作者pedroremorse (I love Tchaikovsky...)
看板SENIORHIGH
标题Re: [心得] 出国念大学可能没有你想像的那麽困难
时间Fri Feb 12 18:14:52 2010
我来讲一下好了。
先说结论：
要进美国顶尖大学，如文中讲的MIT或是Harvard, Stanford, Yale等等，
的确是相当难的，尤其是对於没有身分的台湾学生，用『难如登天』形容
应该是很恰当。
至於跟考台大医科相比哪个难，嗯，我不知道。
台大医科的最大门槛是要很专心把分数考得超高，而申请美国大学难在要面面俱到。
接下来是解释：
第一点：有没有身分真的差很多
美国本土学生与国际学生基本上是属於两个不同的pool，也是就是分开审核。
而前者的录取率高於後者很多，竞争程度也小很多(但还是相当大)。
而且两个pool里的申请者组成也不尽相同。
先解释录取率好了。
台湾学测指考的录取率差不多就是： (分数够高的人数 / 总考生)
美国大学或研究所的录取率是： ( Admission的数量 / Applicant的数量 )
两者的分子其实意义上差不多，最主要的差异在於分母。
美国由於大学很多，再加上每所大学的招生是独立作业，所以高中生不可能全部申请，
通常是申请5~15所，这因人而异。
你可以把它想成学测申请学校，除了想圆梦而刻意申请梦幻学校以外(这是少数人)，
大部分人都会申请与自己实力等级相差不远的学校。而MIT之类的学校，基本上
都是最顶尖的学生才会去投申请书。
以台湾学校为比喻，大概就是建中北一这类名校中的前段学生，以及其他高中的
最顶尖学生。而且与台湾学测相同的是，强者会重复录取多所学校，也就是
实际上真正能拿到Admission的人绝对是远少於各校所发的Admission数量的总和。
以上这还是美国本地学生的情形。
国际学生pool就更惨烈了，开放的名额极少，而且基本上没有美国身分，依然敢大学部
就去念美国名校的几乎都是世界各国中最最顶尖的高手。如果课业不顶尖，那麽申请者
爸爸口袋里的钞票或是名片上的头衔绝对也是很顶尖。
如果你两项都不是顶尖，那大概没有希望了。
别以为申请美国公立名校就会简单许多，其实不会。
特别是Berkeley这样的公立超级名校。
(而且Berkeley到了研究所又升一级，从全美TOP20变成全美TOP5，
很多人觉得在那里读大学部会很有益处)
由於要优先保障州民，绝大部分名额都要给加州人，
所以光是对美国外州公民来说，申请的难度都要提高许多，更别谈什麽身分也没有的
国际学生了...
第二点 如果你想挑战，那大概要有怎样的程度呢?
课业成绩： GPA一定要极高，排名也要超好看，能全班第一，或是全校顶尖是最好的。
申请名校的美国学生GPA几乎都接近完美，或是根本就是完美的，
而且还刻意先修了一些大学课程。
SAT成绩： 也一定要力求完美。 SAT分两阶段，第一阶段是考数学+英文
如果你是台湾明星高中学生，数学部分不用太担心，顺利发挥实力即可。
英文部分就很头大了，如果你不是英文母语者，你的实力只是一般
台湾明星高中水准，那就还远远远不够。 SAT比托福更难，你可以把它想像是
台湾学测国文的英文版。
英文分成writing与critical reading，这两项都远远超越台湾高中英文难度，
有心出国者，最好一进高中就狂念英文。
SAT的第二阶段是考各种学科，这可以自己选，通常是看你大学想主修什麽。
众所皆知美国高中数理科的部份难度不及台湾高中，所以最好选考数理科。
TOEFL成绩： 如果你能搞定SAT英文，我想TOEFL不会是问题。(只有其中一半)
不过听与说一向是台湾人的弱项...这也是个大难关
名校基本条件是ibt 100啦
课外表现： 能申请上美国名校的学生，课外活动通常都能写满一张A4纸。
而且大学招生委员很重视这个部份。最好尽量让自己显得十项全能。
不过社团义工体育活动那些谁都可以做到，所以要有令人眼睛为之
一亮的纪录才能被称为强而有力的申请者。最好是在全国性的大赛事
中得名，国际性的则更好。例如你曾代表台湾参加过奥运，或是参加
国际音乐大赛，或者是高中奥林匹亚各项竞赛的夺牌者等等。
申请文件： 台湾学生可能会觉得只要我学测级分爆高，这些东西随便弄弄就行了。
但是申请美国学校则不同，学校会认真看待这些东西。
不过我想最大的困难点是，对於非英语母语者来说，要写好
这些东西势必要找人帮助...
附带一提：
Harvard每年都会拒绝很多GPA爆表，SAT也接近满分甚至根本就是满分的学生，
原因当然就是竞争太激烈，这点条件(其实是很威的条件)没什麽惊人的。
第三点： 钱
很现实啊，美国私立名校就是这麽贵! (如果你是国际学生，其实公立也超贵啦)
一般来说，州民念州立大学会便宜很多，而有钱的私立顶尖名校则通常会给学生
程度不一的Financial Aid，会把学费减免到你勉强可以负担的程度。
但是国际学生嘛..只要一谈到钱，顺位总是最後面的。
有拿到一点奖学金就要高兴了，因为那代表学校觉得你很强，希望多少可以拉拢你一点。
要拿到美国学生那样的数量实在太难，更别说很多补助都只限美国公民。
费尽九牛二虎之力拿到Admission，但是若没有奖学金，我想大部分的台湾家庭
是不可能负担那样的学费与生活费。即使是美国学生，一般来说大学毕业後
也都是背了一笔债。
好吧，别说我只会浇冷水。
如果你想去美国念大学，而且想念美国人自己都挤破头杀红眼的顶尖名校。
(PS:近几年来美国顶尖大学不断打破最低录取率纪录，几乎是十年前的一半...)
你可以这麽做：
1.英文
请尽量能念多强就念多强，最好是北模英文不到半小时轻松写完还拿接近满分那种程度。
这样还只是最基本，要去买托福与SAT的书回来努力啃，最好全部内容都吃下肚。
即使看英文报纸不能像看中文报纸那样快，最好也要有七成的速度。
英文是最基本的，不只是为了通过考试，更重要的是你要有能力上全英文的课程。
听说读写全部都要加强喔!
那些长春藤，史丹佛里的学生，绝大部分英文都好得不得了。试想，如果某堂课
要交报告，然後你发现你的报告与美国学生相比简直像是小学生作文，
那你的分数大概会...= =
或者是某堂课要上台报告，而你发现其他同学的讲话速度是你的三倍速...
2.成绩
能多好看就多好看，我是建议原始GPA至少要3.7 or 3.8，其实3.9申请者是满街走...= =
排名也是，最好是好到会让同学眼红想打你的那种地步。
对了，如果你在台湾读的是明星学校，这会有帮助。
美国大学会比较知道建中北一，因为每年都有些学生出国念大学。
3.各项纪录
台湾比较流行的大比赛就是奥林匹亚嘛，各明星学校里相关的资源也较多，
所以去参加奥林匹亚然後拿个奖牌回来吧。
4.钱
这个嘛，请自己想办法弄资金来源
我给你一个大概数字： 一年五万美金
如果以上前三点(至於第四点...)都能做到，那请你勇敢去逐梦吧!
(做不到也可以去逐梦啦，只是可能很快就会被一堆rejection击晕...)
如果有美国公民身分，那请赶快去申请吧。
(我没有要酸，只是说事实)
只是有一点要提醒，美国申请者几乎是升大学的前两年就开始弄这些东西了。
因为有一大堆烦人的文件表格要写，每项大学的要求不一，而且又是独立招生。
如果你愿意冒着放弃台湾学测指考的风险来全心准备，那或许还不会那麽赶。
但是如果你不愿放弃台湾的各项考试，那你高二高三大概要有一天36小时才够用吧。
特别台湾高三的各项大小考试又特别多 = =
注意：SAT与TOEFL要尽量早考完喔!
话说如果你申请不是那麽顶尖的学校，那难度会下降很多，要进去不是那麽难。
但是那些学校的学费却不会下降很多，而且他们的捐款少，所以奖学金不会很大方= =
再说其实除了少数二三十家最顶尖学校，美国的大学部其实没有那麽好，
他们远远甩开台湾的是研究所，(虽然名校大学部的训练也是能甩开的关键之一)。
讲白一点，不值得你花那麽多钱去念啦 = =
考量语言以及环境，念个台大，受到的训练与享用的资源应该是不会输
那些美国TOP30以後的大学才对。当然，这是指大学部。
其他不足之处就有待强者来补充。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.211.125
1F：推 gr1031:哇~m了m了XD 02/12 18:29
2F：推 hank2579:是P大 02/12 18:31
3F：推 gj942l41l4:未看先推p大 02/12 18:32
4F：推 gr1031:啧啧啧...看到没?正港专业的一发文就M了XD 02/12 18:36
5F：推 red0210:看完了~ 专业推 02/12 18:38
6F：推 ptlove1222:专业推... 02/12 18:49
7F：推 YIDAN:专业推 02/12 18:52
8F：推 maykizuki:我感觉没泼冷水的地方 更冷.....XD 02/12 18:53
9F：推 themartyr24:全篇看完 推 02/12 19:12
10F：推 blueberrypie:推推!!! 02/12 19:27
11F：→ blueberrypie:最近好少看到P大~~@@~~ 02/12 19:27
12F：推 annunaki:GPA还有一种冲法就是靠荣誉课程，欢迎加入资优班！xD 02/12 19:29
13F：→ annunaki:荣誉课程是可以拿到5.0的... 02/12 19:30
14F：推 CJO1I6:大推! 02/12 20:19
15F：→ CJO1I6:可以问P大 如果是研究所呢?难度会有大学部高吗?一直在犹豫 02/12 20:21
16F：→ CJO1I6:到底要不要花时间准备申请国外学校 还是准备国内的... 02/12 20:22
17F：→ pedroremorse:研究所请看studyabroad板 那里资料之多 可看三天三夜 02/12 20:31
18F：推 xdbutterfly:专业推.... 看完很冷XD 02/12 20:38
19F：推 befdawn:推..! 02/12 20:50
20F：推 gj942l41l4:studyabroad找的到版主的心得文XD 02/12 20:54
21F：→ caseypie:基本上要从高中开始铺路就是了 02/12 21:48
22F：→ caseypie:然後美国一流的公立名校不会比台大强啦 02/12 21:49
23F：推 partialydx:强者... 02/12 22:01
24F：→ Sampragassi:UCLA不会比台大强? 02/12 23:15
25F：→ pedroremorse:纯比大学部 其实不会比较强... 02/12 23:17
26F：→ pedroremorse:UCLA的研究是很强 但是大学部不是比那些东西 02/12 23:18
27F：→ Sampragassi:喔喔~大学部...所以那些大学排名是整间下去排喔? 02/12 23:18
28F：推 penny93730:专业!!! 02/12 23:18
29F：→ Sampragassi:国外名校的大学部和台湾的差在哪? 02/12 23:18
30F：→ pedroremorse:美国的排名很多种啦 要比整体或是比细部的排名都有 02/12 23:19
31F：→ Sampragassi:单纯比大学部呢 02/12 23:19
32F：→ lovehan:米国的大学都会开一堆书单...台湾就要看学校了...真惨 02/12 23:19
33F：→ pedroremorse:在美国要念大学部 还是念私立顶尖名校比较好 资源多 02/12 23:19
34F：→ lovehan:我目前遇过会开书单的老师 都是在国立任教的老师... 02/12 23:20
35F：→ Sampragassi:类似怎样的书单? 02/12 23:20
36F：→ pedroremorse:州立大学学生人数超多...学校也比较穷 02/12 23:20
37F：→ lovehan:在台湾私立学校 老师肯开五本 大概就要偷笑了... 02/12 23:20
38F：→ pedroremorse:UCLA大学部是难申请 但是比起哈佛 就是完全不同世界 02/12 23:21
39F：→ lovehan:书单就有点像 这一个科目的「相关延伸阅读」之类的东西 02/12 23:23
40F：推 Sampragassi:有可以举例类似的书单吗 02/12 23:23
41F：→ lovehan:然後老师还会在课堂告诉你 XX目的 要看哪一本 之类的 02/12 23:23
42F：→ lovehan:我之前在南屍的时候 某伦理学老师 就开了60~70本书单 02/12 23:23
43F：→ lovehan:还说哪些书一定要看 要走研究所必看哪几本 等等 02/12 23:24
44F：→ lovehan:还有Economics板7366篇的书单 可以参考一下 一百多本 02/12 23:25
45F：→ Sampragassi:"南屍"好可怕 02/12 23:26
46F：推 OscarJeff:推一个!不过p大这篇主要是针对申请Top 20顶尖私校，其实 02/12 23:57
47F：→ OscarJeff:申请Top 21~50的其他名校并没有那麽困难，尤其要进UC系 02/12 23:58
48F：→ OscarJeff:列名校，最简单的途径就是先申请进入加州的社区大学，维 02/12 23:58
49F：→ OscarJeff:持好GPA，两年後申请转学进UC不是难事。话说回来，有财 02/13 00:00
50F：→ OscarJeff:力大学就去美国念的，应该也有财力高中就提前出国个一两 02/13 00:01
51F：→ OscarJeff:年，这一两年在美国高中的时间就足以帮助申请大学很大。 02/13 00:02
52F：→ OscarJeff:不过我不同意p大的最後一段，美国Top 21~30这个等级的名 02/13 00:05
53F：→ OscarJeff:校学生平均素质确实是没有台大好(即使是这个等级中最强 02/13 00:06
54F：→ OscarJeff:的Berkeley)，但是美国名校的训练和资源绝对是大胜台湾 02/13 00:06
55F：→ red0210:台大真强.. 02/13 00:08
56F：→ OscarJeff:顶尖名校(我说的当然是指大学部)，光是比较作业量和课程 02/13 00:09
57F：→ OscarJeff:要求，台湾的学校就差多了，家中如果有兄弟姊妹在美国念 02/13 00:11
58F：→ OscarJeff:大学部的一定知道，美国大学生花在课业的时间远高於台湾 02/13 00:11
59F：→ OscarJeff:大学生(台湾学生常在抱怨作业考试很多其实是自动忽略玩 02/13 00:12
60F：→ OscarJeff:乐的时间)，至於资源更是不用比，美国名校的图书馆几乎 02/13 00:13
61F：→ OscarJeff:都是开24小时的，让学生学者随时都能在里面做研究，大多 02/13 00:14
62F：→ OscarJeff:数的硬体设备也都是狂胜台湾(无论是教学、休闲、生活设 02/13 00:14
63F：→ OscarJeff:施)，再来师资部分，美国名校里面潜藏的大师数量可是台 02/13 00:16
64F：→ OscarJeff:湾顶尖名校的N倍，也许他们不一定很会教学，不过他们做 02/13 00:17
65F：→ OscarJeff:研究和对人生的态度就是活生生的身教和典范，大学生也很 02/13 00:18
66F：→ OscarJeff:多会开始参与专题研究，有幸进到这些大师(甚至是其学生) 02/13 00:19
67F：→ OscarJeff:的研究或实验室，那更是有机会近距离跟这些大师级的教授 02/13 00:19
68F：→ OscarJeff:互动。唯一无法比较的大概就是台湾的大学生活，能够大学 02/13 00:21
69F：→ OscarJeff:就到美国名校念绝对是好事，不过就必须要牺牲掉台湾独特 02/13 00:22
70F：→ OscarJeff:的大学生文化，不过这个取舍就看个人了。 02/13 00:22
71F：推 blueberrypie:O大可以考虑发篇文了@@~~好长~~ 02/13 00:23
72F：→ OscarJeff:不好意思XD 一不小心就推了这麽多orz 02/13 00:27
73F：推 blueberrypie:科科~~没什麽=ˇ=~~只是这麽长的推文，发文的效果会 02/13 00:27
74F：→ blueberrypie:更好而已~:)~~ 02/13 00:27
75F：→ OscarJeff:我发现我前面打错 是"Top 21~50"这个等级的名校 02/13 00:28
76F：→ pedroremorse:要看情形吧 如果是大学整体排名不高 但是该领域 02/13 00:53
77F：→ pedroremorse:研究所排名很不错的学校 那我就同意你说的 02/13 00:53
78F：→ pedroremorse:如果两者都只是中上 我不觉得台大会输耶 02/13 00:53
79F：→ pedroremorse:毕竟台大虽然不够强 但也是集台湾三千资源在一身 02/13 00:54
80F：→ pedroremorse:如果再考虑进那几百万台币的花费 我觉得除非能申请 02/13 00:56
81F：→ pedroremorse:到美国TOP20 不然乾脆留在台湾念台大 研究所再出去 02/13 00:56
82F：→ pedroremorse:毕竟几百万台币可不是小数目 要花得有价值 02/13 00:57
83F：→ pedroremorse:如果是想提前去美国铺路或是资金充裕就另当别论 02/13 00:58
84F：→ OscarJeff:那是建立在除非你很笃定你大学就是要念某个领域，事实上 02/13 01:15
85F：→ OscarJeff:就连课程比台湾多元的美国高中生都不见得有这种意识(再 02/13 01:16
86F：→ OscarJeff:事实上美国大学本来就比台湾更重通才教育)，更别提台湾 02/13 01:17
87F：→ OscarJeff:高中生大多数根本就没有这种意识，大多数还是随波逐流， 02/13 01:17
88F：→ OscarJeff:美国大学生四年下来念过不只一个主修的比例非常高，双主 02/13 01:18
89F：→ OscarJeff:修和副修的比例也不在话下，台湾大学生相较之下，常常发 02/13 01:19
90F：→ OscarJeff:现选到自己没那麽有兴趣的科系也懒的转系转学了，跟美国 02/13 01:19
91F：→ OscarJeff:大学生那种自由来往各主修之间的风气差很大。然而美国 02/13 01:20
92F：→ OscarJeff:Top 21~40之间的名校绝大多数都有数个"大领域"在全美是 02/13 01:21
93F：→ OscarJeff:排名很不错的。美国名校能提供的绝对不只是眼睛看得到的 02/13 01:22
94F：→ OscarJeff:那些资源，更是那些做学问和学习的态度，看看人家美国名 02/13 01:22
95F：→ OscarJeff:校大学生是怎麽念大学的，我不觉得如果"有财力的话"这笔 02/13 01:23
96F：→ gj942l41l4:版主眼光真好 这篇M起来果然值得(茶) 02/13 01:23
97F：→ OscarJeff:钱会不值得花，这影响的可是一辈子的事。当然如果没有那 02/13 01:24
98F：→ OscarJeff:个财力，出去交换学生也是不错的选择。 02/13 01:24
99F：→ pedroremorse:事实就是一年五万镁的代价就是摆在那里 02/13 01:25
100F：→ pedroremorse:别忘记在随时在天平上加上这个超重砝码再去比较 02/13 01:25
101F：→ OscarJeff:而且p大对於名校的标准有点过高了，事实上美国大学部排 02/13 01:26
102F：→ pedroremorse:如果那些学校的学费变低 那我自然会有另番看法 02/13 01:26
103F：→ OscarJeff:名21~40之间有许多名校在世界排名都是百大的，还不够"名 02/13 01:27
104F：→ OscarJeff:校"吗orz 02/13 01:27
105F：推 cses87254:他说的是学生素质 这很难用数据量化 但排名比的就是 02/13 01:29
106F：→ pedroremorse:百大那东西 只能呈现研究所的差距 大学部没很大落差 02/13 01:29
107F：→ cses87254:数据 国外资源丰富 当然狂电台湾 02/13 01:30
108F：→ pedroremorse:再说了 我每一个句子都将学费考虑进去了 02/13 01:30
109F：→ OscarJeff:一年五万镁不是大部分的事实，那是顶尖私校的花费，所以 02/13 02:26
110F：→ OscarJeff:我说这篇文章是针对顶尖私校。事实上许多Top 21~50的公 02/13 02:27
111F：→ OscarJeff:立名校，即使全额自费一年也不需四万镁。你拿顶尖私校的 02/13 02:30
112F：→ OscarJeff:花费标准去衡量其他前段公立名校有点不太公平。 02/13 02:30
113F：→ OscarJeff:p大最後一段说的是"受到的训练和资源"，不是说学生素质 02/13 02:33
114F：→ OscarJeff:，所以我是不认同这段，详细内容上面都说了。 02/13 02:34
115F：→ pedroremorse:我前面有加一句"考量语言与环境" 而学费就属於环境 02/13 02:42
116F：→ pedroremorse:因素之一 再说即使是四万镁 依然是天文数字 02/13 02:43
117F：→ pedroremorse:如果是读研究所 还可以先工作数年存钱 但是现在 02/13 02:43
118F：→ pedroremorse:是讨论大学 总不能高中毕业後先工作N年存钱吧 02/13 02:44
119F：→ pedroremorse:再说高中毕业也没什麽高薪工作能存钱 02/13 02:44
120F：→ caseypie:我是真的不觉得美国的大学有啥特别优越的地方 02/13 02:45
121F：→ OscarJeff:有余裕负担的人自然能获得那个价值，现实生活中没有人会 02/13 02:45
122F：→ caseypie:另外UC系统的大学部其实名声不太好 02/13 02:45
123F：→ pedroremorse:我这篇文章的确是在写TOP20 甚至是TOP10 02/13 02:46
124F：→ OscarJeff:倾家荡产送小孩出去念大学，当然是针对有这个财力的家庭 02/13 02:46
125F：→ caseypie:是台湾人只听过UC，才会以为UC都算顶尖名校 02/13 02:46
126F：→ pedroremorse:因为前位原PO就是在问MIT 而非公立学校 02/13 02:46
127F：→ pedroremorse:那麽O板友可以另写一篇针对家境好的学生 02/13 02:47
128F：→ pedroremorse:我写的文章都是写给全部人看的 02/13 02:48
129F：→ OscarJeff:我说的是Top 21~40间的UC，板大是世界顶尖名校等级的人 02/13 02:48
130F：→ pedroremorse:其实UC即使研究资源好 数量暴多的大学生又能分到多少 02/13 02:49
131F：→ OscarJeff:，我相信美国Top 20之後的大学部板大都看不上眼，我认识 02/13 02:49
132F：→ OscarJeff:不少Berkeley大学部的学生，不觉得他们名声会差到哪去， 02/13 02:50
133F：→ pedroremorse:公立学校大学部的人数极多是最大毛病啊 02/13 02:50
134F：→ OscarJeff:如果他们名声真的这麽差，不会敢跟Stanford对呛的。 02/13 02:50
135F：→ pedroremorse:Berkeley研究所很强啊 整体而论几乎是全美前3 02/13 02:51
136F：→ pedroremorse:但是若讲大学部 我相信100个高中生有90个选Stanford 02/13 02:52
137F：→ OscarJeff:不过美国近年景气差，尤其加州超惨，UC的大学部真的牺牲 02/13 02:52
138F：→ OscarJeff:很大就是了，不过我还是要强调不是比学生素质。 02/13 02:52
139F：→ pedroremorse:没人说Berkeley"差" 你不要诠释过度了 02/13 02:52
140F：→ OscarJeff:(有钱的话当然选Stanford，不是程度好的学生家里都很有 02/13 02:53
141F：→ OscarJeff:钱) 我的差是指板大说"名声不太好"这件事，当然，先把 02/13 02:55
142F：→ OscarJeff:Top 40之後的UC扣掉，那不在讨论之列。 02/13 02:55
143F：→ pedroremorse:你的立论一下子考虑钱 一下子又不考虑钱... 02/13 02:56
144F：→ pedroremorse:先选好方向 我才知道要怎麽讨论啊 = = 02/13 02:57
145F：→ OscarJeff:不过我只是对"受到的训练与资源"不会输台大这点有意见而 02/13 02:57
146F：→ OscarJeff:已，这点是无关於钱的，当然如果你要讲C/P值的话那当然 02/13 02:58
147F：→ OscarJeff:没话说，台湾的公立大学是便宜到爆掉，不过美国名校的学 02/13 02:59
148F：→ pedroremorse:好吧 就纯粹只考虑那句话 不讨论钱 02/13 02:59
149F：→ OscarJeff:费当然也不是缴心酸的，会利用的人就有办法感受到那个价 02/13 02:59
150F：→ pedroremorse:论训练 台大许多科系的训练也没你想像中那麽差 02/13 03:00
151F：→ OscarJeff:值，不会利用的人到哪都是浪费，至少，光是图书馆24小时 02/13 03:00
152F：→ pedroremorse:不然台大出去的留学生到美国不就要被电翻了 02/13 03:00
153F：→ OscarJeff:运作这点就开销非常大了，更何况美国大学的图书馆馆藏几 02/13 03:00
154F：→ OscarJeff:乎是狂电台湾，不过有没有利用到又是另一回事。 02/13 03:01
155F：→ pedroremorse:论"单一校资源" 台大是全台湾最多 不过美国学校由於 02/13 03:01
156F：→ pedroremorse:处在美国 实在得到太多地利之便 但是论学校本身 02/13 03:02
157F：→ pedroremorse:台大也没那麽差 很多教授都说台大的实验室其实不错 02/13 03:02
158F：→ pedroremorse:美国有些名校 实验室设备反而还比不上台大 02/13 03:02
159F：→ OscarJeff:那是专业训练，我前面有提到很重要的一点是多元性，台湾 02/13 03:02
160F：→ OscarJeff:的大学环境和学习风气较不利大学生朝领域多元化发展，一 02/13 03:03
161F：→ OscarJeff:但发现选错科系有很大比例是後悔或是勉强念下去，这种情 02/13 03:03
162F：→ OscarJeff:形在美国大学就较不容易发生，美国大学生来去各主修之间 02/13 03:04
163F：→ pedroremorse:那是心理与个人选择的因素吧= = 台大何辜 02/13 03:04
164F：→ OscarJeff:的情形非常常见，他们比较不必担心选错科系。如果高中生 02/13 03:05
165F：→ pedroremorse:美国哪有那麽高尚 一堆人拼命就是要念医学院法学院 02/13 03:05
166F：→ pedroremorse:人文学院一样像台湾穷到翻掉 热门科系则大受欢迎 02/13 03:05
167F：→ OscarJeff:"非常笃定"未来就是要念某个专业领域而不会後悔，那就没 02/13 03:05
168F：→ pedroremorse:主修哪有那麽好换 热门主修也是要竞争的 = = 02/13 03:06
169F：→ OscarJeff:差。所以我没有专指台大，而是台湾的大学环境(包含制度) 02/13 03:06
170F：→ OscarJeff:和风气。美国的穷到翻对於台湾来说还是非常有钱，这麽说 02/13 03:07
171F：→ OscarJeff:好了，如果志向是工科那不会差到太多，但如果是人文社会 02/13 03:08
172F：→ OscarJeff:艺术领域，那可是天差地别。是要竞争，但美国大学生念过 02/13 03:09
173F：→ pedroremorse:相对台湾来说"非常有钱"? 是指经费比台湾多一倍吗? 02/13 03:09
174F：→ OscarJeff:不只一个主修或副修的比例非常高，至少可以不用那麽孤注 02/13 03:10
175F：→ pedroremorse:如果人文艺术真的有钱 就不会underfunded了 02/13 03:10
176F：→ OscarJeff:一掷，还有美国的通识教育其实是去修各领域的专业课，比 02/13 03:10
177F：→ OscarJeff:起台湾类似科普教育扎实多了。 02/13 03:11
178F：→ pedroremorse:顶多是超级名校某几个科系有捐款 算是特例而已 02/13 03:11
179F：→ OscarJeff:当然不是比绝对，就算是相对也是比台湾有钱太多，来美国 02/13 03:12
180F：→ OscarJeff:念书之後就会知道美国真的比台湾重视人文艺术社会领域太 02/13 03:12
181F：→ OscarJeff:多太多了，完全就是不在一个层次。 02/13 03:13
182F：→ pedroremorse:再说 不像理工 要念人文艺术 美国不见得是首选 02/13 03:13
183F：→ pedroremorse:美国电翻全球的领域在科学 工程 医学 财经这些方面 02/13 03:14
184F：→ OscarJeff:我现在念的是一间"独立"艺术设计学院，前几年才收过一笔 02/13 03:14
185F：→ pedroremorse:要念人文艺术 西欧也会是一个好选择 02/13 03:14
186F：→ OscarJeff:600万镁的捐款盖大楼，你想这在台湾... 02/13 03:14
187F：→ pedroremorse:台大就有可能有这样数字啊 不过台大根本就没艺术学院 02/13 03:16
188F：→ OscarJeff:那就要看是什麽人文艺术领域了，英国欧陆其实也都不错， 02/13 03:16
189F：→ OscarJeff:不过我们现在在讨论美国orz 02/13 03:16
190F：→ pedroremorse:众所皆知 除了少数学校少数科系 念艺术根本很烧钱 02/13 03:17
191F：→ OscarJeff:台湾短期不可能有这样的捐款单独给"艺术设计"的... 02/13 03:17
192F：→ OscarJeff:不重视的程度到台湾前面几间顶尖名校都没艺术学院orz 02/13 03:18
193F：→ pedroremorse:所以现在是要把范围缩限到艺术吗? 那又是不同世界了 02/13 03:19
194F：→ OscarJeff:举例而已... 跳回人文社会其实差距一样很大... 02/13 03:20
195F：→ caseypie:你在说得是独立艺术学院，不是公立大学 02/13 03:20
196F：→ caseypie:这两个根本差太多 02/13 03:20
197F：→ caseypie:你看到很多美国学校分别在不同领域顶尖 02/13 03:21
198F：→ caseypie:但是美国一样几乎没有学校全面性的顶尖 02/13 03:21
199F：→ pedroremorse:要讲人文社会吗? 说白了 公立学校的人社几乎都超穷 02/13 03:21
200F：→ caseypie:喔，应该说根本没有，而不是几乎没有 02/13 03:21
201F：→ caseypie:Ivy法商强，但文理就只有其中三四所教好，工则是全都很弱 02/13 03:22
202F：→ pedroremorse:只有少数超有钱学校能有资金运用 其他根本 = = 02/13 03:22
203F：→ OscarJeff:穷是以美国的观点，台湾人社领域的穷恐怕对他们来说是一 02/13 03:23
204F：→ OscarJeff:级贫户了... 02/13 03:23
205F：→ pedroremorse:纽约州山中那所的工程不错啦... 02/13 03:23
206F：→ pedroremorse:反正都是穷啊 现实就是他们根本发不出奖学金 02/13 03:24
207F：→ OscarJeff:真要说的话Berkeley至少是他有的领域几乎是全面性顶尖 02/13 03:24
208F：→ caseypie:穷的情况根本没差，甚至美国更惨 02/13 03:24
209F：→ pedroremorse:也是"几乎"啦 Berkeley研究所算是怪物级的 02/13 03:25
210F：→ caseypie:Berkeley那要叫顶尖，那UIUC也可以了 02/13 03:25
211F：→ pedroremorse:要比全面性几乎只有Harvard Stanford算是同一等级 02/13 03:25
212F：→ OscarJeff:几乎是只要细分小领域的话 各主要领域都是全面性顶尖 02/13 03:26
213F：→ pedroremorse:Berkeley的文科也很不错... 02/13 03:26
214F：→ OscarJeff:UIUC差远了，板大是学理工的，总是轻忽人文社会， 02/13 03:27
215F：→ caseypie:Harvard工科爆烂 02/13 03:27
216F：→ pedroremorse:要比全面 哈佛扣掉工科後根本就是强到作弊... 02/13 03:27
217F：→ OscarJeff:Berkeley可是人文社会领域一样通杀。 02/13 03:27
218F：推 caseypie:你对UIUC的认识只有理工啊？科科 02/13 03:28
219F：→ caseypie:Berkeley就没有我想做的东西，完全没考虑过它 02/13 03:28
220F：→ OscarJeff:当然不是，他的音乐、心理、会计、工设都非常好，但还不 02/13 03:29
221F：→ pedroremorse:啊啊 可是Berkeley那个城市很棒 我会想去(但去不了) 02/13 03:29
222F：→ OscarJeff:到"顶尖"，我弟就念UIUC，我会不知道? 02/13 03:29
223F：→ pedroremorse:我们要开始讨论"顶尖"的定义了吗 = = 02/13 03:30
224F：→ OscarJeff:p大是说SF吧?Berkeley这个城市本身环境不太好XD 02/13 03:30
225F：→ pedroremorse:不 我喜欢SF 我也喜欢Berkeley 游民很NICE的 ^.< 02/13 03:31
226F：→ OscarJeff:至少Berkeley(拥有的领域)的"顶尖"是真的很顶尖orz 02/13 03:31
227F：→ pedroremorse:只要晚上别出去乱跑就好 02/13 03:31
228F：→ caseypie:要细分领域，就不要只看帐面排名啦 02/13 03:31
229F：→ OscarJeff:p大喜欢游民不错阿，很多大城市都很多XD 02/13 03:32
230F：→ caseypie:Berkeley的理学院很囧的 02/13 03:32
231F：→ OscarJeff:所以我有说不看细分小领域，那就要case by case了。 02/13 03:32
232F：→ pedroremorse:我不是因为游民才喜欢啦XD 我是想说你会用游民吓我 02/13 03:32
233F：→ OscarJeff:要细分小领域的话全世界没有一间学校是全能的吧orz 02/13 03:32
234F：→ pedroremorse:不会啊 Berkeley的化学很强 = = 不过破产後就不知道 02/13 03:33
235F：→ pedroremorse:Cambridge Harvard Stanford 接近全能啊... 02/13 03:34
236F：→ OscarJeff:至於Harvard工科"爆烂"是没有那麽夸张啦，不过我相信以 02/13 03:34
237F：→ OscarJeff:板大的等级说爆烂应该很有资格orz 02/13 03:35
238F：→ caseypie:不然呢？领域要多大？照院切？ 02/13 03:35
239F：→ OscarJeff:Berkeley化学真的是神级，我有高中同学申请到Caltech和 02/13 03:36
240F：→ OscarJeff:Berkeley化学PhD，他选後者，真神人。 02/13 03:36
241F：→ pedroremorse:很正常啊... 看哪边的老师比较大牌 02/13 03:37
242F：→ pedroremorse:而且去Caltech很闷的 02/13 03:37
243F：→ OscarJeff:我说的主要领域是像物理、化学、生物这样大... 02/13 03:38
244F：→ OscarJeff:Harvard和Stanford离全能还有段距离，至少Harvard的工科 02/13 03:38
245F：→ pedroremorse:以研究所的尺度来说 那就接近overall... 02/13 03:38
246F：→ pedroremorse:哈佛也只有工科能挑剔啦= = 还不知能挑什麽耶... 02/13 03:39
247F：→ pedroremorse:难道要挑艺术吗? 我也不反对啦 02/13 03:39
248F：→ caseypie:你要是知道usnews算排名的方法就不会这样说了.... 02/13 03:41
249F：→ pedroremorse:不过哈佛的音乐系也出过大人物啊 Bernstein...= = 02/13 03:42
250F：→ OscarJeff:虽然不差但也真的不能算是顶尖，Stanford的话其实整个都 02/13 03:43
251F：→ OscarJeff:很强，艺术大概是弱点。 02/13 03:44
252F：→ caseypie:突然想到加州有个科系因为地利都蛮弱的：农 02/13 03:44
253F：→ OscarJeff:Harvard的设计超强，不过它没有艺术学院XD 02/13 03:45
254F：→ pedroremorse:UCSD的农很强 如果我没记错的话... 02/13 03:45
255F：→ OscarJeff:UCD和UCSD的农都不差，前者更可以算是顶尖之一。 02/13 03:45
256F：→ caseypie:顶尖的标准是？ 02/13 03:46
257F：→ pedroremorse:是UC Davis才对 我记错了 02/13 03:47
258F：→ OscarJeff:我们都已经聊这麽久顶尖了XD 至少你跟该领域的人提美国 02/13 03:47
259F：→ OscarJeff:有哪些名校，肯定有人会说UCD。 02/13 03:48
260F：→ caseypie:和中西部的学校还是有差距啊 02/13 03:48
261F：→ OscarJeff:不提示的状况之下让他们列出心目中五大十大之类的话 02/13 03:48
262F：→ pedroremorse:说到农 第一印象还是会想起康乃尔 02/13 03:49
263F：→ caseypie:我是真的不知道UCD能够算到顶尖 02/13 03:49
264F：→ pedroremorse:它的us news还颇好看的 02/13 03:49
265F：→ OscarJeff:我是有朋友在UIUC念农业工程，不然我问问看好了XD 02/13 03:50
266F：→ OscarJeff:不过我真的是常常听到UCD的农... 02/13 03:50
267F：→ OscarJeff:是因为李前总统念康大的农经吗XD 02/13 03:50
268F：→ caseypie:UIUC、Purdue、Cornell三所是在缠斗第一 02/13 03:51
269F：→ OscarJeff:不过那是农业"工程"，农业很广不是只有工程就是了。 02/13 03:52
270F：→ OscarJeff:UCD有相当完整的农业科学研究体系 02/13 03:52
271F：→ pedroremorse:不是啊 因为康乃尔的农真的很有名啊 还有饭店管理 02/13 03:52
272F：→ OscarJeff:饭店管理MSU很强XD 02/13 03:53
273F：→ pedroremorse:不过我还是会先想到瑞士洛桑... 02/13 03:54
274F：→ caseypie:农科属於帐面上显示不出来的东西 02/13 03:55
275F：推 b2209187:几乎没有吗? 不然吧 很多名校在各领域都不弱 02/13 03:55
276F：→ OscarJeff:嗯 洛桑饭店管理学院是世界顶级orz 02/13 03:56
277F：推 caseypie:有时候就算同个领域，对於顶尖的印象也会差很多 02/13 03:56
278F：→ OscarJeff:是没错，光是艺术、设计这样的大领域，就很有差别，不过 02/13 03:57
279F：→ caseypie:不弱的话，台大除了社科院其实也很不错了 02/13 03:58
280F：→ pedroremorse:不然casey你举一个经典的XX领域超强的印象当范例 02/13 03:58
281F：→ OscarJeff:我觉得顶尖是不用硬是要分出一二三，总体来说能够排上前 02/13 03:58
282F：→ OscarJeff:几就已经算是不容易了，要分多细就有办法分多细。 02/13 03:59
283F：→ pedroremorse:如果让我举 差不多就是耶鲁法 哈佛医 02/13 03:59
284F：推 b2209187:哈佛工科在烂 也比一大堆学校强很多了... 02/13 03:59
285F：→ caseypie:我听不懂「经典的XX领域超强的印象」是指什麽？ 02/13 03:59
286F：→ pedroremorse:会让人有XX领域=XX学校的印象... 02/13 03:59
287F：→ caseypie:并不会，要去哈佛电机的话，不如留在台大交大..... 02/13 04:00
288F：→ pedroremorse:我是懒得打两行orz 02/13 04:00
289F：→ OscarJeff:其实我觉得去举这些刻板印象对大家是没有好处的啦，因为 02/13 04:00
290F：推 caseypie:医学的话我比较觉得是JH耶 02/13 04:01
291F：→ OscarJeff:本来就没有绝对的=这种事，多看多学是好的。 02/13 04:01
292F：→ pedroremorse:嗯...大概是哈佛强的太多 让人印象不够深刻吧 02/13 04:01
293F：→ OscarJeff:硬是要排大领域的话，医学是Harvard，JH是公卫。 02/13 04:02
294F：→ pedroremorse:但是你不得不承认某些学校的确势力庞大 02/13 04:02
295F：→ caseypie:然後如果你说法律，英国人应该是会跟你回牛津 02/13 04:02
296F：→ OscarJeff:不过JH的医院蝉联19年全美最佳医院真的也不是盖的 02/13 04:02
297F：→ pedroremorse:当然对该领域的人来说不能这样看待 但是对外行来说 02/13 04:02
298F：→ caseypie:数学的话，欧洲人会跟你说哥廷根 02/13 04:03
299F：→ caseypie:不，哈佛的强项和Johns Hopkins不同 02/13 04:03
300F：→ pedroremorse:只要每个领域能举出三五个 就算稍有认识了吧 02/13 04:03
301F：→ caseypie:就像MIT和princeton在物理上的强项也不同 02/13 04:03
302F：→ pedroremorse:不 数学的话...法国人会抗议说法国才是数学王国XD 02/13 04:04
303F：→ caseypie:我想到讲化学的话，欧洲应该是慕尼黑或哈尔... 02/13 04:04
304F：→ OscarJeff:所以我说硬排不好，但如果要硬排，单纯医学是Harvard， 02/13 04:04
305F：→ pedroremorse:啊啊 化学的话 对我来说 英国比德国的分数高一点点 02/13 04:05
306F：→ OscarJeff:如果是生医研究，Hopkins绝对是执牛耳，其实我们可以去 02/13 04:05
307F：→ pedroremorse:不过其实两者不相上下 但是我英文比较好 so... 02/13 04:06
308F：→ OscarJeff:他们学校修课XD Hopkins的艺术史是全美第一阿orz 02/13 04:06
309F：→ caseypie:要说理工全面的话，苏黎士....XD 02/13 04:06
310F：→ pedroremorse:可是听说ETH的大学部很OX... 02/13 04:07
311F：→ pedroremorse:理工全面喔 MIT vs. Stanford 谁要下注啊... 02/13 04:08
312F：→ OscarJeff:德国现在很多国际学程了，其实不必局限自己，像什麽MPI 02/13 04:08
313F：→ OscarJeff:这些研究机构也收博士生，但世界排名看不出来，德国的理 02/13 04:09
314F：→ OscarJeff:科真的也是很猛... 02/13 04:09
315F：→ caseypie:听过有些人不喜欢Stanford的环境，有人说感觉像生产线 02/13 04:09
316F：→ pedroremorse:但是论科学 美国还是比德国强上一截啊... 02/13 04:10
317F：→ OscarJeff:我们不是转移到欧洲了吗XD 我是指除美国之外啦... 02/13 04:10
318F：→ caseypie:那是因为一票德国人跑去美国啊 02/13 04:10
319F：→ pedroremorse:德国最强的应该是音乐 (被拖走) 02/13 04:10
320F：→ caseypie:很抱歉，我现在轮到听奥地利的 02/13 04:11
321F：→ caseypie:德国的法律也是主宰大陆法系 02/13 04:11
322F：→ OscarJeff:音乐在欧陆...别忘了还有巴高orz 02/13 04:12
323F：→ pedroremorse:奥地利? 海顿? 马勒? 莫札特? 还是那个史特劳斯 = = 02/13 04:13
324F：→ pedroremorse:美国本来就是德国的继承者嘛... 02/13 04:14
325F：→ caseypie:我就特别喜欢听某种音乐嘛，奥地利还会有谁 02/13 04:14
326F：→ pedroremorse:不一定啊 是海顿的创世纪还是莫札特的安魂曲? 02/13 04:15
327F：→ OscarJeff:美国本来就是德国的继承者是什麽意思?@@ 02/13 04:15
328F：→ pedroremorse:喔 这句话说得很烂 02/13 04:15
329F：→ pedroremorse:意思就是说 德国是二战前学术第一人 战後换美国 02/13 04:16
330F：→ caseypie:这两个差很多= = 02/13 04:17
331F：→ pedroremorse:其实奥地利作曲家颇多耶 因为维也纳在奥地利 = = 02/13 04:17
332F：→ caseypie:我是说音乐 02/13 04:17
333F：→ OscarJeff:二战前英国的学术有输德国喔? 02/13 04:17
334F：→ OscarJeff:至少到现在，整体来说英国的学术还是排第二的。 02/13 04:17
335F：→ pedroremorse:真要说的话 贝多芬 莫札特 布拉姆斯都可以算奥地利 02/13 04:17
336F：→ pedroremorse:英国 = =? 02/13 04:18
337F：→ caseypie:理科应该是几乎全面性的狂输 02/13 04:18
338F：推 caseypie:在1950年以前，学物理是要通德语，而不是英语 02/13 04:18
339F：→ OscarJeff:注意板大说的某种音乐，可见不是很多的XD 02/13 04:18
340F：→ pedroremorse:反正德国没统一前 都说是德意志作曲家算了 02/13 04:18
341F：→ caseypie:然後法律刚好是两大山头，没有谁好的问题 02/13 04:19
342F：→ OscarJeff:我说的是所有学术领域 不光是理科... 02/13 04:19
343F：→ pedroremorse:以大跃进的二十世纪物理来说 几乎算是德国人搞出来的 02/13 04:19
344F：→ OscarJeff:因为p大只有说学术 没说哪种学术... 02/13 04:19
345F：→ caseypie:我认为英国第二其实一大原因是英语的霸权环境... 02/13 04:19
346F：→ pedroremorse:至於人文的话英国从以前就强到现在 没有变啊 02/13 04:19
347F：→ caseypie:也就是说那只是沾美国的光 02/13 04:20
348F：→ caseypie:英国的人文有赢法国吗 02/13 04:20
349F：→ pedroremorse:剑桥牛津好歹也是"19"世纪的超级超级名校啊 orz 02/13 04:20
350F：→ OscarJeff:不过法德的哲学是真的一直都很强悍... 02/13 04:21
351F：→ pedroremorse:嗯 要看吧 各有所长耶 人文本来就是比谁文化养分深厚 02/13 04:21
352F：→ caseypie:那也是国力因素，17世纪的牛剑可不是什麽超级名校 02/13 04:21
353F：→ OscarJeff:所以板大觉得在美国还没起来之前英国是全面性输法德? 02/13 04:22
354F：→ caseypie:我没有这样说，我是说理科吧 02/13 04:22
355F：→ pedroremorse:国力啊... 其实学术本来就依附在国力之下吧? 02/13 04:22
356F：→ OscarJeff:17世纪也太远了，只是说二战前而已@@ 02/13 04:22
357F：→ caseypie:人文一向是各有所长 02/13 04:22
358F：→ caseypie:英国迎头赶上德法应该是18世纪以後的事情 02/13 04:23
359F：→ caseypie:在此之前都只是个蛮族啊科科 02/13 04:23
360F：→ pedroremorse:英国近物有哪些人啊? 我一时只想到Dirac orz 02/13 04:23
361F：→ caseypie:好像的确只有他XD 02/13 04:24
362F：→ pedroremorse:也不是蛮族吧 至少有出过莎士比亚 XD 02/13 04:24
363F：→ caseypie:莎士比亚？那不是蛮族的山寨作品嘛XD 02/13 04:25
364F：→ OscarJeff:18世纪以後也是二战前了...不过蛮族也太...牛津成立至今 02/13 04:25
365F：→ caseypie:山寨伟大的古罗马和希腊文明传承者义大利的民间故事XD 02/13 04:25
366F：→ pedroremorse:那这麽说我上星期都在读山寨作品 orz 02/13 04:25
367F：→ OscarJeff:好歹也快要一个世纪orz 所以之前是教育高等蛮族人?XD 02/13 04:26
368F：→ pedroremorse:德国其实没有强很久啊 不过英国也是 = = 02/13 04:26
369F：→ pedroremorse:法国也威过一阵子啊 XD 02/13 04:26
370F：→ caseypie:牛津本来就是巴黎大学的斗争失败者（夸饰）集体出走啊XD 02/13 04:27
371F：→ OscarJeff:各位继续聊，我要出门拍东西了，再晚就要黄昏了= = 02/13 04:27
372F：→ caseypie:无论如何英国在那时都不被当成主流 02/13 04:27
373F：→ caseypie:Q大是在我东边？ 02/13 04:28
374F：→ pedroremorse:哈哈 牛津生剑桥 剑桥生哈佛 哈佛生耶鲁 耶鲁生谁? 02/13 04:28
375F：→ OscarJeff:我刚不是说过我们可以去Hopkins修课了orz 02/13 04:28
376F：→ OscarJeff:Q大是...我长尾巴了吗?@@ 02/13 04:29
377F：→ pedroremorse:O大也在美东啊 所以你们两人联手欺负我... 02/13 04:29
378F：→ OscarJeff:那怎麽板大会说我在东边? 02/13 04:30
379F：→ caseypie:我在中西 02/13 04:31
380F：→ caseypie:现在是悠闲的周五下午 02/13 04:31
381F：→ pedroremorse:美东也是有 "很东"与"比较不东" 之分啊XD 02/13 04:31
382F：→ pedroremorse:你那里算中西喔...= = 02/13 04:32
383F：推 caseypie:喔，OSU都算blg 10了（不过PSU也是big 10 XD） 02/13 04:34
384F：→ caseypie:我觉得大家一般都说自己是中西阿 02/13 04:34
385F：→ OscarJeff:俄亥俄是算中西部没错，不过过的是东部时间。 02/13 04:35
386F：→ pedroremorse:算了 我本来就觉得中西部的份法超奇怪 = =|| 02/13 04:35
387F：→ pedroremorse: 分法 02/13 04:35
388F：→ OscarJeff:PSU是第11间big 10= = 02/13 04:35
389F：→ caseypie:中西部很无聊，不过很便宜 02/13 04:36
390F：→ OscarJeff:我们这边一周内连两次暴风雪，已经放假一个礼拜了，加上 02/13 04:36
391F：→ caseypie:那还是big 10嘛～ 02/13 04:36
392F：→ OscarJeff:两个周末，所以是九天的假期= = 02/13 04:36
393F：→ pedroremorse:这次暴风雪似乎很严重 有朋友抱怨飞机delay又取消 02/13 04:37
394F：→ pedroremorse:看来还是去风光明媚的加州好..但是会破产与森林大火 02/13 04:38
396F：→ OscarJeff:大家辛苦了，看个影片笑一笑XD 02/13 04:38
397F：→ caseypie:MD的气候这麽差喔....这里雪也才两三天而已 02/13 04:38
398F：→ OscarJeff:暴风雪好玩阿，反正我没开车对我没差XD 02/13 04:40
399F：→ OscarJeff:今年怪怪的，已经三场暴风雪了，降雪量打破历史纪录。 02/13 04:40
400F：→ pedroremorse:但是暴风雪时不就要在家吃泡面 = = 02/13 04:40
401F：→ OscarJeff:而且冬天还没结束，纪录可望再创新高orz 02/13 04:40
402F：→ pedroremorse:我不能忍受下大雪 我连下大雨都觉得很烦了... 02/13 04:41
403F：→ OscarJeff:正常来说DC到纽约之间是没那麽会下雪的... 02/13 04:41
404F：→ OscarJeff:不用在家，很多人跑出去玩XD 有坡度的街道和公园都有人 02/13 04:42
405F：→ pedroremorse:不过可以停课 这点可以接受 XD 02/13 04:42
406F：→ OscarJeff:在滑雪板，一整个就是很欢乐XD 02/13 04:42
407F：→ caseypie:基本上在美国你应该会有厨房，不必吃泡面.... 02/13 04:43
408F：→ pedroremorse:Baltimore会好玩吗? 02/13 04:43
409F：→ OscarJeff:我觉得很不错阿，博物馆、美术馆很多，艺文活动很丰富， 02/13 04:44
410F：推 caseypie:我觉得应该比我待过的地方好玩....除非是对球赛热衷者 02/13 04:44
411F：→ OscarJeff:有非常好的乐团，好大学齐聚，好地方阿XD 02/13 04:45
412F：→ pedroremorse:有一流交响乐团吗? 02/13 04:45
413F：→ OscarJeff:板大太高调了 早知道赶快闪人 囧 02/13 04:45
414F：→ pedroremorse:ohio根本就是体育圣地之一... 02/13 04:46
415F：→ pedroremorse:我可以帮你删掉XD 毕竟这篇文是我发的 02/13 04:46
416F：→ caseypie:除了体育以外啥都不重视.... 02/13 04:46
417F：→ OscarJeff:当然，BSO，现任音乐总监Marin Alsop是Bernstein的弟子 02/13 04:47
418F：→ OscarJeff:，美国第一位担任主要乐团总监的女指挥，唯一获得麦克阿 02/13 04:47
※ 编辑: pedroremorse 来自: 111.252.195.61 (02/13 04:48)
419F：→ OscarJeff:瑟奖的指挥，去年获"音乐美国"杂志评比年度最佳指挥。过 02/13 04:48
420F：→ pedroremorse:Columbus有糟糕成那样吗 = = 02/13 04:48
421F：→ OscarJeff:去音乐总监包括圣彼得堡爱乐的Temirkanov和苏黎世市政厅 02/13 04:48
422F：→ pedroremorse:BSO...大概是我太孤陋寡闻 只认识美国十大乐团 02/13 04:49
423F：→ OscarJeff:管弦乐团的David Zinman，跟马友友合作的唱片拿过葛莱美 02/13 04:49
424F：→ caseypie:个人觉得这是个很诡异的学校和城市.... 02/13 04:50
425F：→ pedroremorse:喜欢看篮球的人巴不得能去OSU 有Lebron James耶 囧 02/13 04:50
426F：→ OscarJeff:奖，今年乐季开幕是跟郎朗合作，帕尔曼、夏汉也都是常客 02/13 04:50
427F：→ pedroremorse:至少比香槟好吧... 02/13 04:50
428F：→ caseypie:要是他们把体育的精力拨一半来冲排名，应该不会是这麽鸟 02/13 04:51
429F：→ caseypie:UIUC好歹音乐常有很不错的人来学校演出... 02/13 04:51
430F：→ OscarJeff:，BSO只是发的唱片数量和世界巡回较少而已，就实力而言 02/13 04:52
431F：→ pedroremorse:我不是跟你说过 NCAA帮你们拉很多新生来读大学耶... 02/13 04:52
432F：→ OscarJeff:可以算是全美10名上下，跟匹兹堡、明尼苏达算同等级。 02/13 04:53
433F：→ caseypie:那又不会增加我的薪水 02/13 04:53
434F：→ pedroremorse:匹兹堡与明尼苏达我就有听过 仅次五大乐团吧 02/13 04:53
435F：→ pedroremorse:哈哈 至少你的薪水可以让你一个人吃饱没问题吧? 02/13 04:54
436F：→ pedroremorse:我下次去唱片行会注意一下BSO的唱片 买来听听看 02/13 04:55
437F：→ OscarJeff:没有仅次於喔，中间还有洛杉矶爱乐、旧金山交响、大都会 02/13 04:56
438F：→ OscarJeff:歌剧院管弦乐团等，匹兹堡去年世运刚来台湾or 02/13 04:56
439F：→ pedroremorse:我是指level 也对 还有你说的这些 02/13 04:56
440F：→ OscarJeff:再说五大是传统概念，老实说我觉得费城管弦退步很大，克 02/13 04:57
441F：→ pedroremorse:大都会被评价为快超越纽爱 orz 02/13 04:57
442F：→ OscarJeff:里夫兰管弦的经费也缩减很多，我觉得现在的美国可以不必 02/13 04:58
443F：→ OscarJeff:再迷信五大，还有很多优秀的乐团只是没有过去五大的光环 02/13 04:58
444F：→ OscarJeff:罢了，别忘了那可是个大师的世纪，奥曼弟之於费城，赛尔 02/13 04:59
445F：→ pedroremorse:我很喜欢费城耶... .至少欧曼第那个时代的费城 02/13 04:59
446F：→ OscarJeff:之於克里夫兰，现在每年经费最多的其实是BSO(波士顿)。 02/13 04:59
447F：→ pedroremorse:那个时代的费城 在我心中几乎可与芝加哥同等级了 02/13 05:00
448F：→ OscarJeff:BSO的唱片早期大多在Sony或Teldarc，近期在Naxos(Alsop 02/13 05:01
449F：→ OscarJeff:接任之後的，目前只出两张)，过去Zinman时期出了非常多 02/13 05:02
450F：→ pedroremorse:喔 我喜欢Naxos 02/13 05:02
451F：→ OscarJeff:唱片，其中有跟马友友、约夏贝尔、希拉蕊韩等合作，不乏 02/13 05:03
452F：→ OscarJeff:得奖的好片，p大可以去挖来听听，BSO去年刚出的新专辑， 02/13 05:03
453F：→ OscarJeff:是Bernstein罕见的大型作品"Mass"，有入围今年葛莱美年 02/13 05:04
454F：→ OscarJeff:度最佳古典专辑，可惜最後没得奖，那片是现场录音，我刚 02/13 05:04
455F：→ OscarJeff:好有在现场听，很赞XD 另外别忘了，Baltimore的Peabody 02/13 05:05
456F：→ pedroremorse:呼呼 如果有我喜欢的曲目 我一定会买张来听听 02/13 05:05
457F：→ OscarJeff:音乐院是美国最老的音乐院，也是很强悍的。 02/13 05:05
458F：→ pedroremorse:不过我几乎(80%)只听浪漫时期的 = = 02/13 05:06
459F：→ OscarJeff:对了回一下前面，UIUC音乐很不错，常常请到顶尖的演出者 02/13 05:07
460F：→ pedroremorse:毕竟UIUC靠近芝加哥啊 02/13 05:08
461F：→ pedroremorse:CSO在我心中是美国第一... 02/13 05:08
462F：→ OscarJeff:CSO跟BSO(波士顿)大概是我心目中并列的第一 02/13 05:11
463F：→ OscarJeff:不过我们每年最期待的还是欧洲的顶级乐团来访XD 02/13 05:12
464F：→ pedroremorse:你喜欢小泽啊? 我觉得他很稳定 听他的音乐很放心 02/13 05:12
465F：→ OscarJeff:我要大会堂阿阿阿阿......orz 02/13 05:12
466F：→ pedroremorse:但是很少让我有印象深刻的时候 @@ 02/13 05:13
467F：→ pedroremorse:大会堂? 那一定要有杨颂斯啊 我喜欢他 02/13 05:14
468F：→ OscarJeff:我不是说指挥，我是指乐团(现在)，小泽之前还有莱因斯朵 02/13 05:14
469F：→ OscarJeff:夫(Erich Leinsdorf)，他跟BSO的录音也很赞。 02/13 05:15
470F：→ pedroremorse:嗯 我几乎都只看指挥 orz 因为诠释是看指挥 02/13 05:15
471F：→ pedroremorse:乐团是看技术程度与音色 02/13 05:15
472F：→ pedroremorse:虽然会被说媚俗 但是我还是很喜欢柏林爱乐 Orz 02/13 05:17
473F：→ OscarJeff:但那是过去大师的时代了，现在航空这麽方便，指挥各大洲 02/13 05:17
474F：→ OscarJeff:飞来飞去已经是现在常态，没有过去20世纪只守在一个乐团 02/13 05:18
475F：→ OscarJeff:了，许多大指挥都身兼数个乐团的音乐总监，很难像过去有 02/13 05:19
476F：→ pedroremorse:所以你觉得这是好事吗? 我在这件事上可能比较保守点 02/13 05:19
477F：→ OscarJeff:那种萧提之於芝加哥、卡拉扬之於柏爱等的年代了，有很多 02/13 05:20
478F：→ OscarJeff:文章都在探讨这种指挥空中飞人的当代乐坛现象。 02/13 05:20
479F：→ OscarJeff:当然是正反都有，所谓鱼与熊掌不可兼得，不过不可否认现 02/13 05:21
480F：→ OscarJeff:今的乐团在对於曲目的诠释上会有更多的可能性，而客席指 02/13 05:22
481F：→ OscarJeff:挥的重要性也会逐渐凌驾於音乐总监。 02/13 05:22
482F：→ OscarJeff:不过现今仍是有些国家的乐团很重传承，最突出的例子就是 02/13 05:24
483F：→ OscarJeff:俄国的乐团，不过那也形成了他们的特色。葛济夫也是我很 02/13 05:24
484F：→ OscarJeff:爱的指挥之一，他带的Mariinsky真的是没话说，当然还有 02/13 05:25
485F：→ OscarJeff:泰密卡诺夫的圣彼得堡。 02/13 05:25
486F：→ pedroremorse:那泰米卡诺夫呢? 他的音乐有时优美得有点不像俄系 02/13 05:26
487F：→ pedroremorse:葛济夫就真的是热力四射 我超爱他那张VPO柴五!! 02/13 05:27
488F：→ OscarJeff:葛济夫下个乐季要带Mariinsky来卡内基厅演马勒系列orz 02/13 05:28
489F：→ OscarJeff:泰密卡诺夫当时身兼BSO音乐总监的时候，大部分时间还是 02/13 05:29
490F：→ OscarJeff:待在圣彼得堡，所以难免会遭到美国当地一些批评，不过他 02/13 05:30
491F：→ pedroremorse:马勒耶... 葛济夫 + 马勒吗? 看来会很有话题性= = 02/13 05:30
492F：→ OscarJeff:当年仍然是让BSO的知名度大大提升。 02/13 05:31
493F：→ OscarJeff:好了我真的要出门了，天真的要黑了，以後慢慢聊XD 02/13 05:31
494F：→ pedroremorse:看来我也该睡了 orz 02/13 05:32
495F：→ OscarJeff:晚安啦XD 02/13 05:33
496F：→ pedroremorse:Good afternoon...XD 02/13 05:34
497F：→ pedroremorse:No...Good evening... XD 02/13 05:34
498F：推 Sampragassi:好精采XD 02/13 11:45
499F：→ red0210:这篇的推文有点可怕.. 02/13 13:11
500F：→ zoehuang15:布拉姆斯是正宗德派的吧.... 02/13 13:25
501F：→ SA8699:糟了 推文看不懂@@ 02/13 16:32
502F：→ CJO1I6:喔喔喔 原来如此 (装懂 02/13 18:16
503F：推 gj942l41l4:5点多说天黑是哪招= = 02/13 18:52
504F：→ pedroremorse:我只是说 布拉姆斯长期待在维也纳 所以算是奥地利 02/13 19:28
505F：→ pedroremorse:作曲家...我只是在开玩笑而已 02/13 19:28
506F：→ LoveBeef:请问马英九先生是不是『难如登天』? 谢谢! 02/13 20:21
507F：→ LoveBeef:娱天因为马英9先生的是否具有美国身份?! 而被告!! 02/13 20:24
508F：→ Sampragassi:马阴囧必有美国籍!? 02/13 20:24
509F：推 alexlai:看完这篇突然发现读台大很简单= =我还是乖乖念完台大... 02/13 20:54
510F：推 mirage7:很详细...开眼界:D 02/14 13:36
511F：推 unyanya:SAT比TOEFL更难!!?? 我怎麽觉得...XD 推这篇超专业 02/14 14:12
512F：推 ansonyu:SAT 英文真的超难.... 我已为准备一下就好 结果考超烂 02/14 14:26
513F：推 jayleeabc:SAT充满美国高中生自己都不会的单字... 02/14 21:05
514F：推 TurquoiseSea:SAT真的很难很难 亲身经历 绝非短时间可以补上来的 02/14 22:45
515F：→ TurquoiseSea:而且台湾学生课外活动这方面输太多了 一堆美国学生都 02/14 22:45
516F：→ TurquoiseSea:在高中自己创社团 去大学实验室做研究 几乎不能比 02/14 22:46
517F：→ pedroremorse:SAT当然比TOEFL难啊... TOEFL是给外国人考的 02/14 23:24
518F：→ pedroremorse:SAT是美国本地学生 也就是母语者考的 层级不同啊 02/14 23:25
519F：推 gg01:结论:砍掉重练 02/14 23:58
520F：推 claire0212jp:中肯 我都靠financial aid生活= = 02/15 10:07
521F：推 claire0212jp:推O大XD 我就是靠转学才上好学校的 02/15 10:20
522F：→ OscarJeff:前天晚上终於听到了梦寐以求的杨颂斯指挥大会堂 超爽>"< 02/19 08:03