作者leafwind (莉芙溫)
看板SD-GundamOL
標題Re: [閒聊] 回鍋後很沮喪
時間Wed Sep 11 13:28:44 2013
→ LayerZ :259不就成王敗寇ww 不用看太重 09/10 23:39
→ LayerZ :最正確的59是兩邊都停手，連動都不要動 09/10 23:40
→ LayerZ :但是優勢方趁機包圍已經變常態了 09/10 23:40
→ LayerZ :反正你打不贏他，他贏了不爽就踢你，顆顆 09/10 23:40
RRRR完全正確阿
259通常都是因為差距大太才沒有爭議，這種時候當然不要當白目
但一旦差距不大又有人喊259的話就是成王敗寇
這時候你爽怎麼打就怎麼打，大不了換間就是了
比如你一人A機兩命 vs 對面三人共1A2B
戰力條上可能差不多，而你又可以憑技量拼看看一台一台搏倒
結果喊了一個259 這下好啦 三人就圍著你 你動就是白目
（奇怪，不是應該大家都不動嗎，怎麼全包過來？）
原本有機會贏的變成穩輸
更機歪的就是兩邊人都還夠，看時間快到就喊259
被喊的那邊就會被震懾住，然後就真的挨打變劣勢
不要說你這些都沒有遇到過 除非你大而化之 天生富力士小傑根本聖人
台灣人什麼不會，挑既有的規則做不同解釋，各種鑽洞利己最會了
原本259是要「確保已經無法逆轉的遊戲能拿到G幣」
路人的259說穿了根本就是「確保人數多的那一方不會被逆轉」
已經從「無法逆轉才要259」扭曲成「有優勢就要讓你不能逆轉」了
所以看到259兩方戰力差不多，對面人數又多的時候，就直接開戰啦，要戰便戰（誤
至於C機...要說啥？講什麼好像都多餘的，有愛就玩吧，順便練練EQ
至少SD被靠北一場只要忍受幾分鐘..算仁慈（？）的了
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標題 [閒聊] 台服最佳五人？ 作者 lnick32117 (lnick) 看板 LoL
推 ads9527 :stanley lilballz toyz bebe mistake 08/15 13:48
1F：推 aoe7250350 :簽名檔每次看到 都以為有加蔥08/26 00:58
2F：推 liiiiiiiio :加個蒜末提味08/26 01:02
3F：→ bronn :灑上滿滿的蔥花~ 08/26 01:03
4F：→ simon0131 :記得先爆香 阿基師有教08/26 01:03
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.175.239
※ 編輯: leafwind 來自: 118.166.175.239 (09/11 13:31)
5F：→ gn00465971 :這在講啥... 就算戰力差不多也是可以喊59 09/11 13:33
6F：→ gn00465971 :259就只是確保錢跟經驗而已 09/11 13:34
7F：推 mdkn35 :明明就是原廠259是個白癡的設定 09/11 13:37
8F：→ gn00465971 :你要說包圍不合理 說真的戰力條本來就變相劣勢 09/11 13:37
9F：→ gn00465971 :看起來一樣 可是一打三周圍總會有顧不到的地方 09/11 13:37
我是覺得259本身類似於玩家約定俗成的「暫停」制度
一打三本來就劣勢，在暫停時間讓他更劣勢，這就不合理了
但如果事先講好，259並不是暫停，戰鬥仍然進行中只是不可以讓遊戲結束
雙方都有共識就沒問題，但玩家通常都只取對自己有利的解釋，只是通常沒爭議而已
10F：→ gn00465971 :要不然C機四命滿血活到最後被公開處刑 09/11 13:38
11F：→ gn00465971 :也可以說他戰力條跟對方一樣 可以"拼技術"啊 09/11 13:38
12F：→ a12073311 :就發生過己方一台殘血天帝 逆轉對面兩台S機 09/11 13:40
13F：→ gn00465971 :喊59就只是雙方暫時停戰確保戰後利益而已 09/11 13:41
看你對259定義是「完全暫停」還是「不暫停但確保G幣」
前者一定公平，後者就有機會影響到勝負
如果我是優勢方採取後者說法，等到我劣勢了我就牆頭草說我是前者
你會不會覺得規則都給我定就好？我就是在說這種人
14F：→ a12073311 :原本還有一個人罵天帝用無限噴亂飛的時候 09/11 13:41
15F：→ a12073311 :然後看到逆轉就被踢掉了(〞˙ω˙〝) 09/11 13:41
16F：→ gn00465971 :才不是什麼成王敗寇... 09/11 13:42
17F：→ a12073311 :如果說實力拼就算了 我討厭是259明顯劣勢方還在單刀. 09/11 13:42
18F：→ a12073311 :不跟他玩下場就看他在那裏一直碎碎念... 09/11 13:42
19F：→ gn00465971 :這篇很偏頗 基本上大多數玩家還是很耐斯的 09/11 13:45
20F：→ gn00465971 :喊59他們就算會包圍也會保持點距離給對方反應 09/11 13:45
21F：→ gn00465971 :然後沒事幹頂多也就空揮或開空槍 09/11 13:45
22F：→ gn00465971 :等時間到了大家再來 09/11 13:45
23F：→ gn00465971 :少數才會遇到59一直出手或還沒到時間就開大 09/11 13:46
24F：→ a12073311 :不過也有很多喊59後 就算雙方戰力差不多 一樣去消血 09/11 13:46
25F：→ gn00465971 :那種的是他白目 09/11 13:48
26F：→ gn00465971 :贏了拿到房主踢掉就算了 09/11 13:48
27F：→ gn00465971 :59最可議的地方是量子機究竟能不能削? 09/11 13:49
28F：→ gn00465971 :血條不會變 可是SP會被挖光 09/11 13:49
29F：→ gn00465971 :這才是變態變常態 09/11 13:49
30F：推 orange90897 :對方想包圍就走位啊 這也逃不掉還是乖乖等死吧 09/11 13:50
31F：→ gn00465971 :重申一次 259只是"不攻擊" 09/11 13:53
32F：→ gn00465971 :你要走位可以 你追我跑 我追你跑都不是問題 09/11 13:54
33F：→ gn00465971 :要趁機拆地圖讓接下來走位更有利也可以 09/11 13:54
34F：→ gn00465971 :就只是"不攻擊" 09/11 13:54
35F：→ yohko86 :說到259單刀就讓我想到上次遇到2對1 我是直接表態不 09/11 14:03
36F：→ yohko86 :刀 交給隊友去玩 結果他不爭氣的輸了orz 我沙沙比 09/11 14:04
37F：→ yohko86 :是要怎麼跟S龍玩刀呀(翻桌) 最後選擇不動不開槍給他 09/11 14:05
38F：→ gn00465971 :呃 其實可以拼耶 09/11 14:05
39F：→ yohko86 :砍 不然我好想直接放他滿頭包的浮游 09/11 14:06
40F：→ yohko86 :我刀超爛 收刀也不確實 更不用說啥甩刀 對方敢喊 09/11 14:07
41F：→ yohko86 :刀又是S龍 你認為我有多少勝算... 09/11 14:07
42F：→ asiakid :那就開槍阿...又沒人規定你一定要聽他的... 09/11 14:08
43F：→ gn00465971 :唔... 已經限定是刀戰了 所以S龍不能用2武 09/11 14:09
44F：→ yohko86 :喊刀時大家都同意了 所以隊友輸掉時也不打算違背 09/11 14:09
45F：→ gn00465971 :沙薩比開Sp1就有噴氣跟攻速優勢 是真的可以拼啦 09/11 14:09
46F：→ gn00465971 :而且刀戰與否是個人決定 你隊友要刀你可以不要 09/11 14:09
47F：推 colinces :sazabi R2其實可以拼一下啊,不然就火力全開轟死他吧 09/11 14:10
48F：→ gn00465971 :嫌麻煩的話隊友在刀的時候直接開槍射死也可以 09/11 14:10
49F：→ yohko86 :你跟我玩過就知道我刀爛到什麼程度了XD 09/11 14:10
50F：→ gn00465971 :反正要刀是他們家的事 沒答應的話誰理你 09/11 14:10
51F：→ asiakid :你不是表態不刀XD 那還乖乖讓他砍 傻傻的 09/11 14:11
52F：→ yohko86 :對方都不回應也沒人喊開槍 印象那房很多互相認識的 09/11 14:13
53F：→ gn00465971 :那就是黑房 換房就是了 09/11 14:13
54F：→ yohko86 :在別人地盤還是乖點好 反正被砍也沒人怨我 顆顆 09/11 14:13
55F：→ gn00465971 :說真的我超討厭別人說玩刀 09/11 14:14
56F：→ gn00465971 :刀也是武器 槍也是武器 憑什麼就只能用刀不能用槍 09/11 14:15
57F：→ gn00465971 :根本莫名其妙 09/11 14:15
58F：噓 LayerZ :純噓gn00465971 09/11 14:19
59F：→ LayerZ :259不只不攻擊是連動都不要動，不要變態當常態 09/11 14:19
60F：→ LayerZ :吃你豆腐，還說有給你反應空間，好偉大阿 09/11 14:19
61F：→ LayerZ :還沒結束就站在勝方姿態了，不是成王敗寇ˋ是什麼 09/11 14:20
62F：→ gn00465971 :那我問你 你看過幾次別人說"259了還動" ? 09/11 14:28
63F：→ gn00465971 :就說不是只有喊得那邊能動了 09/11 14:30
64F：→ gn00465971 :要說不想被吃豆腐 就想辦法多留一點隊友下來 09/11 14:31
65F：→ coffeine :正確的259觀念->2:59再打 09/11 14:43
66F：→ coffeine :錯誤的259觀念->被喊的一定輸等到時間到被屠殺 09/11 14:43
67F：→ a12073311 :以前比較常出現被喊259乖乖不動的 09/11 14:49
68F：→ a12073311 :現在隊友聰明很多 喊259 但不一定會不動等死 09/11 14:49
69F：→ LayerZ :大家都這樣做=正確？ 偉哉台灣 09/11 14:50
70F：→ LayerZ :就說不是只有罕的那邊能洞，大家一起走位？這也是另 09/11 14:51
71F：→ LayerZ :一種形式的成王敗寇 09/11 14:51
72F：→ gn00465971 :你要追究那麼多 怎麼不去說對方剩下三個的話 09/11 14:52
73F：→ gn00465971 :子彈回填是己方三倍 09/11 14:52
74F：→ gn00465971 :人數劣勢本來就是劣勢的一種了 09/11 14:52
我想關鍵在於gn不認為259是一種暫停，所以不需要維持原有戰況
75F：→ LayerZ :劣勢歸劣勢，跟喊259以後偷吃步是兩回事 09/11 14:54
76F：推 asiakid :敵不動我不動 敵若動我亂動~ 09/11 14:57
77F：推 qq204 :A機兩命 專業賣隊友? 我超討厭這種 09/11 15:05
78F：→ qq204 :而且你兩命除非看錯 不然根本沒會有人喊259 09/11 15:06
79F：→ qq204 :而且通常兩邊都會有人喊吧... 什麼叫做被喊 = =? 09/11 15:07
80F：推 qq204 :通常你被圍跑來跑去也不會有人幹你跑屁才對阿... 09/11 15:13
81F：→ qq204 :我還沒看過被圍的那個到處躲跑被人幹的 09/11 15:13
82F：→ Brahmaheart :小屁孩很多呀...還有非消血不可的 09/11 15:18
83F：→ SeanLiao99 :奇怪，啥時259=連動都不行了？敵方愛包你不會逃喔= = 09/11 17:04
84F：→ brainpowered:我也曾經259 1幹3逆轉成功不過就那一次而已 09/11 17:13
85F：→ qq204 :玩這麼多年 我還真不知道看到259後完全不能動... 09/11 17:24
86F：推 Really5566 :曾經有次遇到神奇隊友259後打帶跑幹掉對面三隻逆轉 09/11 17:40
87F：→ Really5566 :被逆轉的那方...不停 結算完回房間都跑光光 09/11 17:41
88F：→ Brahmaheart :不停? 09/11 17:43
89F：→ Really5566 :一直打...阿 09/11 17:47
90F：推 LayerZ :給後面才來的，喊259全部停下來是指最公平的做法 09/11 17:48
91F：→ LayerZ :因為開頭提到成王敗寇，然後有人說才不是什麼成王拜 09/11 17:49
92F：→ LayerZ :扣，反正...大家都習慣這樣就是了~_~ 09/11 17:50
93F：→ LayerZ :現在的259是優勢方喊完就開始包圍準備公開處刑，還不 09/11 17:50
94F：→ LayerZ :少在304, 305搶大絕然後沒賺到錢被踢的ww 09/11 17:50
95F：→ Brahmaheart :這邊提到成王敗寇是指自己判斷勝負難料雖屬表面劣勢 09/11 17:57
96F：推 LADKUO56 :有說弱勢方不能動嗎... 09/11 17:58
97F：→ Brahmaheart :還要戰的情況吧?既然這樣的決定了，失敗被踢也別怨而 09/11 17:58
98F：→ Brahmaheart :已 09/11 17:58
99F：→ Brahmaheart :這麼細節的東西沒幾個人會馬上領會 O_O 09/11 17:58
100F：推 LADKUO56 :59 or 259 本來就應該是59再戰 09/11 18:01
101F：→ LADKUO56 :要走位還是幹嘛的很正常 09/11 18:01
102F：→ LADKUO56 :削血或者繼續打的就是欠殺了 09/11 18:01
103F：→ LayerZ :259再戰，既然約定停戰，還要搞趁機走位占有利位置 09/11 18:05
104F：→ LayerZ :就小動作啦，要搞小動作還要正當化... 09/11 18:06
105F：→ LayerZ :反正那四個字解釋了一切 09/11 18:06
106F：→ gn00465971 :我還是不覺得這有必要計較成這樣 09/11 18:07
107F：噓 hero770624 :誰說59就不能動... 不開槍而已很合理 09/11 18:07
108F：→ gn00465971 :戰爭不就是這樣? 你出中立區馬上被包夾也演過好幾次 09/11 18:07
109F：噓 nfchu :誰說259就能動 09/11 18:47
110F：→ nfchu :為什麼要聽敵方停手(為了那些微不足道的金燕和前 09/11 18:48
111F：→ nfchu :玩遊戲不就是要爽媽 既然259了來兩邊人馬都不該移動 09/11 18:49
112F：→ nfchu :很合理 09/11 18:49
113F：→ yohko86 :從來不知道259不能動 09/11 18:51
114F：噓 SeanLiao99 :把259自我限縮到通通不準動彈，再來哭哭說大家都不 09/11 20:07
115F：噓 SeanLiao99 :遵守規則愛亂動？ 09/11 20:08
116F：推 hero770624 :反正寧可輸我也不想沒259 因為大家都吃虧 09/11 20:28
117F：→ hero770624 :你如果自己處於弱勢方 還堅持不跑 那就不要跑吧... 09/11 20:29
118F：→ hero770624 :不管你跑不跑 反正我是跑定了 09/11 20:30
119F：→ hero770624 :只要可以259後結束遊戲 其他的其實沒到那麼care 09/11 20:30
120F：→ hero770624 :如果兩方剩餘戰力相差不多 對方躲 你也可以躲 09/11 20:31
121F：→ hero770624 :如果對方優勢 那你不跑位先躲起來我也佩服你 09/11 20:32
122F：→ hero770624 :如果己方優勢 對方動不動又有啥好怕的 09/11 20:32
123F：→ hero770624 :最後再補一句 我還真沒看過有人259前亂動被踢的 09/11 20:33
124F：→ hero770624 :只有還在那邊消血的人才會被踢 09/11 20:33
這串已經流於「259定義」之爭了
大家對259定義明顯不一樣，這我可以接受
但是在不同的259情況下吵，就完全沒意義了
我說在A情況下這樣對，你說在B情況下是錯的，永遠雞同鴨講
要爭就全部情況一個一個分出來爭，不然就像上面的人一樣說幹嘛這麼計較，不要爭
1. 259都不能動：這沒人會說不公平吧？
2. 259可以動不能攻擊：這一樣是優勢方確保勝利的手段之一，只是不嚴重
弱勢方雖然可以跑，但是一個躲三個絕對比三個找一個來得難，誰都無法否認
換成LOL，不會有人說「暫停大家都可以動，不要攻擊就好了」
在SD這真的不明顯，可能沒有到要計較的地步
但你不可能說「這樣利用走位包起來不攻擊，對弱勢方比較有利」right?
3. 259可以削血不能殺：通常是真的無法逆轉才會看到，爭議不多，平局還削就是白目
文章一開始舉的例子或許比較難遇到，但還有另一種惡劣的是
259優勢方還在打、弱勢方不停手就被踢
其實各種不合理的玩法都有，我只是點出來一些玩家已經有變質的惡習
並不是說「喊259的人都是不好的玩家」，這完全不一樣～
125F：→ yohko86 :2那邊其實可以動對弱勢也有一些好處 至少可以避免時 09/11 23:57
126F：→ yohko86 :間到馬上被集火或是被丟大 尤其你是站在無遮處誰不 09/11 23:58
127F：→ yohko86 :會想躲呀 要逆轉也要先活下來呀 09/11 23:58
嗯..都不動的話有兩種情況
1.都被發現了，259時間一到也是被集火秒殺
2.沒被發現，大家都不動的情況下也不會有額外的人發現你
主要還是SD沒有很好的機制可以匿蹤，基本上被盯上就跑不掉了
因此只要大家都能動的情況，弱勢方幾乎會增加風險而已，這是我的想法啦
另一方面如果把259當做是一種比賽暫停的話，那不管是任何戰局變動都是不公平的
雖然我看推文大多不認為259＝完全暫停
主要還是SD比較傾向數分鐘一場的小品吧，計較這麼多做啥～累死了
128F：推 nfchu : 09/12 00:31
129F：推 loun951 :我會盡量躲子彈 有人想尻我 就幹掉他 259準時瞬移 09/12 05:41
130F：→ loun951 :重打拼逆轉 09/12 05:41
131F：推 orange90897 :瞬移這方法好像不錯 09/12 08:42
都忘了有瞬移XD 好方法，但可能會增加被踢的風險就是了..
※ 編輯: leafwind 來自: 118.166.176.203 (09/13 01:46)