作者caseypie (期待未來)
看板SENIORHIGH
標題Re: [討論] 有時候真的會這麼悲哀的覺得...
時間Tue May 29 01:59:27 2007
恕我直言
你把太多問題混雜在一起
當今的世界會如此有很複雜的歷史因素
社會價值觀會如此也不全是錯誤的--相反的和現實有很高的契合度
但你卻無視這些情況的複雜,還有現實世界的無情
而天真的以為只要有夢想就能如何如何
很多幼年失學的人,即使後來功成名就,也千方百計想回到學校讀書
而他們是為了什麼?
一個故事:
美國溫蒂漢堡連鎖店的創始人戴夫‧湯瑪士大學沒有讀完--成績太差被退學的
他說:「很多人會說:『看看那個戴夫‧湯瑪士,他大學沒有讀完也能做那麼大的事業』,
其實我希望他們想的是:『如果戴夫‧湯瑪士大學畢業,那他成就恐怕不只如此呢!』」
: 作者 UNLOADED (秋水) 看板 lo1
: 標題 Re: [轉文] 有時候真的會這麼悲哀的覺得
: 時間 Sun May 27 21:39:24 2007
: ─────────────────────────────────────── 作者 UNLOADED (秋水) 看板 lo1
: 看完這兩篇,滿有心得
: 我想這或許就是典型台灣人的想法
: 有人開始覺得
: 用唸書來渡過我們的年少青春
: 填鴨
: 但是卻忽略了思考人生的本質
: 是本末倒置的
思考的開端在知識的累積
填鴨沒什麼不好,只是自己要記住這只是個過程
唸書非常的重要,但是那不只是為了考試
你要思考人生,就必須先唸書,唸很多的書
: 有人卻提出
: 台灣在國際上的地位
: 就是這樣子
: 不唸書就沒有辦法
: 並要我們看看那拒絕聯考失敗的小子
: 我想起來從小就聽到的家長老師灌輸的觀念
: 大陸的學生是多嚜的苦讀
: 多嚜的拼命
: 因為他們知道只有唸書才是出人頭地的方法
: 如果你們不好好努力
: 將來總有一天被他們趕上!
: 然而台灣的國際情勢在好幾年前就被大陸握在手裡早已是不爭的事實
: 憑的是什麼?
: 憑的是他們人多,市場大,講起話來也就大聲
: 我們憑什麼又覺得好好唸書
: 就能出人頭地呢
: 而為什麼台灣把自己侷限在這條路上?
: 為什麼美國的學生從來不覺得好好念書就一定會出人頭地?
: 整天泡圖書館的學生除了同學覺得他們是怪胎
: 家長老師也不鼓勵
: 擁有社團運動和課外活動的人才是優質的學生
: 課業上和活動的參與
: 學生被給予幾乎完全的自由
: 找他們自己想要發展的方向
: 和人生的目標
: 於是一切職業在美國聽起來不再只是空談
: 一切的夢想在美國
: 變得可能實現
: 這就是美國夢的出現
: 這樣多好
: 每個人都願意去嘗試
: 自己為自己的人生付出點什麼
你對美國和中國的認知都太夢幻
中國:
他們發展起來,靠的就是那些拼死讀書的學生
人多對經濟成長的幫助是:血汗工廠--而這也不過是某些"生活較好"的人
中國還有9億的農民,他們是社會的底層,收入連養活自己都成問題
美國:
和中國相同的:使美國如此強大的一個重要因素是那最尖端的拼死讀書的人才
美國的學制看似悠哉,但是你可能不知道美國高中有"AP"課程,
AP課程類似大學先修課,算是一種資優班
使美國有如此強大的技術優勢的正是這些資優班出生的人
也許你會說:他們的政治人物未必是資優生
那麼你要想想:小布希家裡是做什麼的,為什麼他們有辦法做這一行
美國在19世紀末到20世紀中靠工業累積了大量的資本
並趁著大戰使歐洲殘破的機會取代歐洲成為世界領導,將政治和經濟影響力擴展到全球
簡單的說,中國的優勢是:
1.人多,未開發完全,因此工資便宜,可供血汗工廠榨取
2.頂尖的天才拼死讀書,提升中國的科技和經濟力
而美國的優勢是:
1.花不完的錢,除了養活不事生產的國民,還可吸引大量外國人才
2.頂尖的天才拼死讀書,提升美國的科技和經濟力
台灣有這些條件嗎?
台灣不可能像美國有那麼多錢,也不願做廉價勞工
那剩下的是什麼?
只剩下高素質的人力
如果你希望保有現在的生活品質,那讀書的確是唯一的方法
: 相對的,台灣的人們
: 成天的說著:
: 這個職業在台灣沒有市場
: 要到國外去才有發展的空間
: 但是
: 是不是台灣從來沒有打算讓其他的職業有發展的空間
: 從來沒有打算接受他們呢
舉個例子看看?
有些市場台灣本來就發展不起來
台灣太小,太窮--比起歐美國家的確不夠有錢
太小導致某些東西的需求量小,於是本來就沒有形成市場的必要
太窮導致有能力的消費者不足,建構不出具有活力的市場,過沒多久就會萎縮
: 上禮拜看了一篇論文
: 是關於台灣青少年如何在高中-大學的階段,做出可能影響自己生涯抉擇的決定
: 還有他們對自己人生道路的看法以及迷惑
: 這個論文我本身參與受試
: 因此在論文撰寫人結稿後
: 我得以求得檔案一觀
: 論文撰寫人是在台灣受教育,當過台灣高中輔導老師的牛津大學博士候選人
: 論文中描述了台灣社會
: 日本殖民的歷史背景
: 以及在種種環境下,台灣社會是怎樣導出這個
: 好好唸書
: 好好努力
: 你的人生才有機會的公式
: 一代傳一代
: 在這片夢想乾枯的沼澤地中
: 大家漸漸的像身邊人看齊
: 也學會了如何扼殺自己的夢想
夢想的實現終究要根基在現實上
好好唸書
好好努力
你的人生才有機會的公式
你覺得這個公式什麼地方有問題呢?
當然永遠會有特例,但是有多少特例?
你又怎麼能保證自己會是那些特例?
讀書可能不是讓你最快樂的擁有機會的方法,但他是最穩當的方法
: 文中把技職教育描述成:
: 成績不足夠上高級中學學生的歸宿
以前不是這樣的....
曾經有個年代是有近四分之一(數字不太記得了)考上第一志願的人會去讀技職體系
為什麼?因為家裡沒錢,所以必須讓青少年盡快能夠賺錢
但是,你要想想,那是個什麼樣的時代
台灣過去--直到現在
做的都是代工業
我們拿的是別人的藍圖,我們只是操作員,我們能賺錢,靠的是素質高又廉價的工人
但是代工不能永遠做下去,
上游的廠商有很多家工廠可以接洽,當有別的地方能提供更廉價且素質不差的人力
那台灣的工廠就只有關門大吉
操作員永遠不會是真正的老闆,操作員的生存掌控在老闆手中
你也許有發現,張忠謀進幾年不太愛提晶圓代工了,正是這個原因
讓台灣能繼續生存下去的東西是原創性,是技術的核心
而這些需要的是熟獨理論的人才--也就是那些拼死讀書的頂尖學生
: 也就是說
: 書唸得如何,成績好不好成了決定每個人人生道路的因素
: 如果親身經歷過感受該會更深一點
: 填志願的時候
: 因為好好唸了書
: 成績比別人好
: 那嚜不唸排名在前面的高志願似乎說不過去
: 似乎對不起家人老師,也對不起努力過的自己
: 至於合不合自己的興趣
: 反正進去了,慢慢再說吧
這個部份已經和讀書沒有關係了..
"好好念書"和"高分填高志願"是兩回事
從你的敘述,應該是指學科的差別,而非同科系不同學校的差別
而這是"穩當"的問題
高志願通常代表較高的社經地位地位和較穩定的生活
也就是說:你的正職工作的薪水足夠養活一家老小,可以有自己的房子,車子
小孩的教育經費不成問題,還可以有筆積蓄以備不時之需
低志願則通常有較高的風險會找不到工作,沒有錢...等等
當然,我們必須知道,任何一門學問只要努力的鑽研下去,總會有所成就
但是這鑽研需要的興趣和精神常常會超越一般人所能承擔的
時有所聞的是高中數學好於是自認對數學有興趣,結果進大學後瞬間被21
或是對歷史故事有興趣而讀歷史系,結果卻根本沒有從枯燥的文件中搜尋資料的熱忱,
於是論文難產,學位完蛋
不談學術界,談社會上的各行各業
醫生,工程師,律師,商管人才的確有較大的比例是具有穩當的工作
相較之下,平均而言,文藝人才的工作就不穩定許多
--林懷民的雲門舞集算是很厲害了吧!但他還是常常為演出費苦惱呢
: 於是
: 台灣的大學辛苦熬出了眾多不快樂,找不到自己人生目的的醫學院生,電機生,
: 商學院生,以及其他許多在自己的學業,自己的工作中
: 找不到快樂的人
: 為什麼大家都不相信
: 只要付出
: 只要肯堅持
: 只要大家都這麼做的話,就會有所改變
: 如果有人跟你一同堅持不變的理想
: 不管發生什麼事情都相信自己的抉擇
: 那是不是我們也能創造出一個
: 有夢想
: 並且能夠相信自己夢想的社會呢
有夢想,然後在現實世界完蛋嗎?
理想/夢想是一回事,現實世界又是一回事
醫學院不乏懷抱救人熱忱的學生,電機系也不乏鴻大志向的學生
但是很多這樣懷抱理想的人,畢業之後卻對現實失望
你能說他們沒有夢想嗎?他們不但有夢想,而且實現夢想的意志或許還較其他人高上許多呢
(沒有毅力如何考進醫學院或電機系?)
但是社會就是那個樣子,不是有夢想就能改變的
要改變社會,需要的不只是夢想,也不只是讀書,
而是遠大的夢想,瘋狂進取的讀書,和過人的天賦,通常還要加上個好老爸
: 三年前
: 我的高中建國中學
: 以及北一女中,成功高中,景美女中正式從扶輪社的高中交換學生接待學校中撤出
: 外國來的交換學生一直抱怨:
: "好無聊,大家都不跟我說話
: 在學校就耗在教室裡
: 放了學就去補習班繼續耗在那裡
: 沒有自己的生活
: 他們很無聊"
: 於是接待學校剩下一些不那嚜以升學為重點的高中
: 以及技職中學
: 我覺得很可惜
: 這些撤出的學校中
: 一定有很多有想法,將來能有所作為的青年
: 如果他們能和外國的學生多多交流的話
: 不是一樁美事嗎
你確定真的有"很多有想法,將來能有所作為的青年"嗎.....
北一建中的學生程度比起美國的AP班是有過之而無不及
而AP班的學生大部分就是你前文說的"每天讀書泡圖書館的怪人"
另外,我認識的建中北一強者都不會有很多補習,甚至根本沒有
搞不好是那些強者嫌這些交換學生程度太低,交談不起來呢
: 但是他們卻被自己相信的
: 或是社會共同相信的理念
: 報章媒體上成天介紹學業優良學生
: 托福滿分考生的報導
: 剝奪了自己這個美好的機會
: 我也當過交換學生
: 我也想過各個國家學生表現出來的差異
: 為什麼南美洲很多學生感覺頭腦空空
: 整天飲酒作樂
: 卻過的那嚜快樂
: 聽他們的描述,他們的長輩也是一般
: 但為什麼他們終生無悔?
那麼南美洲現況如何?
小國基本上情況都不樂觀
兩大國:巴西和阿根廷
阿根廷20年前國家破產,經濟崩潰,現在還是沒什麼起色
巴西情況良好,但是那和中國的狀況差不多:前段菁英,廉價人力,消耗天然資源
眼前的快樂未必是好的,
你可以去研究一下這些"腦袋空空的學生"日後的生活如何
再決定這是否是你以後想要的生活
: 為什麼美國學校中
: 成績普遍較好的亞裔學生
: 卻普遍比較弱勢?
因為他們是白人!!白人!!白人!!
你沒有搞清楚這個世界會如此的原因是什麼
然後就混雜在一起以為都是教育的問題
歐洲國家工業革命後就從亞洲非洲搾取資本,取得優越的政經地位
然後建立種族藩籬,阻滯亞非國家的崛起
亞裔學生弱勢的最大原因是膚色,而不是其他有的沒的
(還有另一些原因啦:人數少,進入美國的時間不夠久等等)
: 對彼岸的大陸來說
: 或許他們因為政府不開放
: 資訊沒有完全流通
: 種種的因素
: 沒有太多的選擇
: 好好唸書確實是出人頭地最紮實的方法
在全世界,好好唸書都是出人頭地最紮實的方法
任何其他的方法都有較高的風險
--
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1F:推 handicap:論述流暢而明確, 推一個~ 05/29 02:06
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3F:推 Jasy:只是台灣大學教育是否真能讓很多人唸到書 還是混畢業? 05/29 03:59
4F:推 Dodgy:看學校囉~混的人當然還是有 可是認真的也不是少數阿 05/29 06:06
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6F:推 miaumimi:好文 推 05/29 10:52
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10F:推 dreaming0825:我覺得台灣小孩不見得每個人都是為自己讀書 所以才痛 05/29 12:09
11F:→ dreaming0825:苦 沒有思考自己真正想要的兒去唸書 當然不快樂 哀 05/29 12:10
12F:→ dreaming0825:"而"去唸書 05/29 12:11
13F:推 deathleave:好文啊 05/29 12:29
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15F:推 dwolf:推~~ 不用罵第一篇原po啦 他見的世面沒這麼多看到很多都只 05/29 13:14
16F:→ dwolf:是媒體報的特例 美國高中生絕對比你累的多~~為了進Ivy真的都 05/29 13:16
17F:→ dwolf:是拿命來換 不只成績高活動又要作一堆要十項全能哩 05/29 13:18
18F:推 LonelyLove:我老爸就是考上第一志願因為沒錢而去唸專科的人之一 05/29 16:20
19F:→ LonelyLove:雖然他現在一樣每年賺好幾百萬 但是他告訴我 要是他當 05/29 16:22
20F:→ LonelyLove:年去讀高中的話 現在不只有這樣的成就 05/29 16:22
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22F:→ CSIER:太多地方令我完完全全地無法同意 05/29 18:02
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37F:噓 Nilo:那就給噓了 精英教育 05/30 08:28
38F:推 caseypie:我可以體諒看不懂的人 05/30 14:11
39F:噓 Nilo:科科 那在噓一次囉 05/30 15:19
40F:→ caseypie:小學生回去讀國語比較好啦,這種文章太困難了 05/30 15:46
41F:推 caseypie: 05/30 15:47
42F:推 Astar:中肯1 05/30 16:15
43F:噓 CSIER:搞不懂怎麼會有這種人 把別人都看扁了??? 05/30 23:09
44F:噓 eugenegx:別人只不過是提出自己的看法 05/30 23:32
45F:→ eugenegx:沒有必要嗆別人嗆成這樣吧 05/30 23:32
46F:→ eugenegx:我並不是否定學歷和讀書的價值 05/30 23:33
47F:→ eugenegx:原po是說累積知識足夠了以後就可以做些事 05/30 23:33
48F:噓 eugenegx:但台灣高學歷的人的確跟你說的一樣 05/30 23:36
49F:→ eugenegx:屈就於現實而選擇平穩的道路 05/30 23:38
50F:→ eugenegx:但說穿了就是為了錢和社會地位 05/30 23:38
51F:→ eugenegx:我並沒有說這種作法不對或不好 05/30 23:38
52F:→ eugenegx:原po想提一些比較不被大家認同的想法就要被嗆嗎? 05/30 23:39
53F:推 caseypie:嗆啥?沒看懂文章亂噓是流行喔 05/30 23:55
54F:推 caseypie:理解根本就錯誤,哪是什麼和大家不同的看法 05/30 23:57
55F:噓 eugenegx:扣別人帽子認為別人沒看懂文章是流行嘛? 05/31 00:01
56F:噓 Nilo:再噓 05/31 19:06
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58F:→ CSIER:我們也該體諒他 別跟他爭了 05/31 19:10
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