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恕我直言 你把太多问题混杂在一起 当今的世界会如此有很复杂的历史因素 社会价值观会如此也不全是错误的--相反的和现实有很高的契合度 但你却无视这些情况的复杂,还有现实世界的无情 而天真的以为只要有梦想就能如何如何 很多幼年失学的人,即使後来功成名就,也千方百计想回到学校读书 而他们是为了什麽? 一个故事: 美国温蒂汉堡连锁店的创始人戴夫‧汤玛士大学没有读完--成绩太差被退学的 他说:「很多人会说:『看看那个戴夫‧汤玛士,他大学没有读完也能做那麽大的事业』, 其实我希望他们想的是:『如果戴夫‧汤玛士大学毕业,那他成就恐怕不只如此呢!』」 : 作者 UNLOADED (秋水) 看板 lo1 : 标题 Re: [转文] 有时候真的会这麽悲哀的觉得 : 时间 Sun May 27 21:39:24 2007 : ─────────────────────────────────────── 作者 UNLOADED (秋水) 看板 lo1 : 看完这两篇,满有心得 : 我想这或许就是典型台湾人的想法 : 有人开始觉得 : 用念书来渡过我们的年少青春 : 填鸭 : 但是却忽略了思考人生的本质 : 是本末倒置的 思考的开端在知识的累积 填鸭没什麽不好,只是自己要记住这只是个过程 念书非常的重要,但是那不只是为了考试 你要思考人生,就必须先念书,念很多的书 : 有人却提出 : 台湾在国际上的地位 : 就是这样子 : 不念书就没有办法 : 并要我们看看那拒绝联考失败的小子 : 我想起来从小就听到的家长老师灌输的观念 : 大陆的学生是多嚜的苦读 : 多嚜的拼命 : 因为他们知道只有念书才是出人头地的方法 : 如果你们不好好努力 : 将来总有一天被他们赶上! : 然而台湾的国际情势在好几年前就被大陆握在手里早已是不争的事实 : 凭的是什麽? : 凭的是他们人多,市场大,讲起话来也就大声 : 我们凭什麽又觉得好好念书 : 就能出人头地呢 : 而为什麽台湾把自己局限在这条路上? : 为什麽美国的学生从来不觉得好好念书就一定会出人头地? : 整天泡图书馆的学生除了同学觉得他们是怪胎 : 家长老师也不鼓励 : 拥有社团运动和课外活动的人才是优质的学生 : 课业上和活动的参与 : 学生被给予几乎完全的自由 : 找他们自己想要发展的方向 : 和人生的目标 : 於是一切职业在美国听起来不再只是空谈 : 一切的梦想在美国 : 变得可能实现 : 这就是美国梦的出现 : 这样多好 : 每个人都愿意去尝试 : 自己为自己的人生付出点什麽 你对美国和中国的认知都太梦幻 中国: 他们发展起来,靠的就是那些拼死读书的学生 人多对经济成长的帮助是:血汗工厂--而这也不过是某些"生活较好"的人 中国还有9亿的农民,他们是社会的底层,收入连养活自己都成问题 美国: 和中国相同的:使美国如此强大的一个重要因素是那最尖端的拼死读书的人才 美国的学制看似悠哉,但是你可能不知道美国高中有"AP"课程, AP课程类似大学先修课,算是一种资优班 使美国有如此强大的技术优势的正是这些资优班出生的人 也许你会说:他们的政治人物未必是资优生 那麽你要想想:小布希家里是做什麽的,为什麽他们有办法做这一行 美国在19世纪末到20世纪中靠工业累积了大量的资本 并趁着大战使欧洲残破的机会取代欧洲成为世界领导,将政治和经济影响力扩展到全球 简单的说,中国的优势是: 1.人多,未开发完全,因此工资便宜,可供血汗工厂榨取 2.顶尖的天才拼死读书,提升中国的科技和经济力 而美国的优势是: 1.花不完的钱,除了养活不事生产的国民,还可吸引大量外国人才 2.顶尖的天才拼死读书,提升美国的科技和经济力 台湾有这些条件吗? 台湾不可能像美国有那麽多钱,也不愿做廉价劳工 那剩下的是什麽? 只剩下高素质的人力 如果你希望保有现在的生活品质,那读书的确是唯一的方法 : 相对的,台湾的人们 : 成天的说着: : 这个职业在台湾没有市场 : 要到国外去才有发展的空间 : 但是 : 是不是台湾从来没有打算让其他的职业有发展的空间 : 从来没有打算接受他们呢 举个例子看看? 有些市场台湾本来就发展不起来 台湾太小,太穷--比起欧美国家的确不够有钱 太小导致某些东西的需求量小,於是本来就没有形成市场的必要 太穷导致有能力的消费者不足,建构不出具有活力的市场,过没多久就会萎缩 : 上礼拜看了一篇论文 : 是关於台湾青少年如何在高中-大学的阶段,做出可能影响自己生涯抉择的决定 : 还有他们对自己人生道路的看法以及迷惑 : 这个论文我本身参与受试 : 因此在论文撰写人结稿後 : 我得以求得档案一观 : 论文撰写人是在台湾受教育,当过台湾高中辅导老师的牛津大学博士候选人 : 论文中描述了台湾社会 : 日本殖民的历史背景 : 以及在种种环境下,台湾社会是怎样导出这个 : 好好念书 : 好好努力 : 你的人生才有机会的公式 : 一代传一代 : 在这片梦想乾枯的沼泽地中 : 大家渐渐的像身边人看齐 : 也学会了如何扼杀自己的梦想 梦想的实现终究要根基在现实上 好好念书 好好努力 你的人生才有机会的公式 你觉得这个公式什麽地方有问题呢? 当然永远会有特例,但是有多少特例? 你又怎麽能保证自己会是那些特例? 读书可能不是让你最快乐的拥有机会的方法,但他是最稳当的方法 : 文中把技职教育描述成: : 成绩不足够上高级中学学生的归宿 以前不是这样的.... 曾经有个年代是有近四分之一(数字不太记得了)考上第一志愿的人会去读技职体系 为什麽?因为家里没钱,所以必须让青少年尽快能够赚钱 但是,你要想想,那是个什麽样的时代 台湾过去--直到现在 做的都是代工业 我们拿的是别人的蓝图,我们只是操作员,我们能赚钱,靠的是素质高又廉价的工人 但是代工不能永远做下去, 上游的厂商有很多家工厂可以接洽,当有别的地方能提供更廉价且素质不差的人力 那台湾的工厂就只有关门大吉 操作员永远不会是真正的老板,操作员的生存掌控在老板手中 你也许有发现,张忠谋进几年不太爱提晶圆代工了,正是这个原因 让台湾能继续生存下去的东西是原创性,是技术的核心 而这些需要的是熟独理论的人才--也就是那些拼死读书的顶尖学生 : 也就是说 : 书念得如何,成绩好不好成了决定每个人人生道路的因素 : 如果亲身经历过感受该会更深一点 : 填志愿的时候 : 因为好好念了书 : 成绩比别人好 : 那嚜不念排名在前面的高志愿似乎说不过去 : 似乎对不起家人老师,也对不起努力过的自己 : 至於合不合自己的兴趣 : 反正进去了,慢慢再说吧 这个部份已经和读书没有关系了.. "好好念书"和"高分填高志愿"是两回事 从你的叙述,应该是指学科的差别,而非同科系不同学校的差别 而这是"稳当"的问题 高志愿通常代表较高的社经地位地位和较稳定的生活 也就是说:你的正职工作的薪水足够养活一家老小,可以有自己的房子,车子 小孩的教育经费不成问题,还可以有笔积蓄以备不时之需 低志愿则通常有较高的风险会找不到工作,没有钱...等等 当然,我们必须知道,任何一门学问只要努力的钻研下去,总会有所成就 但是这钻研需要的兴趣和精神常常会超越一般人所能承担的 时有所闻的是高中数学好於是自认对数学有兴趣,结果进大学後瞬间被21 或是对历史故事有兴趣而读历史系,结果却根本没有从枯燥的文件中搜寻资料的热忱, 於是论文难产,学位完蛋 不谈学术界,谈社会上的各行各业 医生,工程师,律师,商管人才的确有较大的比例是具有稳当的工作 相较之下,平均而言,文艺人才的工作就不稳定许多 --林怀民的云门舞集算是很厉害了吧!但他还是常常为演出费苦恼呢 : 於是 : 台湾的大学辛苦熬出了众多不快乐,找不到自己人生目的的医学院生,电机生, : 商学院生,以及其他许多在自己的学业,自己的工作中 : 找不到快乐的人 : 为什麽大家都不相信 : 只要付出 : 只要肯坚持 : 只要大家都这麽做的话,就会有所改变 : 如果有人跟你一同坚持不变的理想 : 不管发生什麽事情都相信自己的抉择 : 那是不是我们也能创造出一个 : 有梦想 : 并且能够相信自己梦想的社会呢 有梦想,然後在现实世界完蛋吗? 理想/梦想是一回事,现实世界又是一回事 医学院不乏怀抱救人热忱的学生,电机系也不乏鸿大志向的学生 但是很多这样怀抱理想的人,毕业之後却对现实失望 你能说他们没有梦想吗?他们不但有梦想,而且实现梦想的意志或许还较其他人高上许多呢 (没有毅力如何考进医学院或电机系?) 但是社会就是那个样子,不是有梦想就能改变的 要改变社会,需要的不只是梦想,也不只是读书, 而是远大的梦想,疯狂进取的读书,和过人的天赋,通常还要加上个好老爸 : 三年前 : 我的高中建国中学 : 以及北一女中,成功高中,景美女中正式从扶轮社的高中交换学生接待学校中撤出 : 外国来的交换学生一直抱怨: : "好无聊,大家都不跟我说话 :  在学校就耗在教室里 :  放了学就去补习班继续耗在那里 :  没有自己的生活 :  他们很无聊" : 於是接待学校剩下一些不那嚜以升学为重点的高中 : 以及技职中学 : 我觉得很可惜 : 这些撤出的学校中 : 一定有很多有想法,将来能有所作为的青年 : 如果他们能和外国的学生多多交流的话 : 不是一桩美事吗 你确定真的有"很多有想法,将来能有所作为的青年"吗..... 北一建中的学生程度比起美国的AP班是有过之而无不及 而AP班的学生大部分就是你前文说的"每天读书泡图书馆的怪人" 另外,我认识的建中北一强者都不会有很多补习,甚至根本没有 搞不好是那些强者嫌这些交换学生程度太低,交谈不起来呢 : 但是他们却被自己相信的 : 或是社会共同相信的理念 : 报章媒体上成天介绍学业优良学生 : 托福满分考生的报导 : 剥夺了自己这个美好的机会 : 我也当过交换学生 : 我也想过各个国家学生表现出来的差异 : 为什麽南美洲很多学生感觉头脑空空 : 整天饮酒作乐 : 却过的那嚜快乐 : 听他们的描述,他们的长辈也是一般 : 但为什麽他们终生无悔? 那麽南美洲现况如何? 小国基本上情况都不乐观 两大国:巴西和阿根廷 阿根廷20年前国家破产,经济崩溃,现在还是没什麽起色 巴西情况良好,但是那和中国的状况差不多:前段菁英,廉价人力,消耗天然资源 眼前的快乐未必是好的, 你可以去研究一下这些"脑袋空空的学生"日後的生活如何 再决定这是否是你以後想要的生活 : 为什麽美国学校中 : 成绩普遍较好的亚裔学生 : 却普遍比较弱势? 因为他们是白人!!白人!!白人!! 你没有搞清楚这个世界会如此的原因是什麽 然後就混杂在一起以为都是教育的问题 欧洲国家工业革命後就从亚洲非洲搾取资本,取得优越的政经地位 然後建立种族藩篱,阻滞亚非国家的崛起 亚裔学生弱势的最大原因是肤色,而不是其他有的没的 (还有另一些原因啦:人数少,进入美国的时间不够久等等) : 对彼岸的大陆来说 : 或许他们因为政府不开放 : 资讯没有完全流通 : 种种的因素 : 没有太多的选择 : 好好念书确实是出人头地最紮实的方法 在全世界,好好念书都是出人头地最紮实的方法 任何其他的方法都有较高的风险 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.245.199
1F:推 handicap:论述流畅而明确, 推一个~ 05/29 02:06
2F:推 ariesbreeze:推 05/29 03:11
3F:推 Jasy:只是台湾大学教育是否真能让很多人念到书 还是混毕业? 05/29 03:59
4F:推 Dodgy:看学校罗~混的人当然还是有 可是认真的也不是少数阿 05/29 06:06
5F:→ Dodgy:推荐这篇文章 05/29 06:07
6F:推 miaumimi:好文 推 05/29 10:52
7F:推 crysania:推 05/29 11:31
8F:推 airykid:推这一篇. 没有恶意, 但老实说第一篇原po根本搞不清楚状况 05/29 11:44
9F:推 interclent:推 05/29 12:09
10F:推 dreaming0825:我觉得台湾小孩不见得每个人都是为自己读书 所以才痛 05/29 12:09
11F:→ dreaming0825:苦 没有思考自己真正想要的儿去念书 当然不快乐 哀 05/29 12:10
12F:→ dreaming0825:"而"去念书 05/29 12:11
13F:推 deathleave:好文啊 05/29 12:29
14F:推 heero2940: 推荐这篇文章 05/29 12:40
15F:推 dwolf:推~~ 不用骂第一篇原po啦 他见的世面没这麽多看到很多都只 05/29 13:14
16F:→ dwolf:是媒体报的特例 美国高中生绝对比你累的多~~为了进Ivy真的都 05/29 13:16
17F:→ dwolf:是拿命来换 不只成绩高活动又要作一堆要十项全能哩 05/29 13:18
18F:推 LonelyLove:我老爸就是考上第一志愿因为没钱而去念专科的人之一 05/29 16:20
19F:→ LonelyLove:虽然他现在一样每年赚好几百万 但是他告诉我 要是他当 05/29 16:22
20F:→ LonelyLove:年去读高中的话 现在不只有这样的成就 05/29 16:22
21F:推 bymyself:推 05/29 17:56
22F:→ CSIER:太多地方令我完完全全地无法同意 05/29 18:02
23F:→ CSIER:我得到的收获是:原来这种观点是大众所喜欢的 05/29 18:08
24F:→ CSIER:我真的希望我们都应该要勇敢一点 共勉之 05/29 18:11
25F:→ CSIER:心胸也应该更开阔一点 05/29 18:11
26F:推 lushenha:还是比较同意这篇的观点... 05/29 18:55
27F:推 HSNUism:插个话 云门舞集不单单只是不错 它是世界前五强的舞团 05/29 20:47
28F:推 education:其实两篇都颇精采的(惊) 但是依照自己的意识活着也是很 05/29 21:07
29F:→ education:重要的! 05/29 21:08
30F:→ Nilo:我想嘘你ㄚ!! 知道吗!!! 05/29 22:21
31F:推 FriXan:两篇不同处在於作者价值观、出发点不同,也推你一个!好文! 05/29 22:34
32F:→ wilson1000:标准人云亦云的说教文 05/29 22:45
33F:推 caseypie:Nilo,想嘘就嘘阿,我本来就不认为所有人都会看懂 05/29 22:53
34F:→ xbook:不同意就说人家看不懂喔...这样说不好吧.... 05/30 00:13
35F:推 annunaki:送你优文:P 05/30 01:27
36F:推 mummy1066:总算有一篇中肯文了 前面的文章都爱举特例 05/30 02:02
37F:嘘 Nilo:那就给嘘了 精英教育 05/30 08:28
38F:推 caseypie:我可以体谅看不懂的人 05/30 14:11
39F:嘘 Nilo:科科 那在嘘一次罗 05/30 15:19
40F:→ caseypie:小学生回去读国语比较好啦,这种文章太困难了 05/30 15:46
41F:推 caseypie: 05/30 15:47
42F:推 Astar:中肯1 05/30 16:15
43F:嘘 CSIER:搞不懂怎麽会有这种人 把别人都看扁了??? 05/30 23:09
44F:嘘 eugenegx:别人只不过是提出自己的看法 05/30 23:32
45F:→ eugenegx:没有必要呛别人呛成这样吧 05/30 23:32
46F:→ eugenegx:我并不是否定学历和读书的价值 05/30 23:33
47F:→ eugenegx:原po是说累积知识足够了以後就可以做些事 05/30 23:33
48F:嘘 eugenegx:但台湾高学历的人的确跟你说的一样 05/30 23:36
49F:→ eugenegx:屈就於现实而选择平稳的道路 05/30 23:38
50F:→ eugenegx:但说穿了就是为了钱和社会地位 05/30 23:38
51F:→ eugenegx:我并没有说这种作法不对或不好 05/30 23:38
52F:→ eugenegx:原po想提一些比较不被大家认同的想法就要被呛吗? 05/30 23:39
53F:推 caseypie:呛啥?没看懂文章乱嘘是流行喔 05/30 23:55
54F:推 caseypie:理解根本就错误,哪是什麽和大家不同的看法 05/30 23:57
55F:嘘 eugenegx:扣别人帽子认为别人没看懂文章是流行嘛? 05/31 00:01
56F:嘘 Nilo:再嘘 05/31 19:06
57F:嘘 CSIER:算了啦 C先生就是一个书呆子 最怕别人否定死读书的价值了 05/31 19:10
58F:→ CSIER:我们也该体谅他 别跟他争了 05/31 19:10
59F:推 mardaban1:推 05/31 19:44
60F:推 ID2507:推 05/31 22:55
61F:嘘 Nilo:每看必嘘 06/01 14:51
62F:嘘 recherche:AP是资优班喔 我从来不知道耶 不是只要是人都可以考的吗 06/01 19:48
63F:→ recherche:而且那只是个抵大学学分还有申请会比较好看的东西 06/01 19:48
64F:→ recherche:不管有没有修过AP课程都可以去考资格考 06/01 19:48
65F:→ recherche:举例子之前先搞清楚你举的是什麽... 06/01 19:49
66F:推 alitfly:嘘的人不但没雅量还是恼羞成怒? 精英教育的必要性不容否认 06/02 20:31
67F:推 DG1017:讲的真的好! 06/02 21:11
68F:→ roliauo:......看人 06/06 00:37







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