作者terry750510 (歐爾杭特)
看板SD-GundamOL
標題[公告] 酸外掛細則調整
時間Thu Jul 14 20:44:10 2011
以下是小組長原先公告的內容：
從現在開始，關於"酸外掛"這件事(泛指 所有講別人違反遊戲公平、作弊的指控)，
都以以下標準為依據:
1.只要本版上出現『有絕對證據能力』的證據，所有人酸外掛都不處分，
因為既然證據能證明絕對有作弊，陳述事實就不算抹黑。
2.只要本版上出現『合理且有力』的證據，而被指控者沒出面反駁，酸外掛同樣不處分，
因為被抹黑了不反駁，顯然對自己的清白不怎麼重視。
3.只要本版上沒人提出過合理且有力的證據，酸外掛一律視同抹黑，以2-2處分。
4.如果有人提出過合理且有力的證據，但被指控者有跳出來反駁，說自己沒作弊，
這時候就形成羅生門，這時候其他人只能『合理懷疑』他可能作弊，
但不能用『信誓旦旦』的語氣說他絕對有作弊，否則一樣2-2處分。
第四點的情況比較特殊，板主可以依照情況輕重，改採取警告或水桶天數減少的判決。
總之，提出證據不必在你，但完全沒證據時不能亂說、有證據也不能講得太絕對~
基本精神就是，要指控他人，就要證明自己說的是有根據的(跟八卦雜誌有點像...)
版主群與小組長討論過後所達成的共識如下：
於版上指控版友為外掛時，指控要件必須包含兩點：1.證據本體，包含：圖片、影片
。2.舉證力度的說明﹝例外：若是證據本體為『有絕對證據能力』可免﹞。小組長有強調
一點：「說明」是非常重要的一件事情，到底是基於什麼「狀況」，讓你會去指控版友使
用外掛，這個「狀況說明」為必要過程。因此，往後於本版要指控版友為外掛，若無相關
控訴，則指證不成立。同時，在版上無任何相關指控時，逕行以各種「明嘲暗諷」的手段
揶揄版友為外掛者，一律2-2論處。
幾個證據的認定狀況，簡單說明之。
Q：何為「有絕對證據能力」？
A：只有兩種狀況屬於「有絕對證據能力」，一為直接影片、二為官方外掛名單。影片內
容必須像這樣：
http://tinyurl.com/3hqobbl才算是「有絕對證據能力」。當舉證為
「有絕對證據能力」時，可以不需檢附說明，但仍需要完整「指控」。請各位版友配
合。
Q：合理且有力的證據怎麼定論？
A：只要不屬於「有絕對證據能力」的舉證，全歸類於「合理且有力的證據」。包含1. 待
機室外觀察錄影：異常的經驗值增加速度，任務完成時間過短。2. 待機室外拍圖：在
特定頻道(外掛出沒)被拍下於某密碼房遊戲。這兩種情況因你無法直接證明他有使用
外掛，因此只保護版友提出證據做出「合理懷疑」的控訴，無法給予版友「信誓旦旦」
確切控訴的空間。
範例：1.我拍到很多張XXX在外掛常出沒的頻道的圖，他有外掛嫌疑喔！
2.我拍到很多張XXX在外掛常出沒的頻道的圖，他該不會是外掛吧？
3.我拍到很多張XXX在外掛常出沒的頻道的圖，你要不要踹共一下？
以上三種都屬於安全範圍。
範例：1.XXX都在外掛常出沒的頻道玩鎖房，外掛嘛！
這種直接做「確切控訴」的說法，不行。
Q：酸外掛的合理用詞，如何界定？
A：就算真的是外掛，也只能說他是外掛，不能罵人，酸外掛的規範精神只在保障「陳述
事實非抹黑」，但不保障「惡意攻訐」。
範例：1.罵無辜者 "妳是小偷" = 抹黑 = 誹謗 = 有罪
2.罵偷竊者 "你是小偷" = 陳述事實 = 無罪
3.罵偷竊者 "你豬狗不如" = 公然侮辱 = 有罪
所以，版眾可以酸外掛、可以看不起外掛、也可以指責外掛，就是不能「人身攻擊」，被
指控者的人權依然受到版規2-2的保護。
Q：羅生門的狀況呢？
A：若有被指控者跳出來反駁，則從指控者的「舉證」力度以及「被指控者」的「抗辯」
力度來論斷。證據力度>抗辯力度，則可酸；反之證據力度<抗辯力度則不可酸。
Q：怎麼衡量證據力度與抗辯力度的大小，哪些情況可酸不可酸？
A：基本上若是證據力度<抗辯力度，表示指控者為抹黑，以版規2-2論處。
依照上面的幾個Q&A，將原先小組長的規則修正如下：
1.只要指控者的舉證屬『有絕對證據能力』的證據，所有人酸外掛都不處分，因為既然證
據能證明絕對有作弊，陳述事實就不算抹黑。
2.若指控者的舉證屬『合理且有力』的證據，則「指控內容」只能「合理懷疑」而不能
「信誓旦旦」。只要被指控者沒出面反駁，酸外掛同樣不處分，因為被抹黑不反駁形同
默認，顯然對自己的清白不怎麼重視。
3.若本版無人提出『有絕對證據能力』的證據、或是沒有相關控訴，酸外掛一律視同抹黑
，以2-2處分。
4.如果有人提出過合理且有力的證據，但被指控者若跳出來反駁，說自己沒作弊的時候就
形成羅生門。版主群會跟據舉證力度與抗辯力度進行衡量，若抗辯力度>舉證力度，則判
指控者抹黑以2-2論處；若抗辯力度<舉證力度，則所有人酸外掛無罪。
補充1：以上四條，只有第一條『有絕對證據能力』的證據，可以「信誓旦旦」的指控；
其餘三條都只能「合理懷疑」的口吻去質疑、酸他是外掛，不得以「信誓旦旦」
的口吻做確切控訴。
補充2：若有羅生門發生，狀況是被指控者被判定為抹黑以2-2論處的話，除指指控者外其
餘酸外掛的版友不允以論處。
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▕印爾▏
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※ 編輯: terry750510 來自: 114.42.247.218 (07/14 20:45)
1F：推 pita30 :YA a128現在不能出面反駁了 07/14 20:49
2F：→ bluewinter8 :所以力度到底怎樣判定,傳說中的版主群討論斷定嗎 07/14 20:50
3F：推 GIBBLUE2 :辛苦了..這種事真的吵了也很沒意義.會用的還是會用 07/14 20:50
4F：→ ne555 :忙碌的版主 07/14 20:51
5F：→ GIBBLUE2 :還是維持板上基本秩序比較實在..遊戲中的事.頂多就是 07/14 20:51
6F：推 crazysun :拿a128的例子來說 他有跳出來反駁 但是力度非常不夠 07/14 20:51
7F：→ GIBBLUE2 :在板上做啥說啥都被吐槽....當然也還是可以繼續發文 07/14 20:51
8F：→ GIBBLUE2 :推文XD 07/14 20:51
9F：→ crazysun :所以 以後可以盡情可以以外掛代稱a128嗎? 07/14 20:51
10F：噓 deathmark :目前a128的反駁力度如何判定 到底能不能肯定的酸呢?? 07/14 21:04
11F：→ asdf751013 :樓上 請看內文舉例的部分吧@@~ 07/14 21:04
12F：→ asdf751013 :被插隊了XDD上一句是回給crazysun版友的 07/14 21:05
13F：→ asdf751013 :deathmark版友，除非是第一條不然都不能「肯定」或 07/14 21:05
14F：→ asdf751013 :「信誓旦旦」，雖然遺憾，但這是最折衷的方法... 07/14 21:06
15F：推 crazysun :又看了一遍 那以後 a128==可能用外掛的 這樣就沒錯了 07/14 21:29
16F：推 xx666xx :示範影片中的兩首BGM都好聽耶!! 詳細希望... 07/14 22:39
17F：推 donggan :我認為第4點不是很好。 舉例來說，某人被拍到任務時 07/14 23:45
18F：→ donggan :間很短，經驗和金錢都有上升(代表任務成功)，於是拍 07/14 23:46
19F：→ donggan :攝的人合理懷疑他用外掛。 但是不巧，進行任務的人沒 07/14 23:47
20F：→ donggan :有用外掛，而是在拍攝一個【新機體快速借任務】的教 07/14 23:48
21F：→ donggan :學文。 那麼抗辯>舉證，舉證的人要被桶嗎?這如同路人 07/14 23:49
22F：→ donggan :看見夫妻吵架，卻以為是強姦案，大喊 【強姦啊!】然 07/14 23:51
23F：→ donggan :就被告了一樣 07/14 23:51
24F：推 peter1989829:這樣 只是更多人被釣魚而已 07/14 23:56
25F：→ asiakid :這樣抗辯力度會很難判定喔 07/15 01:00
26F：→ asdf751013 :樓樓上可以解釋何以你的例子是抗辯力度>舉證力度? 07/15 01:44
27F：→ asdf751013 :版主群的標準如果照你這種說法 07/15 01:45
28F：→ asdf751013 :#1E7ddN8d←這篇根本不能桶... 07/15 01:45
29F：→ asdf751013 :我也可以舉例詢反問：既然你拍到時間很短 07/15 01:46
30F：→ asdf751013 :短是多短？3分鐘 5分鐘?還是幾十分鐘? 07/15 01:46
31F：→ asdf751013 :今天如果版友剛好加到外X房 結果刷一場發現有人開掛 07/15 01:47
32F：→ asdf751013 :下一場就離開 剛好被版友拍到唯一的那一場 07/15 01:47
33F：→ asdf751013 :一次1分鐘就要被人拿出來酸個半死嗎? 07/15 01:48
34F：→ asdf751013 :顯然也不合理。 07/15 01:48
35F：→ asdf751013 :如同你的例子：夫妻吵架被路人檢舉然後被告 07/15 01:49
36F：→ asdf751013 :看起來確實很扯，但不是沒有過這樣的案例。 07/15 01:49
37F：→ asdf751013 :回歸正題，如果真的是如同你所說的 07/15 01:51
38F：→ asdf751013 :他真的是拍攝一個新機體快速借任務的教學文 07/15 01:52
39F：→ asdf751013 :那意味著確實有這影片，且這影片確實是教學 07/15 01:52
40F：→ asdf751013 :所以人都可以用的話 這個抗辯舉證有什麼問題嗎？ 07/15 01:52
41F：→ asdf751013 :既然這教學文可以教會大家透過正當方式快刷 07/15 01:53
42F：→ asdf751013 :有何理由把他當外掛看待@~@? 07/15 01:53
43F：→ asdf751013 :補充...我是回覆表特上面的那位D版友T口T 07/15 01:54
44F：推 LayerZ :拍攝新機體快速解任務? 那發出來這反證力道絕對夠阿 07/15 08:25
45F：→ LayerZ :有啥毫吵的= = 07/15 08:25
46F：推 q11010 :我有問題 像a128這種承認自己跟瓜瓜同房很久的 07/15 10:25
47F：→ q11010 :可以拿來說嘴嗎 07/15 10:26
48F：→ vump :所以沒直接目擊都只能說感覺外掛囉 07/15 11:22
49F：推 tactical :如果不說還可算羅生門，自己都承認應該算吧，而且還 07/15 12:02
50F：→ tactical :版友抓包這麼多次.... 07/15 12:02
51F：推 a128a128 :我可沒承認喔 請不要搞錯了 我一直都否認有用 07/15 20:00
52F：推 donggan :我是想說...有心想要把外掛抓出來的人，不應該被默認 07/15 20:45
53F：→ donggan :為來找碴的。 是否可以考慮 【唯有被檢舉是外掛的人 07/15 20:46
54F：→ donggan :檢舉 "原檢舉人" 故意抹黑】 才判原檢舉人入桶? 07/15 20:47
55F：→ donggan :好像很拗口。 簡單說就是要被告反告才判? 07/15 20:48
56F：→ freedomwing5:我一直否認有用 07/15 20:50
57F：→ freedomwing5:1.的確，我剛好有幸進入了一房有使用XX的，我的目的 07/15 20:51
58F：推 moonxmoon :恩!! 07/15 22:01
59F：→ asdf751013 :基本上被控訴者才有義務進行澄清 07/15 22:22
60F：→ asdf751013 :這是規定2、4所給予的權利。 07/15 22:22
61F：→ asdf751013 :換句話講，所謂的抗辯舉證當然要被告拿出來才成立。 07/15 22:23
62F：→ asdf751013 :回覆tactical，既得利益者等同於享受使用外掛的結果 07/15 22:24
63F：推 crazysun :板主是要預防"不小心的" 所以對於舉證偏向較嚴?? 07/15 22:30
64F：→ crazysun :我覺得 看有無鎖房吧 頂多加上連續兩場的要求 07/15 22:30
65F：→ crazysun :總不可能 不小心夢遊剛好打對密碼進入房間吧 07/15 22:31
66F：→ crazysun :有加密 已經充分代表蓄意而非不小心了 07/15 22:31
67F：→ crazysun :另外a128已經承認他是跟外掛一起刷 這樣不視同外掛?? 07/15 22:33
68F：→ crazysun :像是幫把風事後分贓 那也不犯罪囉? 不要說只有打三下 07/15 22:35
69F：→ crazysun :沒幫忙做事 待在裡面幫他達成開房人數 就算共犯了 07/15 22:36
70F：→ asdf751013 :所以他那篇入桶啦...@@" 07/15 22:55
71F：推 freedomwing5:所以像現在有人再高三 35 開EX 07/15 23:00
72F：→ freedomwing5:這樣子怎麼認定呢 07/15 23:01
73F：→ asdf751013 :拍來請他說明XD 07/15 23:05
74F：推 crazysun :那他確認是外掛 可以用確切認定的方法稱呼囉?? 07/15 23:16
75F：→ crazysun :他入桶是因為他說別人是掛吧 板上好像沒有外掛要被水 07/15 23:17
76F：→ crazysun :的板規 我要的 只是以後板友酸他外掛不用被水這樣 07/15 23:17
77F：→ crazysun :現在增訂 我也很歡迎~ 就是討厭掛狗 破壞遊戲 07/15 23:18
78F：推 crazysun :喔喔 看錯 但他入桶也不是因為他是掛 而是提倡外掛 07/15 23:23
79F：→ crazysun :判決對於他是否是外掛還有點曖昧 我是覺得 既然鎖房 07/15 23:24
80F：→ crazysun :表明是蓄意的 這應該可以視同外掛共犯 以主犯論 07/15 23:25
81F：→ crazysun : 正犯 07/15 23:26
82F：推 a128a128 :建議一下 舉個例說明何謂抗辯力度大於檢舉力度 07/15 23:34
83F：→ a128a128 :不然以我的id來看 不管舉什麼證都會被認定是抗辯力度 07/15 23:35
84F：→ a128a128 :小於檢舉力度 07/15 23:35
85F：推 yohko86 :大家也只是有樣學樣呀~顆顆 07/15 23:36
86F：推 a128a128 :我是說請版主來舉個例說明一下 當被懷疑時該如何舉證 07/15 23:37
87F：→ a128a128 :才合乎抗辯力度大於檢舉力度的標準 07/15 23:37
88F：推 greensky39 :你那不正常的機體+不正常的時間怎麼刷到EX破關的? 07/15 23:40
89F：→ greensky39 :不就拍片囉^_< 07/15 23:40
90F：→ asdf751013 :重點不是ID吧？重點是被指控的「事實」 07/15 23:40
91F：→ a128a128 :機體哪裡不正常 你看的出來? 至於如何破關 明天po文 07/15 23:41
92F：→ a128a128 :因為影片尚未上傳至你管 而且我還在研究如何上傳 07/15 23:41
93F：→ asdf751013 :願聞其詳。 07/15 23:41
94F：→ greensky39 :所以說你導彈雅典那跟一台不知名的機體可以輕鬆一分 07/15 23:42
95F：→ a128a128 :所以說請版主你們給個標準啊 如果提什麼都被打槍 07/15 23:42
96F：→ greensky39 :刷桃子囉? 那還真利害 07/15 23:42
97F：→ asdf751013 :標準就在上面阿... 07/15 23:42
98F：→ a128a128 :那要被懷疑的人抗辯根本沒任何意義 因為自由心證在你 07/15 23:42
99F：→ a128a128 :所以我才說 究竟哪種情況下 才算抗辯大於檢舉 07/15 23:43
100F：→ yohko86 :版主不是說了 你跟外掛同房共有利益 你又同房不只 07/15 23:45
101F：→ yohko86 :一場而已 所以可以算是共犯 如果這樣都可以抗辯 07/15 23:46
102F：→ yohko86 :那之前進改房卻沒改機的人不都冤獄? 07/15 23:46
103F：推 a128a128 :沒差 反正你們也只是對人不對事 等小組長回來再來 07/15 23:46
104F：→ a128a128 :請他釋疑就好了 07/15 23:47
105F：→ asdf751013 :沒啥好釋疑的 因為這就是我們跟他討論出來的 07/15 23:47
106F：→ asdf751013 :找誰都一樣 07/15 23:47
107F：→ a128a128 :你舉例一下進改房沒改機又被指是外掛 有出面澄清 07/15 23:48
108F：噓 nhpoppin1 :拍拍 打下去了 07/15 23:48
109F：→ a128a128 :而版主又沒處理的例子吧 07/15 23:48
110F：→ a128a128 :小組長沒提說要訂出個標準? 07/15 23:48
111F：→ LADKUO56 :只要是處理你就要訂出標準 其他人就隨便他去死zzzz 07/15 23:49
112F：→ a128a128 :所以你的意思是說 既得利益者就是外掛 是小組長的意 07/15 23:49
113F：→ a128a128 :思囉? 07/15 23:50
114F：→ asdf751013 :重點不在於是不是外掛 07/15 23:50
115F：→ asdf751013 :重點是你確實得到跟開外掛一樣的結果 07/15 23:50
116F：→ asdf751013 :以結果論來講就是一樣。差別只在於你沒開 07/15 23:50
117F：→ a128a128 :沒被黑椒鎖 就不是外掛啊 07/15 23:51
118F：→ asdf751013 :所以現在就羅生門啊~ 07/15 23:51
119F：→ asdf751013 :你愛用不用版規管不到。 07/15 23:51
120F：推 a128a128 :我現在問的是 既得利益者 是你們的結論還是小組長 07/15 23:53
121F：→ a128a128 :共同的意思? 07/15 23:53
122F：推 yohko86 :A128 我手邊有例子 但當時沒出面澄清 因為同房就 07/15 23:54
123F：→ yohko86 :加上不只一場 已經是共犯了 07/15 23:55
124F：→ a128a128 :沒出面澄清 當然會被任為是作賊心虛不敢出面啊 07/15 23:55
125F：→ asdf751013 :我只回一句：如果既得利益都不算的話 07/15 23:56
126F：→ asdf751013 :共犯都無罪... 07/15 23:56
127F：→ asdf751013 :何況是「明知開掛」的狀況下還+進去... 07/15 23:57
128F：→ yohko86 :出面澄清有什麼用 你們是利益共桶體當然視同罪 難 07/15 23:57
129F：→ a128a128 :你今天是在玩遊戲 並不是現實犯罪 07/15 23:57
130F：→ asdf751013 :那你要不要以後來討論版務都不要拿現實法條來講? 07/15 23:58
131F：→ a128a128 :而且我也不曾說是我主動加進去的 被邀請就不算是主動 07/15 23:58
132F：→ asdf751013 :那你可以拒絕。 07/15 23:58
133F：→ a128a128 :此一時彼一時也 07/15 23:58
134F：→ asdf751013 :明知是外掛不拒絕就表示同意 07/15 23:58
135F：→ asdf751013 :對 你要講別人就此一時 07/15 23:58
136F：→ a128a128 :我不懂得什麼叫拒絕 那很沒禮貌 07/15 23:58
137F：→ asdf751013 :別人講你就此一時。 07/15 23:58
138F：→ yohko86 :到看到有人搶劫 你去拿走掉落的錢就不是搶劫的嗎? 07/15 23:58
139F：→ LADKUO56 :喔 現在又這樣講 你要不要拿你質疑阿諾哥的態度來說 07/15 23:59
140F：→ freedom0135 :這時候就懂得講禮貌喔??? 07/15 23:59
141F：→ LADKUO56 :別再雙重標準為自己開托了 07/15 23:59
142F：→ a128a128 :人家塞給我就不算搶錢 自己去拿就算 07/15 23:59
143F：→ asdf751013 :原來別人塞贓款給你，那不算搶啊... 07/16 00:00
144F：→ yohko86 :只要是贓款 不管誰用的是同罪呀 不是說不知道就沒 07/16 00:00
145F：→ a128a128 :本來就不算啊 主動去拿跟被動的差很多 07/16 00:00
146F：→ asdf751013 :我見識淺薄，勞煩您舉一例拿了贓款卻不算共犯的案子 07/16 00:01
147F：→ yohko86 :事 07/16 00:01
148F：→ a128a128 :我只想問 到底既得利益 是你們的結論還是共同的? 07/16 00:01
149F：→ asdf751013 :收購贓物、拿取贓款，不分主動被動知情不知 07/16 00:01
150F：→ LADKUO56 :不覺得是你先定義的嗎^.< 07/16 00:02
151F：→ asdf751013 :差別只在於情節輕重而已，以及是否有「犯意」 07/16 00:02
152F：推 crazysun :被轉移焦點了... 按照我剛剛提出的論點以後可確切認 07/16 00:02
153F：→ crazysun :定 a128是外掛嗎? 07/16 00:02
154F：→ LADKUO56 :#1E3Ivgfo 要不要解釋你這篇的論點? 07/16 00:02
155F：推 a128a128 :這篇已經解釋過啦? 07/16 00:03
156F：→ LADKUO56 :你解釋過啥? 看不出來 07/16 00:04
157F：推 yohko86 :既得利益是事實了吧? 不都被拍到影片了嗎? 07/16 00:04
158F：→ a128a128 :你走在路上 有人拿錢跟你說請你保管一下 等毀就來拿 07/16 00:04
159F：推 crazysun :a128說的 我一律當沒看到 等板主回答 07/16 00:04
160F：→ a128a128 :節過不久警方出面逮捕你 說你是共犯 合理嗎 07/16 00:05
161F：→ LADKUO56 :雙重標準這麼嚴重 還要跳嗎? 07/16 00:05
162F：→ asdf751013 :好，那我也直接講明了 我拿小組長的話來用 07/16 00:05
163F：→ crazysun :板主 我問很久了.. 快回來回答 07/16 00:05
164F：→ yohko86 :這不是上過好幾次新聞嗎 很多無辜人都吃官司 07/16 00:06
165F：→ LADKUO56 :是沒看過不知道買到贓車被逮捕的案例嗎 科 07/16 00:06
166F：→ asdf751013 :因為確實沒辦法證實他是外掛 07/16 00:06
167F：→ asdf751013 :但也算提出證據合理懷疑 07/16 00:07
168F：→ asdf751013 :只要是陳述事實(有疑似外掛) 07/16 00:07
169F：→ asdf751013 :而不是確切指控(一定是外掛)，就沒問題~ 07/16 00:07
170F：→ asdf751013 :現在問題在於a128本人雖否認是外掛 07/16 00:07
171F：→ asdf751013 :卻在「明知是掛房」的房間進行任務且自行承認 07/16 00:07
172F：→ asdf751013 :所以你機體經驗有沒有短時間異常增加？ 07/16 00:08
173F：→ asdf751013 :有。 07/16 00:08
174F：→ asdf751013 :你完成任務時間有沒有異常短？ 07/16 00:08
175F：→ asdf751013 :有。 07/16 00:08
176F：→ asdf751013 :既然你已經是在「明知」的狀況下被邀請進去 07/16 00:09
177F：推 a128a128 :有 又如何? 沒有 又如何? 07/16 00:09
178F：→ asdf751013 :進去後沒有離開又一起「同樂」 07/16 00:09
179F：→ asdf751013 :不是共犯又是什麼？ 07/16 00:09
180F：→ asdf751013 :你舉「不知情」的當例子做什麼？ 07/16 00:09
181F：→ a128a128 :刷基恩這關 你是如何得知時間有異常? 07/16 00:10
182F：→ asdf751013 :你只要告訴我之前的舉證就好 07/16 00:10
183F：→ a128a128 :時間根本不可能縮短 你們檢舉我這關有何意義? 07/16 00:10
184F：→ asdf751013 :為什麼被刪 原因就在那裡 僅此而已。 07/16 00:10
185F：→ a128a128 :之前的不適用新法 07/16 00:10
186F：推 crazysun :身為共犯不以主犯論??而且沒他那個掛房根本開不起來 07/16 00:10
187F：→ crazysun :這樣不能確切認定? 07/16 00:11
188F：→ asdf751013 :我也沒在針對你這關。真是抱歉~~ 07/16 00:11
189F：→ a128a128 :你只能以舊法來處理我那篇 新法那時尚未公佈 07/16 00:11
190F：→ asdf751013 :舊法喔 07/16 00:11
191F：→ crazysun :我只是想要維護板友可以公幹死外掛的權利 掛狗本該死 07/16 00:11
192F：→ asdf751013 :舊法我也只回一句 07/16 00:12
193F：→ a128a128 :誰說有我就一定是 你現在是明確指認我是外掛囉 c版友 07/16 00:12
194F：→ asdf751013 :他只說卦狗該死可沒說你是... 07/16 00:12
195F：推 yohko86 :外掛的共犯 這樣有沒有比較切實點? 07/16 00:13
196F：→ crazysun :哪句可以指出來嗎? 我前面是問可不可以後面是幹外掛 07/16 00:13
197F：→ asdf751013 :舊法自然也保障了版友「開酸」的權利 07/16 00:13
198F：→ asdf751013 :現在新法只是把範圍講的更加清楚而已 07/16 00:14
199F：→ crazysun :我不小心罵到外掛是狗 我道歉 若有人承認是掛的話 07/16 00:14
200F：推 a128a128 :身為共犯不以主犯論??而且沒他那個掛房根本開不起來 07/16 00:15
201F：→ a128a128 :不就意味著 我是外掛 07/16 00:15
202F：→ LakersSoul :我認為不是 07/16 00:15
203F：→ LADKUO56 :有說你是外掛嗎^.< 現在只說你是共犯結構啊 別亂扯 07/16 00:15
204F：→ asdf751013 :他是在問我要不要當主犯論啊...我又沒說是 07/16 00:15
205F：→ a128a128 :沒他那個掛房根本開不起來 那這句話你做何解釋 07/16 00:16
206F：→ crazysun :這是問句吧... 我有說你是嗎? 07/16 00:16
207F：→ crazysun :掛房本來就要兩個人才能開 你進去就算罰站 也是幫兇 07/16 00:16
208F：→ a128a128 :後面那句可不是問句 07/16 00:16
209F：→ LADKUO56 :不是要兩人才能打任務嗎zzz 07/16 00:17
210F：→ yohko86 :那句跟主犯論有何關聯? 07/16 00:17
211F：→ a128a128 :誰說一定要有我才開的起來 有人原先就在裡面的 07/16 00:17
212F：→ asdf751013 :所以沒人說非得要你啊XDDD 07/16 00:17
213F：→ a128a128 :我後來才被邀請的 沒有我也是開的起來 07/16 00:18
214F：→ asdf751013 :你想自己衝出來接球嗎0.0? 07/16 00:18
215F：→ a128a128 :所以他指的是 沒有我 就無法兩人ex 無法兩人ex 07/16 00:18
216F：→ yohko86 :是呀~但當你知道是掛房後你有離開嗎? 這不就是共犯 07/16 00:18
217F：→ LADKUO56 :沒有你本來就不能兩人ex 瓜瓜開房 邀請你一起刷 07/16 00:18
218F：→ asdf751013 :這跟我打死鬥，喜歡開B機滿血去接對方S機的大絕一樣 07/16 00:18
219F：→ crazysun :懶得跟你吵 別轉移焦點 a128能否明確指認是掛? 07/16 00:18
220F：→ a128a128 :就意味著有我開掛才有辦法兩人EX不是嗎？ 07/16 00:19
221F：→ LADKUO56 :兩人才能打任務啊^.< 07/16 00:19
222F：→ asdf751013 :當然不是阿... 07/16 00:19
223F：→ LADKUO56 :奇怪 另一個改模組 你只是享受利益而已 誰說你開掛? 07/16 00:19
224F：→ asdf751013 :單純就是任務要兩人才能開任務 這麼簡單的東西 07/16 00:19
225F：→ asdf751013 :你東拉西扯 幫人家補充那麼多做什麼...-.-||| 07/16 00:20
226F：→ yohko86 :大家是在說共犯論 你自己堅持主犯論脫罪是何苦呢 07/16 00:20
227F：→ LADKUO56 :自己在那邊曲解別人的說法為都針對自己而來 顆顆 07/16 00:21
228F：→ asdf751013 :回覆crazysun版友 很遺憾 暫時不行。 07/16 00:21
229F：→ asdf751013 :現行版規就是指保障版友開酸，但不保障版友開幹... 07/16 00:21
230F：→ asdf751013 :而且你也只能合理的酸不能切確指控... 07/16 00:21
231F：→ asdf751013 :如果大家的意思是既得利益者能不能算入外掛裡面 07/16 00:22
232F：→ asdf751013 :只能請大家忍一忍，我再跟小組長check看看 07/16 00:22
233F：→ asdf751013 :因為小組長請假外出中，目前這部分的討論無法轉達 07/16 00:23
234F：→ LADKUO56 :還有 a128你有空在這邊跟我們拉賽 不是有證據要澄清 07/16 00:23
235F：→ LADKUO56 :我覺得你po個文可能更能說服大家 07/16 00:23
236F：推 crazysun :雖不滿意也只能無奈接受 07/16 00:23
237F：推 a128a128 :既得利益者 你們版主群早已認定是外掛了 07/16 00:24
238F：→ a128a128 :我沒那個義務馬上PO吧 規定可沒說要幾天內澄清 07/16 00:24
239F：→ LADKUO56 :你被桶的原因是提倡外掛...有沒有搞清楚 07/16 00:24
240F：→ a128a128 :提倡外掛也是他們擅自曲解我的意思 07/16 00:25
241F：→ LADKUO56 :你既然有時間講這麼多 po個文澄清說服板友很困難? 07/16 00:25
242F：→ a128a128 :我上面說的你沒看清楚？ 我還要時間來研究如何上傳 07/16 00:25
243F：→ asdf751013 :你認為是曲解就這樣吧...反正兩邊觀念差很多 07/16 00:26
244F：→ asdf751013 :講再多都無法達成共識的東西 我不會多費唇舌 07/16 00:26
245F：推 yohko86 :版主上面有聲明了 不能將你認定是外掛...別無視呀 07/16 00:26
246F：→ LADKUO56 :那你趕快去上傳啊...早點po出來說服板友就不會有人罵 07/16 00:26
247F：→ asdf751013 :會說提倡的原因講的很清楚 07/16 00:26
248F：→ a128a128 :不是觀念差很多 是因為對人不對事 不然之前小組長的 07/16 00:26
249F：→ asdf751013 :外掛開房，大家都不+ 這外掛遲早就消失 07/16 00:26
250F：→ a128a128 :公告出來時 為何沒半個人有意見 07/16 00:26
251F：→ asdf751013 :大家都想去享受那個利益，然後都說我沒開 07/16 00:27
252F：→ yohko86 :Youtube上傳沒多難 申請個帳號 放一個晚上上傳就OK 07/16 00:27
253F：→ a128a128 :外掛根本不可能完全消失 這點有誰不清楚？ 07/16 00:27
254F：→ asdf751013 :不就變相跟大家宣導可以用這種方式達到好處？ 07/16 00:27
255F：→ a128a128 :除非今天黑椒很認真的再抓 跟HF的GM一樣 07/16 00:27
256F：→ LADKUO56 :所以哩 你這樣不是鼓吹大家加入外掛房當既得利益者? 07/16 00:28
257F：→ asdf751013 :掛消不消失我管不著 我只要管這個版友沒有人亂來就好 07/16 00:28
258F：→ LADKUO56 :既然你都可以加入 那想必其他鄉民也可以 07/16 00:28
259F：→ a128a128 :誰變相的宣導 請問我文字裡哪裡有這樣說明 07/16 00:28
260F：→ asdf751013 :那上面的人沒這樣說明，你自己也推理了很多不是QQ? 07/16 00:29
261F：→ a128a128 :因為我就是學你們這樣推理的啊 07/16 00:29
262F：→ yohko86 :至少你提出了"進掛房是無罪的"這論點 07/16 00:29
263F：→ asdf751013 :似乎...我上面這些在你之後= = 07/16 00:29
264F：→ asdf751013 :你是要學誰... 07/16 00:29
265F：→ a128a128 :沒有的事 你們可以這樣胡亂推論 我覺得很不可思議 07/16 00:30
266F：→ asdf751013 :光你那個「明知是掛房加入無罪論」 07/16 00:30
267F：→ a128a128 :我說我沒用 我有說過我無罪嗎？ 07/16 00:30
268F：→ LADKUO56 :備份文第五點 你認為工會只能柔性勸導 07/16 00:30
269F：→ asdf751013 :這說法就大有問題 07/16 00:30
270F：→ LADKUO56 :那阿諾哥抓瓜瓜抓好玩的? 07/16 00:30
271F：→ LADKUO56 :還有鄉民公會也是如此 如果只能柔性勸導 07/16 00:30
272F：→ asdf751013 :那你沒說過你無罪，所以你想承認你有罪嗎？ 07/16 00:30
273F：→ yohko86 :那你承認你有罪囉? 07/16 00:31
274F：→ LADKUO56 :那鄉民都用外掛就好 這個版要變瓜瓜OL? 07/16 00:31
275F：→ a128a128 :我是不知道他抓這有什麼意義啦 不過他也付出慘痛代價 07/16 00:31
276F：→ asdf751013 :如果你承認你有罪，我可以跟歐爾申請馬上把那篇撤掉 07/16 00:31
277F：→ a128a128 :我也沒說我承認有罪 07/16 00:31
278F：→ a128a128 :我一直堅持的只有一點 就是我沒有用 07/16 00:31
279F：→ asdf751013 :然後在花時間改判，您意下如何？ 07/16 00:31
280F：→ asdf751013 :至於阿諾的慘痛代價 07/16 00:32
281F：→ asdf751013 :是因為其他原因，並不是檢舉別人用掛。 07/16 00:32
282F：→ yohko86 :那你是怎樣? 一半有罪一半無罪? 07/16 00:32
283F：→ a128a128 :其他我沒說的 請你們不要擅自註解 曲解 07/16 00:32
284F：→ LADKUO56 :阿諾慘痛代價? 至少我很佩服他抓外掛這點 07/16 00:32
285F：→ asdf751013 :他「有絕對證據能力」的影片，我還很感謝他= = 07/16 00:32
286F：→ asdf751013 :讓我有例子可以用... 07/16 00:32
287F：→ LADKUO56 :那我們的話你也不要曲解內^.< 07/16 00:32
288F：→ a128a128 :反正我只要針對之前被懷疑的 依舊法出面澄清即可 07/16 00:32
289F：→ yohko86 :可是現在是新法了吧? 你現在反駁為什麼還要照舊法 07/16 00:33
290F：→ asdf751013 :但你的方式可不是澄清 07/16 00:33
291F：→ asdf751013 :你只是再自圓其說 07/16 00:33
292F：→ asdf751013 :yohko86版友，a12a8128版友是在說上面被桶的那一篇 07/16 00:34
293F：→ a128a128 :哪裡沒有澄清 我有說我沒用了 這不是澄清？ 07/16 00:34
294F：→ LADKUO56 :我們都是曲解你的話 你認為的話就不是 這哪國的邏輯 07/16 00:34
295F：→ asdf751013 :即使是被桶的那一篇，基本精神跟新法相去無幾 07/16 00:34
296F：→ asdf751013 :人家的質疑是「你加外掛房」 07/16 00:34
297F：→ yohko86 :大家知道你沒用呀 只是你是共犯所以有罪呀 07/16 00:34
298F：→ asdf751013 :你經驗值的累積 07/16 00:34
299F：→ asdf751013 :如果只是一句「我沒用」就可以當抗辯舉證... 07/16 00:35
300F：→ a128a128 :以舊法 我是不是只要出面說不 就算澄清 請回答我這點 07/16 00:35
301F：→ asdf751013 :被告要舉證自己無罪都一句「我沒做」就脫罪啦... 07/16 00:35
302F：→ asdf751013 :以舊法你出面說不，只是羅生門 07/16 00:36
303F：→ a128a128 :我只是問你 舊法的第四點 是不是說只要反駁即可 07/16 00:36
304F：→ asdf751013 :只要不是被切確指控 被酸都合理 07/16 00:36
305F：→ asdf751013 :誰說的= = 07/16 00:36
306F：→ freedom0135 :哈哈哈 可以曲解別人 不能別人曲解你 好偉大阿 07/16 00:36
307F：→ a128a128 :所以我出面說不 你們也只能合理懷疑而已 07/16 00:36
308F：→ LADKUO56 :大家只有懷疑你是外掛啊 直接說你掛的不都桶了? 07/16 00:37
309F：→ asdf751013 :4.如果有人提出過合理且有力的證據，但被指控者有跳 07/16 00:37
310F：→ asdf751013 :跳出來反駁，說自己沒作弊 07/16 00:37
311F：→ a128a128 :第4點 明明就說被指控者有跳出來"反駁" 07/16 00:37
312F：→ asdf751013 :這時候其他人只能『合理懷疑』他可能作弊 07/16 00:37
313F：→ asdf751013 :所以你被合理懷疑了啊...有何問題？ 07/16 00:37
314F：→ a128a128 :既然我有反駁了 那你們就算不信也只得合理懷疑啊 07/16 00:38
315F：→ asdf751013 :舊法第四點可沒說只要反駁就等同於澄清等同於無罪 07/16 00:38
316F：→ LADKUO56 :奇怪 有人說你掛嗎 說你掛的都桶了 自己還在無限迴圈 07/16 00:38
317F：推 yohko86 :怪哉 大家有說你作弊嗎? 不就只是個共犯咩 07/16 00:38
318F：→ a128a128 :但今天我那篇有出面反駁 而你們以自己的意思來推論 07/16 00:38
319F：→ asdf751013 :所以我版規桶你有切確指控嗎？我合理懷疑阿= = 07/16 00:39
320F：→ LADKUO56 :又來了 我們曲解 你不會曲解 07/16 00:39
321F：→ yohko86 :共犯 是看不懂這兩個字嗎? 07/16 00:39
322F：→ asdf751013 :我上面講的共犯，也沒說你用，我也是合理懷疑阿@~@ 07/16 00:39
323F：→ a128a128 :我沒說過的話 可以擅自自己推論？ 或是說 有版友看到 07/16 00:39
324F：→ asdf751013 :你沒反駁。 07/16 00:39
325F：→ a128a128 :我那篇跑去加外掛房的 要不要出來舉證一下？ 07/16 00:39
326F：→ asdf751013 :你的反駁僅只是「我沒用」。 07/16 00:39
327F：→ asdf751013 :不懂表示你沒看，請勞駕自己去該水桶文「詳閱」 07/16 00:40
328F：→ asdf751013 :一樣的東西跟理由，不想講第二次、第三次 無限LOOP 07/16 00:40
329F：→ a128a128 :我那篇第5點哪裡沒反駁了？ 07/16 00:40
330F：→ a128a128 :被懷疑是外掛 我說我沒用 不算反駁？ 07/16 00:41
331F：→ asdf751013 :何況該水桶文都是「版主群」用的都是原汁原味 07/16 00:41
332F：→ a128a128 :究竟你們的邏輯從何而來 我實在很懷疑 07/16 00:41
333F：→ asdf751013 :那我只問你被告抗辯只要一句「我沒做」即可脫罪 07/16 00:42
334F：→ asdf751013 :這邏輯從何而來，我更加懷疑... 07/16 00:42
335F：→ a128a128 :舊法第四點 是不是說只要出面反駁 有說還要提出證據? 07/16 00:42
336F：→ a128a128 :反駁的定義為何？ 07/16 00:43
337F：→ LADKUO56 :你被水桶那篇也不是說因為你是外掛 要講幾次... 07/16 00:43
338F：→ a128a128 :現在a版說 我那篇文章沒有出面反駁啊 07/16 00:44
339F：→ a128a128 :提到被懷疑使用外掛一事 我只能說 沒有就是沒有 07/16 00:44
340F：→ LADKUO56 :別胡扯 那篇公告下面講的原因就是這樣 07/16 00:44
341F：→ a128a128 :這是我被桶的那篇原文 第5點裡地2句 07/16 00:44
342F：→ LADKUO56 :阿你都說你是被懷疑外掛了 沒有所以我們不能懷疑? 07/16 00:45
343F：→ LADKUO56 :因為你說沒有所以我們因為之前的圖片跟影片起疑說 07/16 00:46
344F：→ a128a128 :你們可以懷疑啊 但a版一直說我那篇沒反駁啊 07/16 00:46
345F：→ LADKUO56 :你有可能是外掛? 加上你並沒有提出實質證據說明 07/16 00:46
346F：→ a128a128 :試問我那句是哪裡沒有反駁了？ 07/16 00:46
347F：→ LADKUO56 :反駁是對於說你是外掛才要反駁 我們懷疑你可以不要 07/16 00:46
348F：→ a128a128 :不好意思 舊法可沒有半點地方說要提出實質證據 07/16 00:46
349F：→ LADKUO56 :裏啊 反正也沒指名是外掛 你大可提出實質證據打我們 07/16 00:47
350F：→ LADKUO56 :臉 這樣板上就不會說話 07/16 00:47
351F：→ a128a128 :被指控者有跳出來反駁，說自己沒作弊 這是舊法地4點 07/16 00:47
352F：→ a128a128 :所以你們可以懷疑我沒差 但a版堅持我那篇沒有反駁 07/16 00:48
353F：→ LADKUO56 :那問題是舊法也沒有規定說你反駁後我們就不能懷疑 07/16 00:48
354F：→ LADKUO56 :況且別543了 你被桶根本就不是因為你是外掛 07/16 00:48
355F：→ LADKUO56 :我認為你還是提出實質證據說明 07/16 00:49
356F：→ yohko86 :版主~如果現在去懷疑還是要算新法嗎? 還是只要是同 07/16 00:49
357F：→ LADKUO56 :不然即使你反駁 板上諸位還是會懷疑你是掛 07/16 00:49
358F：→ LADKUO56 :主要是你的辯駁相當薄弱 07/16 00:50
359F：→ yohko86 :一件事情 不會因為新舊法的變更而出現變化 都是照 07/16 00:50
360F：→ yohko86 :舊法走? 07/16 00:50
361F：→ asdf751013 :新調則公告就是依新法走 07/16 00:57
362F：→ asdf751013 :看完這串我只回最後一段話 07/16 00:57
363F：→ asdf751013 :要求別人講任何事情都提證據、證據還是證據 07/16 00:58
364F：→ asdf751013 :自己懷疑別人是外掛，不用證據，只需感覺 07/16 00:58
365F：→ asdf751013 :出來抗辯不用證據，只需「我沒有」 07/16 00:58
366F：→ asdf751013 :這種雙重標準 請恕版主群無法接受。 07/16 00:58
367F：→ asdf751013 :既然你無法拿出證據 還大方承認你是明知故犯 07/16 00:59
368F：→ asdf751013 :最後還拿自己的言論自圓其說 07/16 00:59
369F：→ asdf751013 :我在此篇就厚顏無恥的拉一條線 07/16 01:00
370F：→ asdf751013 :從小組長的判決剝離而出 07/16 01:00
371F：→ asdf751013 :如果在版上都用「自己的想法」跟版眾爭論不休 07/16 01:00
372F：→ asdf751013 :經溝通後無果，此後發言內容與版規標準將嚴格取締 07/16 01:01
373F：→ asdf751013 :以上。 也請各位到此為止 若後續爭論持續 07/16 01:03
374F：→ yohko86 :辛苦了~這也算是另類引戰了吧^^; 07/16 01:04
375F：→ asdf751013 :以版規3-2論。 07/16 01:04
376F：推 ane2001617 :辛苦了 07/16 01:19
377F：推 tactical :囧...怎麼睡一覺起來篇幅增加這麼多，有的看了.... 07/16 08:34
378F：推 honey4617912:搞那麼麻煩幹嘛...學學象板看不爽的永久水桶就好了.. 07/16 20:00