作者leafwind (莉芙温)
看板SD-GundamOL
标题Re: [闲聊] 回锅後很沮丧
时间Wed Sep 11 13:28:44 2013
→ LayerZ :259不就成王败寇ww 不用看太重 09/10 23:39
→ LayerZ :最正确的59是两边都停手，连动都不要动 09/10 23:40
→ LayerZ :但是优势方趁机包围已经变常态了 09/10 23:40
→ LayerZ :反正你打不赢他，他赢了不爽就踢你，颗颗 09/10 23:40
RRRR完全正确阿
259通常都是因为差距大太才没有争议，这种时候当然不要当白目
但一旦差距不大又有人喊259的话就是成王败寇
这时候你爽怎麽打就怎麽打，大不了换间就是了
比如你一人A机两命 vs 对面三人共1A2B
战力条上可能差不多，而你又可以凭技量拼看看一台一台搏倒
结果喊了一个259 这下好啦 三人就围着你 你动就是白目
（奇怪，不是应该大家都不动吗，怎麽全包过来？）
原本有机会赢的变成稳输
更机歪的就是两边人都还够，看时间快到就喊259
被喊的那边就会被震慑住，然後就真的挨打变劣势
不要说你这些都没有遇到过 除非你大而化之 天生富力士小杰根本圣人
台湾人什麽不会，挑既有的规则做不同解释，各种钻洞利己最会了
原本259是要「确保已经无法逆转的游戏能拿到G币」
路人的259说穿了根本就是「确保人数多的那一方不会被逆转」
已经从「无法逆转才要259」扭曲成「有优势就要让你不能逆转」了
所以看到259两方战力差不多，对面人数又多的时候，就直接开战啦，要战便战（误
至於C机...要说啥？讲什麽好像都多余的，有爱就玩吧，顺便练练EQ
至少SD被靠北一场只要忍受几分钟..算仁慈（？）的了
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标题 [闲聊] 台服最佳五人？ 作者 lnick32117 (lnick) 看板 LoL
推 ads9527 :stanley lilballz toyz bebe mistake 08/15 13:48
1F：推 aoe7250350 :签名档每次看到 都以为有加葱08/26 00:58
2F：推 liiiiiiiio :加个蒜末提味08/26 01:02
3F：→ bronn :洒上满满的葱花~ 08/26 01:03
4F：→ simon0131 :记得先爆香 阿基师有教08/26 01:03
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.175.239
※ 编辑: leafwind 来自: 118.166.175.239 (09/11 13:31)
5F：→ gn00465971 :这在讲啥... 就算战力差不多也是可以喊59 09/11 13:33
6F：→ gn00465971 :259就只是确保钱跟经验而已 09/11 13:34
7F：推 mdkn35 :明明就是原厂259是个白痴的设定 09/11 13:37
8F：→ gn00465971 :你要说包围不合理 说真的战力条本来就变相劣势 09/11 13:37
9F：→ gn00465971 :看起来一样 可是一打三周围总会有顾不到的地方 09/11 13:37
我是觉得259本身类似於玩家约定俗成的「暂停」制度
一打三本来就劣势，在暂停时间让他更劣势，这就不合理了
但如果事先讲好，259并不是暂停，战斗仍然进行中只是不可以让游戏结束
双方都有共识就没问题，但玩家通常都只取对自己有利的解释，只是通常没争议而已
10F：→ gn00465971 :要不然C机四命满血活到最後被公开处刑 09/11 13:38
11F：→ gn00465971 :也可以说他战力条跟对方一样 可以"拼技术"啊 09/11 13:38
12F：→ a12073311 :就发生过己方一台残血天帝 逆转对面两台S机 09/11 13:40
13F：→ gn00465971 :喊59就只是双方暂时停战确保战後利益而已 09/11 13:41
看你对259定义是「完全暂停」还是「不暂停但确保G币」
前者一定公平，後者就有机会影响到胜负
如果我是优势方采取後者说法，等到我劣势了我就墙头草说我是前者
你会不会觉得规则都给我定就好？我就是在说这种人
14F：→ a12073311 :原本还有一个人骂天帝用无限喷乱飞的时候 09/11 13:41
15F：→ a12073311 :然後看到逆转就被踢掉了(〞˙ω˙〝) 09/11 13:41
16F：→ gn00465971 :才不是什麽成王败寇... 09/11 13:42
17F：→ a12073311 :如果说实力拼就算了 我讨厌是259明显劣势方还在单刀. 09/11 13:42
18F：→ a12073311 :不跟他玩下场就看他在那里一直碎碎念... 09/11 13:42
19F：→ gn00465971 :这篇很偏颇 基本上大多数玩家还是很耐斯的 09/11 13:45
20F：→ gn00465971 :喊59他们就算会包围也会保持点距离给对方反应 09/11 13:45
21F：→ gn00465971 :然後没事干顶多也就空挥或开空枪 09/11 13:45
22F：→ gn00465971 :等时间到了大家再来 09/11 13:45
23F：→ gn00465971 :少数才会遇到59一直出手或还没到时间就开大 09/11 13:46
24F：→ a12073311 :不过也有很多喊59後 就算双方战力差不多 一样去消血 09/11 13:46
25F：→ gn00465971 :那种的是他白目 09/11 13:48
26F：→ gn00465971 :赢了拿到房主踢掉就算了 09/11 13:48
27F：→ gn00465971 :59最可议的地方是量子机究竟能不能削? 09/11 13:49
28F：→ gn00465971 :血条不会变 可是SP会被挖光 09/11 13:49
29F：→ gn00465971 :这才是变态变常态 09/11 13:49
30F：推 orange90897 :对方想包围就走位啊 这也逃不掉还是乖乖等死吧 09/11 13:50
31F：→ gn00465971 :重申一次 259只是"不攻击" 09/11 13:53
32F：→ gn00465971 :你要走位可以 你追我跑 我追你跑都不是问题 09/11 13:54
33F：→ gn00465971 :要趁机拆地图让接下来走位更有利也可以 09/11 13:54
34F：→ gn00465971 :就只是"不攻击" 09/11 13:54
35F：→ yohko86 :说到259单刀就让我想到上次遇到2对1 我是直接表态不 09/11 14:03
36F：→ yohko86 :刀 交给队友去玩 结果他不争气的输了orz 我沙沙比 09/11 14:04
37F：→ yohko86 :是要怎麽跟S龙玩刀呀(翻桌) 最後选择不动不开枪给他 09/11 14:05
38F：→ gn00465971 :呃 其实可以拼耶 09/11 14:05
39F：→ yohko86 :砍 不然我好想直接放他满头包的浮游 09/11 14:06
40F：→ yohko86 :我刀超烂 收刀也不确实 更不用说啥甩刀 对方敢喊 09/11 14:07
41F：→ yohko86 :刀又是S龙 你认为我有多少胜算... 09/11 14:07
42F：→ asiakid :那就开枪阿...又没人规定你一定要听他的... 09/11 14:08
43F：→ gn00465971 :唔... 已经限定是刀战了 所以S龙不能用2武 09/11 14:09
44F：→ yohko86 :喊刀时大家都同意了 所以队友输掉时也不打算违背 09/11 14:09
45F：→ gn00465971 :沙萨比开Sp1就有喷气跟攻速优势 是真的可以拼啦 09/11 14:09
46F：→ gn00465971 :而且刀战与否是个人决定 你队友要刀你可以不要 09/11 14:09
47F：推 colinces :sazabi R2其实可以拼一下啊,不然就火力全开轰死他吧 09/11 14:10
48F：→ gn00465971 :嫌麻烦的话队友在刀的时候直接开枪射死也可以 09/11 14:10
49F：→ yohko86 :你跟我玩过就知道我刀烂到什麽程度了XD 09/11 14:10
50F：→ gn00465971 :反正要刀是他们家的事 没答应的话谁理你 09/11 14:10
51F：→ asiakid :你不是表态不刀XD 那还乖乖让他砍 傻傻的 09/11 14:11
52F：→ yohko86 :对方都不回应也没人喊开枪 印象那房很多互相认识的 09/11 14:13
53F：→ gn00465971 :那就是黑房 换房就是了 09/11 14:13
54F：→ yohko86 :在别人地盘还是乖点好 反正被砍也没人怨我 颗颗 09/11 14:13
55F：→ gn00465971 :说真的我超讨厌别人说玩刀 09/11 14:14
56F：→ gn00465971 :刀也是武器 枪也是武器 凭什麽就只能用刀不能用枪 09/11 14:15
57F：→ gn00465971 :根本莫名其妙 09/11 14:15
58F：嘘 LayerZ :纯嘘gn00465971 09/11 14:19
59F：→ LayerZ :259不只不攻击是连动都不要动，不要变态当常态 09/11 14:19
60F：→ LayerZ :吃你豆腐，还说有给你反应空间，好伟大阿 09/11 14:19
61F：→ LayerZ :还没结束就站在胜方姿态了，不是成王败寇ˋ是什麽 09/11 14:20
62F：→ gn00465971 :那我问你 你看过几次别人说"259了还动" ? 09/11 14:28
63F：→ gn00465971 :就说不是只有喊得那边能动了 09/11 14:30
64F：→ gn00465971 :要说不想被吃豆腐 就想办法多留一点队友下来 09/11 14:31
65F：→ coffeine :正确的259观念->2:59再打 09/11 14:43
66F：→ coffeine :错误的259观念->被喊的一定输等到时间到被屠杀 09/11 14:43
67F：→ a12073311 :以前比较常出现被喊259乖乖不动的 09/11 14:49
68F：→ a12073311 :现在队友聪明很多 喊259 但不一定会不动等死 09/11 14:49
69F：→ LayerZ :大家都这样做=正确？ 伟哉台湾 09/11 14:50
70F：→ LayerZ :就说不是只有罕的那边能洞，大家一起走位？这也是另 09/11 14:51
71F：→ LayerZ :一种形式的成王败寇 09/11 14:51
72F：→ gn00465971 :你要追究那麽多 怎麽不去说对方剩下三个的话 09/11 14:52
73F：→ gn00465971 :子弹回填是己方三倍 09/11 14:52
74F：→ gn00465971 :人数劣势本来就是劣势的一种了 09/11 14:52
我想关键在於gn不认为259是一种暂停，所以不需要维持原有战况
75F：→ LayerZ :劣势归劣势，跟喊259以後偷吃步是两回事 09/11 14:54
76F：推 asiakid :敌不动我不动 敌若动我乱动~ 09/11 14:57
77F：推 qq204 :A机两命 专业卖队友? 我超讨厌这种 09/11 15:05
78F：→ qq204 :而且你两命除非看错 不然根本没会有人喊259 09/11 15:06
79F：→ qq204 :而且通常两边都会有人喊吧... 什麽叫做被喊 = =? 09/11 15:07
80F：推 qq204 :通常你被围跑来跑去也不会有人干你跑屁才对阿... 09/11 15:13
81F：→ qq204 :我还没看过被围的那个到处躲跑被人干的 09/11 15:13
82F：→ Brahmaheart :小屁孩很多呀...还有非消血不可的 09/11 15:18
83F：→ SeanLiao99 :奇怪，啥时259=连动都不行了？敌方爱包你不会逃喔= = 09/11 17:04
84F：→ brainpowered:我也曾经259 1干3逆转成功不过就那一次而已 09/11 17:13
85F：→ qq204 :玩这麽多年 我还真不知道看到259後完全不能动... 09/11 17:24
86F：推 Really5566 :曾经有次遇到神奇队友259後打带跑干掉对面三只逆转 09/11 17:40
87F：→ Really5566 :被逆转的那方...不停 结算完回房间都跑光光 09/11 17:41
88F：→ Brahmaheart :不停? 09/11 17:43
89F：→ Really5566 :一直打...阿 09/11 17:47
90F：推 LayerZ :给後面才来的，喊259全部停下来是指最公平的做法 09/11 17:48
91F：→ LayerZ :因为开头提到成王败寇，然後有人说才不是什麽成王拜 09/11 17:49
92F：→ LayerZ :扣，反正...大家都习惯这样就是了~_~ 09/11 17:50
93F：→ LayerZ :现在的259是优势方喊完就开始包围准备公开处刑，还不 09/11 17:50
94F：→ LayerZ :少在304, 305抢大绝然後没赚到钱被踢的ww 09/11 17:50
95F：→ Brahmaheart :这边提到成王败寇是指自己判断胜负难料虽属表面劣势 09/11 17:57
96F：推 LADKUO56 :有说弱势方不能动吗... 09/11 17:58
97F：→ Brahmaheart :还要战的情况吧?既然这样的决定了，失败被踢也别怨而 09/11 17:58
98F：→ Brahmaheart :已 09/11 17:58
99F：→ Brahmaheart :这麽细节的东西没几个人会马上领会 O_O 09/11 17:58
100F：推 LADKUO56 :59 or 259 本来就应该是59再战 09/11 18:01
101F：→ LADKUO56 :要走位还是干嘛的很正常 09/11 18:01
102F：→ LADKUO56 :削血或者继续打的就是欠杀了 09/11 18:01
103F：→ LayerZ :259再战，既然约定停战，还要搞趁机走位占有利位置 09/11 18:05
104F：→ LayerZ :就小动作啦，要搞小动作还要正当化... 09/11 18:06
105F：→ LayerZ :反正那四个字解释了一切 09/11 18:06
106F：→ gn00465971 :我还是不觉得这有必要计较成这样 09/11 18:07
107F：嘘 hero770624 :谁说59就不能动... 不开枪而已很合理 09/11 18:07
108F：→ gn00465971 :战争不就是这样? 你出中立区马上被包夹也演过好几次 09/11 18:07
109F：嘘 nfchu :谁说259就能动 09/11 18:47
110F：→ nfchu :为什麽要听敌方停手(为了那些微不足道的金燕和前 09/11 18:48
111F：→ nfchu :玩游戏不就是要爽妈 既然259了来两边人马都不该移动 09/11 18:49
112F：→ nfchu :很合理 09/11 18:49
113F：→ yohko86 :从来不知道259不能动 09/11 18:51
114F：嘘 SeanLiao99 :把259自我限缩到通通不准动弹，再来哭哭说大家都不 09/11 20:07
115F：嘘 SeanLiao99 :遵守规则爱乱动？ 09/11 20:08
116F：推 hero770624 :反正宁可输我也不想没259 因为大家都吃亏 09/11 20:28
117F：→ hero770624 :你如果自己处於弱势方 还坚持不跑 那就不要跑吧... 09/11 20:29
118F：→ hero770624 :不管你跑不跑 反正我是跑定了 09/11 20:30
119F：→ hero770624 :只要可以259後结束游戏 其他的其实没到那麽care 09/11 20:30
120F：→ hero770624 :如果两方剩余战力相差不多 对方躲 你也可以躲 09/11 20:31
121F：→ hero770624 :如果对方优势 那你不跑位先躲起来我也佩服你 09/11 20:32
122F：→ hero770624 :如果己方优势 对方动不动又有啥好怕的 09/11 20:32
123F：→ hero770624 :最後再补一句 我还真没看过有人259前乱动被踢的 09/11 20:33
124F：→ hero770624 :只有还在那边消血的人才会被踢 09/11 20:33
这串已经流於「259定义」之争了
大家对259定义明显不一样，这我可以接受
但是在不同的259情况下吵，就完全没意义了
我说在A情况下这样对，你说在B情况下是错的，永远鸡同鸭讲
要争就全部情况一个一个分出来争，不然就像上面的人一样说干嘛这麽计较，不要争
1. 259都不能动：这没人会说不公平吧？
2. 259可以动不能攻击：这一样是优势方确保胜利的手段之一，只是不严重
弱势方虽然可以跑，但是一个躲三个绝对比三个找一个来得难，谁都无法否认
换成LOL，不会有人说「暂停大家都可以动，不要攻击就好了」
在SD这真的不明显，可能没有到要计较的地步
但你不可能说「这样利用走位包起来不攻击，对弱势方比较有利」right?
3. 259可以削血不能杀：通常是真的无法逆转才会看到，争议不多，平局还削就是白目
文章一开始举的例子或许比较难遇到，但还有另一种恶劣的是
259优势方还在打、弱势方不停手就被踢
其实各种不合理的玩法都有，我只是点出来一些玩家已经有变质的恶习
并不是说「喊259的人都是不好的玩家」，这完全不一样～
125F：→ yohko86 :2那边其实可以动对弱势也有一些好处 至少可以避免时 09/11 23:57
126F：→ yohko86 :间到马上被集火或是被丢大 尤其你是站在无遮处谁不 09/11 23:58
127F：→ yohko86 :会想躲呀 要逆转也要先活下来呀 09/11 23:58
嗯..都不动的话有两种情况
1.都被发现了，259时间一到也是被集火秒杀
2.没被发现，大家都不动的情况下也不会有额外的人发现你
主要还是SD没有很好的机制可以匿踪，基本上被盯上就跑不掉了
因此只要大家都能动的情况，弱势方几乎会增加风险而已，这是我的想法啦
另一方面如果把259当做是一种比赛暂停的话，那不管是任何战局变动都是不公平的
虽然我看推文大多不认为259＝完全暂停
主要还是SD比较倾向数分钟一场的小品吧，计较这麽多做啥～累死了
128F：推 nfchu : 09/12 00:31
129F：推 loun951 :我会尽量躲子弹 有人想尻我 就干掉他 259准时瞬移 09/12 05:41
130F：→ loun951 :重打拼逆转 09/12 05:41
131F：推 orange90897 :瞬移这方法好像不错 09/12 08:42
都忘了有瞬移XD 好方法，但可能会增加被踢的风险就是了..
※ 编辑: leafwind 来自: 118.166.176.203 (09/13 01:46)