02/13 03:52
271F：→ pedroremorse:不是啊 因為康乃爾的農真的很有名啊 還有飯店管理 02/13 03:52
272F：→ OscarJeff:飯店管理MSU很強XD 02/13 03:53
273F：→ pedroremorse:不過我還是會先想到瑞士洛桑... 02/13 03:54
274F：→ caseypie:農科屬於帳面上顯示不出來的東西 02/13 03:55
275F：推 b2209187:幾乎沒有嗎? 不然吧 很多名校在各領域都不弱 02/13 03:55
276F：→ OscarJeff:嗯 洛桑飯店管理學院是世界頂級orz 02/13 03:56
277F：推 caseypie:有時候就算同個領域，對於頂尖的印象也會差很多 02/13 03:56
278F：→ OscarJeff:是沒錯，光是藝術、設計這樣的大領域，就很有差別，不過 02/13 03:57
279F：→ caseypie:不弱的話，台大除了社科院其實也很不錯了 02/13 03:58
280F：→ pedroremorse:不然casey你舉一個經典的XX領域超強的印象當範例 02/13 03:58
281F：→ OscarJeff:我覺得頂尖是不用硬是要分出一二三，總體來說能夠排上前 02/13 03:58
282F：→ OscarJeff:幾就已經算是不容易了，要分多細就有辦法分多細。 02/13 03:59
283F：→ pedroremorse:如果讓我舉 差不多就是耶魯法 哈佛醫 02/13 03:59
284F：推 b2209187:哈佛工科在爛 也比一大堆學校強很多了... 02/13 03:59
285F：→ caseypie:我聽不懂「經典的XX領域超強的印象」是指什麼？ 02/13 03:59
286F：→ pedroremorse:會讓人有XX領域=XX學校的印象... 02/13 03:59
287F：→ caseypie:並不會，要去哈佛電機的話，不如留在台大交大..... 02/13 04:00
288F：→ pedroremorse:我是懶得打兩行orz 02/13 04:00
289F：→ OscarJeff:其實我覺得去舉這些刻板印象對大家是沒有好處的啦，因為 02/13 04:00
290F：推 caseypie:醫學的話我比較覺得是JH耶 02/13 04:01
291F：→ OscarJeff:本來就沒有絕對的=這種事，多看多學是好的。 02/13 04:01
292F：→ pedroremorse:嗯...大概是哈佛強的太多 讓人印象不夠深刻吧 02/13 04:01
293F：→ OscarJeff:硬是要排大領域的話，醫學是Harvard，JH是公衛。 02/13 04:02
294F：→ pedroremorse:但是你不得不承認某些學校的確勢力龐大 02/13 04:02
295F：→ caseypie:然後如果你說法律，英國人應該是會跟你回牛津 02/13 04:02
296F：→ OscarJeff:不過JH的醫院蟬聯19年全美最佳醫院真的也不是蓋的 02/13 04:02
297F：→ pedroremorse:當然對該領域的人來說不能這樣看待 但是對外行來說 02/13 04:02
298F：→ caseypie:數學的話，歐洲人會跟你說哥廷根 02/13 04:03
299F：→ caseypie:不，哈佛的強項和Johns Hopkins不同 02/13 04:03
300F：→ pedroremorse:只要每個領域能舉出三五個 就算稍有認識了吧 02/13 04:03
301F：→ caseypie:就像MIT和princeton在物理上的強項也不同 02/13 04:03
302F：→ pedroremorse:不 數學的話...法國人會抗議說法國才是數學王國XD 02/13 04:04
303F：→ caseypie:我想到講化學的話，歐洲應該是慕尼黑或哈爾... 02/13 04:04
304F：→ OscarJeff:所以我說硬排不好，但如果要硬排，單純醫學是Harvard， 02/13 04:04
305F：→ pedroremorse:啊啊 化學的話 對我來說 英國比德國的分數高一點點 02/13 04:05
306F：→ OscarJeff:如果是生醫研究，Hopkins絕對是執牛耳，其實我們可以去 02/13 04:05
307F：→ pedroremorse:不過其實兩者不相上下 但是我英文比較好 so... 02/13 04:06
308F：→ OscarJeff:他們學校修課XD Hopkins的藝術史是全美第一阿orz 02/13 04:06
309F：→ caseypie:要說理工全面的話，蘇黎士....XD 02/13 04:06
310F：→ pedroremorse:可是聽說ETH的大學部很OX... 02/13 04:07
311F：→ pedroremorse:理工全面喔 MIT vs. Stanford 誰要下注啊... 02/13 04:08
312F：→ OscarJeff:德國現在很多國際學程了，其實不必侷限自己，像什麼MPI 02/13 04:08
313F：→ OscarJeff:這些研究機構也收博士生，但世界排名看不出來，德國的理 02/13 04:09
314F：→ OscarJeff:科真的也是很猛... 02/13 04:09
315F：→ caseypie:聽過有些人不喜歡Stanford的環境，有人說感覺像生產線 02/13 04:09
316F：→ pedroremorse:但是論科學 美國還是比德國強上一截啊... 02/13 04:10
317F：→ OscarJeff:我們不是轉移到歐洲了嗎XD 我是指除美國之外啦... 02/13 04:10
318F：→ caseypie:那是因為一票德國人跑去美國啊 02/13 04:10
319F：→ pedroremorse:德國最強的應該是音樂 (被拖走) 02/13 04:10
320F：→ caseypie:很抱歉，我現在輪到聽奧地利的 02/13 04:11
321F：→ caseypie:德國的法律也是主宰大陸法系 02/13 04:11
322F：→ OscarJeff:音樂在歐陸...別忘了還有巴高orz 02/13 04:12
323F：→ pedroremorse:奧地利? 海頓? 馬勒? 莫札特? 還是那個史特勞斯 = = 02/13 04:13
324F：→ pedroremorse:美國本來就是德國的繼承者嘛... 02/13 04:14
325F：→ caseypie:我就特別喜歡聽某種音樂嘛，奧地利還會有誰 02/13 04:14
326F：→ pedroremorse:不一定啊 是海頓的創世紀還是莫札特的安魂曲? 02/13 04:15
327F：→ OscarJeff:美國本來就是德國的繼承者是什麼意思?@@ 02/13 04:15
328F：→ pedroremorse:喔 這句話說得很爛 02/13 04:15
329F：→ pedroremorse:意思就是說 德國是二戰前學術第一人 戰後換美國 02/13 04:16
330F：→ caseypie:這兩個差很多= = 02/13 04:17
331F：→ pedroremorse:其實奧地利作曲家頗多耶 因為維也納在奧地利 = = 02/13 04:17
332F：→ caseypie:我是說音樂 02/13 04:17
333F：→ OscarJeff:二戰前英國的學術有輸德國喔? 02/13 04:17
334F：→ OscarJeff:至少到現在，整體來說英國的學術還是排第二的。 02/13 04:17
335F：→ pedroremorse:真要說的話 貝多芬 莫札特 布拉姆斯都可以算奧地利 02/13 04:17
336F：→ pedroremorse:英國 = =? 02/13 04:18
337F：→ caseypie:理科應該是幾乎全面性的狂輸 02/13 04:18
338F：推 caseypie:在1950年以前，學物理是要通德語，而不是英語 02/13 04:18
339F：→ OscarJeff:注意板大說的某種音樂，可見不是很多的XD 02/13 04:18
340F：→ pedroremorse:反正德國沒統一前 都說是德意志作曲家算了 02/13 04:18
341F：→ caseypie:然後法律剛好是兩大山頭，沒有誰好的問題 02/13 04:19
342F：→ OscarJeff:我說的是所有學術領域 不光是理科... 02/13 04:19
343F：→ pedroremorse:以大躍進的二十世紀物理來說 幾乎算是德國人搞出來的 02/13 04:19
344F：→ OscarJeff:因為p大只有說學術 沒說哪種學術... 02/13 04:19
345F：→ caseypie:我認為英國第二其實一大原因是英語的霸權環境... 02/13 04:19
346F：→ pedroremorse:至於人文的話英國從以前就強到現在 沒有變啊 02/13 04:19
347F：→ caseypie:也就是說那只是沾美國的光 02/13 04:20
348F：→ caseypie:英國的人文有贏法國嗎 02/13 04:20
349F：→ pedroremorse:劍橋牛津好歹也是"19"世紀的超級超級名校啊 orz 02/13 04:20
350F：→ OscarJeff:不過法德的哲學是真的一直都很強悍... 02/13 04:21
351F：→ pedroremorse:嗯 要看吧 各有所長耶 人文本來就是比誰文化養分深厚 02/13 04:21
352F：→ caseypie:那也是國力因素，17世紀的牛劍可不是什麼超級名校 02/13 04:21
353F：→ OscarJeff:所以板大覺得在美國還沒起來之前英國是全面性輸法德? 02/13 04:22
354F：→ caseypie:我沒有這樣說，我是說理科吧 02/13 04:22
355F：→ pedroremorse:國力啊... 其實學術本來就依附在國力之下吧? 02/13 04:22
356F：→ OscarJeff:17世紀也太遠了，只是說二戰前而已@@ 02/13 04:22
357F：→ caseypie:人文一向是各有所長 02/13 04:22
358F：→ caseypie:英國迎頭趕上德法應該是18世紀以後的事情 02/13 04:23
359F：→ caseypie:在此之前都只是個蠻族啊科科 02/13 04:23
360F：→ pedroremorse:英國近物有哪些人啊? 我一時只想到Dirac orz 02/13 04:23
361F：→ caseypie:好像的確只有他XD 02/13 04:24
362F：→ pedroremorse:也不是蠻族吧 至少有出過莎士比亞 XD 02/13 04:24
363F：→ caseypie:莎士比亞？那不是蠻族的山寨作品嘛XD 02/13 04:25
364F：→ OscarJeff:18世紀以後也是二戰前了...不過蠻族也太...牛津成立至今 02/13 04:25
365F：→ caseypie:山寨偉大的古羅馬和希臘文明傳承者義大利的民間故事XD 02/13 04:25
366F：→ pedroremorse:那這麼說我上星期都在讀山寨作品 orz 02/13 04:25
367F：→ OscarJeff:好歹也快要一個世紀orz 所以之前是教育高等蠻族人?XD 02/13 04:26
368F：→ pedroremorse:德國其實沒有強很久啊 不過英國也是 = = 02/13 04:26
369F：→ pedroremorse:法國也威過一陣子啊 XD 02/13 04:26
370F：→ caseypie:牛津本來就是巴黎大學的鬥爭失敗者（誇飾）集體出走啊XD 02/13 04:27
371F：→ OscarJeff:各位繼續聊，我要出門拍東西了，再晚就要黃昏了= = 02/13 04:27
372F：→ caseypie:無論如何英國在那時都不被當成主流 02/13 04:27
373F：→ caseypie:Q大是在我東邊？ 02/13 04:28
374F：→ pedroremorse:哈哈 牛津生劍橋 劍橋生哈佛 哈佛生耶魯 耶魯生誰? 02/13 04:28
375F：→ OscarJeff:我剛不是說過我們可以去Hopkins修課了orz 02/13 04:28
376F：→ OscarJeff:Q大是...我長尾巴了嗎?@@ 02/13 04:29
377F：→ pedroremorse:O大也在美東啊 所以你們兩人聯手欺負我... 02/13 04:29
378F：→ OscarJeff:那怎麼板大會說我在東邊? 02/13 04:30
379F：→ caseypie:我在中西 02/13 04:31
380F：→ caseypie:現在是悠閒的週五下午 02/13 04:31
381F：→ pedroremorse:美東也是有 "很東"與"比較不東" 之分啊XD 02/13 04:31
382F：→ pedroremorse:你那裡算中西喔...= = 02/13 04:32
383F：推 caseypie:喔，OSU都算blg 10了（不過PSU也是big 10 XD） 02/13 04:34
384F：→ caseypie:我覺得大家一般都說自己是中西阿 02/13 04:34
385F：→ OscarJeff:俄亥俄是算中西部沒錯，不過過的是東部時間。 02/13 04:35
386F：→ pedroremorse:算了 我本來就覺得中西部的份法超奇怪 = =|| 02/13 04:35
387F：→ pedroremorse: 分法 02/13 04:35
388F：→ OscarJeff:PSU是第11間big 10= = 02/13 04:35
389F：→ caseypie:中西部很無聊，不過很便宜 02/13 04:36
390F：→ OscarJeff:我們這邊一週內連兩次暴風雪，已經放假一個禮拜了，加上 02/13 04:36
391F：→ caseypie:那還是big 10嘛～ 02/13 04:36
392F：→ OscarJeff:兩個週末，所以是九天的假期= = 02/13 04:36
393F：→ pedroremorse:這次暴風雪似乎很嚴重 有朋友抱怨飛機delay又取消 02/13 04:37
394F：→ pedroremorse:看來還是去風光明媚的加州好..但是會破產與森林大火 02/13 04:38
396F：→ OscarJeff:大家辛苦了，看個影片笑一笑XD 02/13 04:38
397F：→ caseypie:MD的氣候這麼差喔....這裡雪也才兩三天而已 02/13 04:38
398F：→ OscarJeff:暴風雪好玩阿，反正我沒開車對我沒差XD 02/13 04:40
399F：→ OscarJeff:今年怪怪的，已經三場暴風雪了，降雪量打破歷史紀錄。 02/13 04:40
400F：→ pedroremorse:但是暴風雪時不就要在家吃泡麵 = = 02/13 04:40
401F：→ OscarJeff:而且冬天還沒結束，紀錄可望再創新高orz 02/13 04:40
402F：→ pedroremorse:我不能忍受下大雪 我連下大雨都覺得很煩了... 02/13 04:41
403F：→ OscarJeff:正常來說DC到紐約之間是沒那麼會下雪的... 02/13 04:41
404F：→ OscarJeff:不用在家，很多人跑出去玩XD 有坡度的街道和公園都有人 02/13 04:42
405F：→ pedroremorse:不過可以停課 這點可以接受 XD 02/13 04:42
406F：→ OscarJeff:在滑雪板，一整個就是很歡樂XD 02/13 04:42
407F：→ caseypie:基本上在美國你應該會有廚房，不必吃泡麵.... 02/13 04:43
408F：→ pedroremorse:Baltimore會好玩嗎? 02/13 04:43
409F：→ OscarJeff:我覺得很不錯阿，博物館、美術館很多，藝文活動很豐富， 02/13 04:44
410F：推 caseypie:我覺得應該比我待過的地方好玩....除非是對球賽熱衷者 02/13 04:44
411F：→ OscarJeff:有非常好的樂團，好大學齊聚，好地方阿XD 02/13 04:45
412F：→ pedroremorse:有一流交響樂團嗎? 02/13 04:45
413F：→ OscarJeff:板大太高調了 早知道趕快閃人 囧 02/13 04:45
414F：→ pedroremorse:ohio根本就是體育聖地之一... 02/13 04:46
415F：→ pedroremorse:我可以幫你刪掉XD 畢竟這篇文是我發的 02/13 04:46
416F：→ caseypie:除了體育以外啥都不重視.... 02/13 04:46
417F：→ OscarJeff:當然，BSO，現任音樂總監Marin Alsop是Bernstein的弟子 02/13 04:47
418F：→ OscarJeff:，美國第一位擔任主要樂團總監的女指揮，唯一獲得麥克阿 02/13 04:47
※ 編輯: pedroremorse 來自: 111.252.195.61 (02/13 04:48)
419F：→ OscarJeff:瑟獎的指揮，去年獲"音樂美國"雜誌評比年度最佳指揮。過 02/13 04:48
420F：→ pedroremorse:Columbus有糟糕成那樣嗎 = = 02/13 04:48
421F：→ OscarJeff:去音樂總監包括聖彼得堡愛樂的Temirkanov和蘇黎世市政廳 02/13 04:48
422F：→ pedroremorse:BSO...大概是我太孤陋寡聞 只認識美國十大樂團 02/13 04:49
423F：→ OscarJeff:管弦樂團的David Zinman，跟馬友友合作的唱片拿過葛萊美 02/13 04:49
424F：→ caseypie:個人覺得這是個很詭異的學校和城市.... 02/13 04:50
425F：→ pedroremorse:喜歡看籃球的人巴不得能去OSU 有Lebron James耶 囧 02/13 04:50
426F：→ OscarJeff:獎，今年樂季開幕是跟郎朗合作，帕爾曼、夏漢也都是常客 02/13 04:50
427F：→ pedroremorse:至少比香檳好吧... 02/13 04:50
428F：→ caseypie:要是他們把體育的精力撥一半來衝排名，應該不會是這麼鳥 02/13 04:51
429F：→ caseypie:UIUC好歹音樂常有很不錯的人來學校演出... 02/13 04:51
430F：→ OscarJeff:，BSO只是發的唱片數量和世界巡迴較少而已，就實力而言 02/13 04:52
431F：→ pedroremorse:我不是跟你說過 NCAA幫你們拉很多新生來讀大學耶... 02/13 04:52
432F：→ OscarJeff:可以算是全美10名上下，跟匹茲堡、明尼蘇達算同等級。 02/13 04:53
433F：→ caseypie:那又不會增加我的薪水 02/13 04:53
434F：→ pedroremorse:匹茲堡與明尼蘇達我就有聽過 僅次五大樂團吧 02/13 04:53
435F：→ pedroremorse:哈哈 至少你的薪水可以讓你一個人吃飽沒問題吧? 02/13 04:54
436F：→ pedroremorse:我下次去唱片行會注意一下BSO的唱片 買來聽聽看 02/13 04:55
437F：→ OscarJeff:沒有僅次於喔，中間還有洛杉磯愛樂、舊金山交響、大都會 02/13 04:56
438F：→ OscarJeff:歌劇院管弦樂團等，匹茲堡去年世運剛來台灣or 02/13 04:56
439F：→ pedroremorse:我是指level 也對 還有你說的這些 02/13 04:56
440F：→ OscarJeff:再說五大是傳統概念，老實說我覺得費城管弦退步很大，克 02/13 04:57
441F：→ pedroremorse:大都會被評價為快超越紐愛 orz 02/13 04:57
442F：→ OscarJeff:里夫蘭管弦的經費也縮減很多，我覺得現在的美國可以不必 02/13 04:58
443F：→ OscarJeff:再迷信五大，還有很多優秀的樂團只是沒有過去五大的光環 02/13 04:58
444F：→ OscarJeff:罷了，別忘了那可是個大師的世紀，奧曼弟之於費城，賽爾 02/13 04:59
445F：→ pedroremorse:我很喜歡費城耶... .至少歐曼第那個時代的費城 02/13 04:59
446F：→ OscarJeff:之於克里夫蘭，現在每年經費最多的其實是BSO(波士頓)。 02/13 04:59
447F：→ pedroremorse:那個時代的費城 在我心中幾乎可與芝加哥同等級了 02/13 05:00
448F：→ OscarJeff:BSO的唱片早期大多在Sony或Teldarc，近期在Naxos(Alsop 02/13 05:01
449F：→ OscarJeff:接任之後的，目前只出兩張)，過去Zinman時期出了非常多 02/13 05:02
450F：→ pedroremorse:喔 我喜歡Naxos 02/13 05:02
451F：→ OscarJeff:唱片，其中有跟馬友友、約夏貝爾、希拉蕊韓等合作，不乏 02/13 05:03
452F：→ OscarJeff:得獎的好片，p大可以去挖來聽聽，BSO去年剛出的新專輯， 02/13 05:03
453F：→ OscarJeff:是Bernstein罕見的大型作品"Mass"，有入圍今年葛萊美年 02/13 05:04
454F：→ OscarJeff:度最佳古典專輯，可惜最後沒得獎，那片是現場錄音，我剛 02/13 05:04
455F：→ OscarJeff:好有在現場聽，很讚XD 另外別忘了，Baltimore的Peabody 02/13 05:05
456F：→ pedroremorse:呼呼 如果有我喜歡的曲目 我一定會買張來聽聽 02/13 05:05
457F：→ OscarJeff:音樂院是美國最老的音樂院，也是很強悍的。 02/13 05:05
458F：→ pedroremorse:不過我幾乎(80%)只聽浪漫時期的 = = 02/13 05:06
459F：→ OscarJeff:對了回一下前面，UIUC音樂很不錯，常常請到頂尖的演出者 02/13 05:07
460F：→ pedroremorse:畢竟UIUC靠近芝加哥啊 02/13 05:08
461F：→ pedroremorse:CSO在我心中是美國第一... 02/13 05:08
462F：→ OscarJeff:CSO跟BSO(波士頓)大概是我心目中並列的第一 02/13 05:11
463F：→ OscarJeff:不過我們每年最期待的還是歐洲的頂級樂團來訪XD 02/13 05:12
464F：→ pedroremorse:你喜歡小澤啊? 我覺得他很穩定 聽他的音樂很放心 02/13 05:12
465F：→ OscarJeff:我要大會堂阿阿阿阿......orz 02/13 05:12
466F：→ pedroremorse:但是很少讓我有印象深刻的時候 @@ 02/13 05:13
467F：→ pedroremorse:大會堂? 那一定要有楊頌斯啊 我喜歡他 02/13 05:14
468F：→ OscarJeff:我不是說指揮，我是指樂團(現在)，小澤之前還有萊因斯朵 02/13 05:14
469F：→ OscarJeff:夫(Erich Leinsdorf)，他跟BSO的錄音也很讚。 02/13 05:15
470F：→ pedroremorse:嗯 我幾乎都只看指揮 orz 因為詮釋是看指揮 02/13 05:15
471F：→ pedroremorse:樂團是看技術程度與音色 02/13 05:15
472F：→ pedroremorse:雖然會被說媚俗 但是我還是很喜歡柏林愛樂 Orz 02/13 05:17
473F：→ OscarJeff:但那是過去大師的時代了，現在航空這麼方便，指揮各大洲 02/13 05:17
474F：→ OscarJeff:飛來飛去已經是現在常態，沒有過去20世紀只守在一個樂團 02/13 05:18
475F：→ OscarJeff:了，許多大指揮都身兼數個樂團的音樂總監，很難像過去有 02/13 05:19
476F：→ pedroremorse:所以你覺得這是好事嗎? 我在這件事上可能比較保守點 02/13 05:19
477F：→ OscarJeff:那種蕭提之於芝加哥、卡拉揚之於柏愛等的年代了，有很多 02/13 05:20
478F：→ OscarJeff:文章都在探討這種指揮空中飛人的當代樂壇現象。 02/13 05:20
479F：→ OscarJeff:當然是正反都有，所謂魚與熊掌不可兼得，不過不可否認現 02/13 05:21
480F：→ OscarJeff:今的樂團在對於曲目的詮釋上會有更多的可能性，而客席指 02/13 05:22
481F：→ OscarJeff:揮的重要性也會逐漸凌駕於音樂總監。 02/13 05:22
482F：→ OscarJeff:不過現今仍是有些國家的樂團很重傳承，最突出的例子就是 02/13 05:24
483F：→ OscarJeff:俄國的樂團，不過那也形成了他們的特色。葛濟夫也是我很 02/13 05:24
484F：→ OscarJeff:愛的指揮之一，他帶的Mariinsky真的是沒話說，當然還有 02/13 05:25
485F：→ OscarJeff:泰密卡諾夫的聖彼得堡。 02/13 05:25
486F：→ pedroremorse:那泰米卡諾夫呢? 他的音樂有時優美得有點不像俄系 02/13 05:26
487F：→ pedroremorse:葛濟夫就真的是熱力四射 我超愛他那張VPO柴五!! 02/13 05:27
488F：→ OscarJeff:葛濟夫下個樂季要帶Mariinsky來卡內基廳演馬勒系列orz 02/13 05:28
489F：→ OscarJeff:泰密卡諾夫當時身兼BSO音樂總監的時候，大部分時間還是 02/13 05:29
490F：→ OscarJeff:待在聖彼得堡，所以難免會遭到美國當地一些批評，不過他 02/13 05:30
491F：→ pedroremorse:馬勒耶... 葛濟夫 + 馬勒嗎? 看來會很有話題性= = 02/13 05:30
492F：→ OscarJeff:當年仍然是讓BSO的知名度大大提升。 02/13 05:31
493F：→ OscarJeff:好了我真的要出門了，天真的要黑了，以後慢慢聊XD 02/13 05:31
494F：→ pedroremorse:看來我也該睡了 orz 02/13 05:32
495F：→ OscarJeff:晚安啦XD 02/13 05:33
496F：→ pedroremorse:Good afternoon...XD 02/13 05:34
497F：→ pedroremorse:No...Good evening... XD 02/13 05:34
498F：推 Sampragassi:好精采XD 02/13 11:45
499F：→ red0210:這篇的推文有點可怕.. 02/13 13:11
500F：→ zoehuang15:布拉姆斯是正宗德派的吧.... 02/13 13:25
501F：→ SA8699:糟了 推文看不懂@@ 02/13 16:32
502F：→ CJO1I6:喔喔喔 原來如此 (裝懂 02/13 18:16
503F：推 gj942l41l4:5點多說天黑是哪招= = 02/13 18:52
504F：→ pedroremorse:我只是說 布拉姆斯長期待在維也納 所以算是奧地利 02/13 19:28
505F：→ pedroremorse:作曲家...我只是在開玩笑而已 02/13 19:28
506F：→ LoveBeef:請問馬英九先生是不是『難如登天』? 謝謝! 02/13 20:21
507F：→ LoveBeef:娛天因為馬英9先生的是否具有美國身份?! 而被告!! 02/13 20:24
508F：→ Sampragassi:馬陰囧必有美國籍!? 02/13 20:24
509F：推 alexlai:看完這篇突然發現讀台大很簡單= =我還是乖乖唸完台大... 02/13 20:54
510F：推 mirage7:很詳細...開眼界:D 02/14 13:36
511F：推 unyanya:SAT比TOEFL更難!!?? 我怎麼覺得...XD 推這篇超專業 02/14 14:12
512F：推 ansonyu:SAT 英文真的超難.... 我已為準備一下就好 結果考超爛 02/14 14:26
513F：推 jayleeabc:SAT充滿美國高中生自己都不會的單字... 02/14 21:05
514F：推 TurquoiseSea:SAT真的很難很難 親身經歷 絕非短時間可以補上來的 02/14 22:45
515F：→ TurquoiseSea:而且台灣學生課外活動這方面輸太多了 一堆美國學生都 02/14 22:45
516F：→ TurquoiseSea:在高中自己創社團 去大學實驗室做研究 幾乎不能比 02/14 22:46
517F：→ pedroremorse:SAT當然比TOEFL難啊... TOEFL是給外國人考的 02/14 23:24
518F：→ pedroremorse:SAT是美國本地學生 也就是母語者考的 層級不同啊 02/14 23:25
519F：推 gg01:結論:砍掉重練 02/14 23:58
520F：推 claire0212jp:中肯 我都靠financial aid生活= = 02/15 10:07
521F：推 claire0212jp:推O大XD 我就是靠轉學才上好學校的 02/15 10:20
522F：→ OscarJeff:前天晚上終於聽到了夢寐以求的楊頌斯指揮大會堂 超爽>"< 02/19 08:03