作者terry750510 (欧尔杭特)
看板SD-GundamOL
标题[公告] 酸外挂细则调整
时间Thu Jul 14 20:44:10 2011
以下是小组长原先公告的内容：
从现在开始，关於"酸外挂"这件事(泛指 所有讲别人违反游戏公平、作弊的指控)，
都以以下标准为依据:
1.只要本版上出现『有绝对证据能力』的证据，所有人酸外挂都不处分，
因为既然证据能证明绝对有作弊，陈述事实就不算抹黑。
2.只要本版上出现『合理且有力』的证据，而被指控者没出面反驳，酸外挂同样不处分，
因为被抹黑了不反驳，显然对自己的清白不怎麽重视。
3.只要本版上没人提出过合理且有力的证据，酸外挂一律视同抹黑，以2-2处分。
4.如果有人提出过合理且有力的证据，但被指控者有跳出来反驳，说自己没作弊，
这时候就形成罗生门，这时候其他人只能『合理怀疑』他可能作弊，
但不能用『信誓旦旦』的语气说他绝对有作弊，否则一样2-2处分。
第四点的情况比较特殊，板主可以依照情况轻重，改采取警告或水桶天数减少的判决。
总之，提出证据不必在你，但完全没证据时不能乱说、有证据也不能讲得太绝对~
基本精神就是，要指控他人，就要证明自己说的是有根据的(跟八卦杂志有点像...)
版主群与小组长讨论过後所达成的共识如下：
於版上指控版友为外挂时，指控要件必须包含两点：1.证据本体，包含：图片、影片
。2.举证力度的说明﹝例外：若是证据本体为『有绝对证据能力』可免﹞。小组长有强调
一点：「说明」是非常重要的一件事情，到底是基於什麽「状况」，让你会去指控版友使
用外挂，这个「状况说明」为必要过程。因此，往後於本版要指控版友为外挂，若无相关
控诉，则指证不成立。同时，在版上无任何相关指控时，迳行以各种「明嘲暗讽」的手段
揶揄版友为外挂者，一律2-2论处。
几个证据的认定状况，简单说明之。
Q：何为「有绝对证据能力」？
A：只有两种状况属於「有绝对证据能力」，一为直接影片、二为官方外挂名单。影片内
容必须像这样：
http://tinyurl.com/3hqobbl才算是「有绝对证据能力」。当举证为
「有绝对证据能力」时，可以不需检附说明，但仍需要完整「指控」。请各位版友配
合。
Q：合理且有力的证据怎麽定论？
A：只要不属於「有绝对证据能力」的举证，全归类於「合理且有力的证据」。包含1. 待
机室外观察录影：异常的经验值增加速度，任务完成时间过短。2. 待机室外拍图：在
特定频道(外挂出没)被拍下於某密码房游戏。这两种情况因你无法直接证明他有使用
外挂，因此只保护版友提出证据做出「合理怀疑」的控诉，无法给予版友「信誓旦旦」
确切控诉的空间。
范例：1.我拍到很多张XXX在外挂常出没的频道的图，他有外挂嫌疑喔！
2.我拍到很多张XXX在外挂常出没的频道的图，他该不会是外挂吧？
3.我拍到很多张XXX在外挂常出没的频道的图，你要不要踹共一下？
以上三种都属於安全范围。
范例：1.XXX都在外挂常出没的频道玩锁房，外挂嘛！
这种直接做「确切控诉」的说法，不行。
Q：酸外挂的合理用词，如何界定？
A：就算真的是外挂，也只能说他是外挂，不能骂人，酸外挂的规范精神只在保障「陈述
事实非抹黑」，但不保障「恶意攻讦」。
范例：1.骂无辜者 "你是小偷" = 抹黑 = 诽谤 = 有罪
2.骂偷窃者 "你是小偷" = 陈述事实 = 无罪
3.骂偷窃者 "你猪狗不如" = 公然侮辱 = 有罪
所以，版众可以酸外挂、可以看不起外挂、也可以指责外挂，就是不能「人身攻击」，被
指控者的人权依然受到版规2-2的保护。
Q：罗生门的状况呢？
A：若有被指控者跳出来反驳，则从指控者的「举证」力度以及「被指控者」的「抗辩」
力度来论断。证据力度>抗辩力度，则可酸；反之证据力度<抗辩力度则不可酸。
Q：怎麽衡量证据力度与抗辩力度的大小，哪些情况可酸不可酸？
A：基本上若是证据力度<抗辩力度，表示指控者为抹黑，以版规2-2论处。
依照上面的几个Q&A，将原先小组长的规则修正如下：
1.只要指控者的举证属『有绝对证据能力』的证据，所有人酸外挂都不处分，因为既然证
据能证明绝对有作弊，陈述事实就不算抹黑。
2.若指控者的举证属『合理且有力』的证据，则「指控内容」只能「合理怀疑」而不能
「信誓旦旦」。只要被指控者没出面反驳，酸外挂同样不处分，因为被抹黑不反驳形同
默认，显然对自己的清白不怎麽重视。
3.若本版无人提出『有绝对证据能力』的证据、或是没有相关控诉，酸外挂一律视同抹黑
，以2-2处分。
4.如果有人提出过合理且有力的证据，但被指控者若跳出来反驳，说自己没作弊的时候就
形成罗生门。版主群会跟据举证力度与抗辩力度进行衡量，若抗辩力度>举证力度，则判
指控者抹黑以2-2论处；若抗辩力度<举证力度，则所有人酸外挂无罪。
补充1：以上四条，只有第一条『有绝对证据能力』的证据，可以「信誓旦旦」的指控；
其余三条都只能「合理怀疑」的口吻去质疑、酸他是外挂，不得以「信誓旦旦」
的口吻做确切控诉。
补充2：若有罗生门发生，状况是被指控者被判定为抹黑以2-2论处的话，除指指控者外其
余酸外挂的版友不允以论处。
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▕御欧▏
▕印尔▏
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※ 编辑: terry750510 来自: 114.42.247.218 (07/14 20:45)
1F：推 pita30 :YA a128现在不能出面反驳了 07/14 20:49
2F：→ bluewinter8 :所以力度到底怎样判定,传说中的版主群讨论断定吗 07/14 20:50
3F：推 GIBBLUE2 :辛苦了..这种事真的吵了也很没意义.会用的还是会用 07/14 20:50
4F：→ ne555 :忙碌的版主 07/14 20:51
5F：→ GIBBLUE2 :还是维持板上基本秩序比较实在..游戏中的事.顶多就是 07/14 20:51
6F：推 crazysun :拿a128的例子来说 他有跳出来反驳 但是力度非常不够 07/14 20:51
7F：→ GIBBLUE2 :在板上做啥说啥都被吐槽....当然也还是可以继续发文 07/14 20:51
8F：→ GIBBLUE2 :推文XD 07/14 20:51
9F：→ crazysun :所以 以後可以尽情可以以外挂代称a128吗? 07/14 20:51
10F：嘘 deathmark :目前a128的反驳力度如何判定 到底能不能肯定的酸呢?? 07/14 21:04
11F：→ asdf751013 :楼上 请看内文举例的部分吧@@~ 07/14 21:04
12F：→ asdf751013 :被插队了XDD上一句是回给crazysun版友的 07/14 21:05
13F：→ asdf751013 :deathmark版友，除非是第一条不然都不能「肯定」或 07/14 21:05
14F：→ asdf751013 :「信誓旦旦」，虽然遗憾，但这是最折衷的方法... 07/14 21:06
15F：推 crazysun :又看了一遍 那以後 a128==可能用外挂的 这样就没错了 07/14 21:29
16F：推 xx666xx :示范影片中的两首BGM都好听耶!! 详细希望... 07/14 22:39
17F：推 donggan :我认为第4点不是很好。 举例来说，某人被拍到任务时 07/14 23:45
18F：→ donggan :间很短，经验和金钱都有上升(代表任务成功)，於是拍 07/14 23:46
19F：→ donggan :摄的人合理怀疑他用外挂。 但是不巧，进行任务的人没 07/14 23:47
20F：→ donggan :有用外挂，而是在拍摄一个【新机体快速借任务】的教 07/14 23:48
21F：→ donggan :学文。 那麽抗辩>举证，举证的人要被桶吗?这如同路人 07/14 23:49
22F：→ donggan :看见夫妻吵架，却以为是强奸案，大喊 【强奸啊!】然 07/14 23:51
23F：→ donggan :就被告了一样 07/14 23:51
24F：推 peter1989829:这样 只是更多人被钓鱼而已 07/14 23:56
25F：→ asiakid :这样抗辩力度会很难判定喔 07/15 01:00
26F：→ asdf751013 :楼楼上可以解释何以你的例子是抗辩力度>举证力度? 07/15 01:44
27F：→ asdf751013 :版主群的标准如果照你这种说法 07/15 01:45
28F：→ asdf751013 :#1E7ddN8d←这篇根本不能桶... 07/15 01:45
29F：→ asdf751013 :我也可以举例询反问：既然你拍到时间很短 07/15 01:46
30F：→ asdf751013 :短是多短？3分钟 5分钟?还是几十分钟? 07/15 01:46
31F：→ asdf751013 :今天如果版友刚好加到外X房 结果刷一场发现有人开挂 07/15 01:47
32F：→ asdf751013 :下一场就离开 刚好被版友拍到唯一的那一场 07/15 01:47
33F：→ asdf751013 :一次1分钟就要被人拿出来酸个半死吗? 07/15 01:48
34F：→ asdf751013 :显然也不合理。 07/15 01:48
35F：→ asdf751013 :如同你的例子：夫妻吵架被路人检举然後被告 07/15 01:49
36F：→ asdf751013 :看起来确实很扯，但不是没有过这样的案例。 07/15 01:49
37F：→ asdf751013 :回归正题，如果真的是如同你所说的 07/15 01:51
38F：→ asdf751013 :他真的是拍摄一个新机体快速借任务的教学文 07/15 01:52
39F：→ asdf751013 :那意味着确实有这影片，且这影片确实是教学 07/15 01:52
40F：→ asdf751013 :所以人都可以用的话 这个抗辩举证有什麽问题吗？ 07/15 01:52
41F：→ asdf751013 :既然这教学文可以教会大家透过正当方式快刷 07/15 01:53
42F：→ asdf751013 :有何理由把他当外挂看待@~@? 07/15 01:53
43F：→ asdf751013 :补充...我是回覆表特上面的那位D版友T口T 07/15 01:54
44F：推 LayerZ :拍摄新机体快速解任务? 那发出来这反证力道绝对够阿 07/15 08:25
45F：→ LayerZ :有啥毫吵的= = 07/15 08:25
46F：推 q11010 :我有问题 像a128这种承认自己跟瓜瓜同房很久的 07/15 10:25
47F：→ q11010 :可以拿来说嘴吗 07/15 10:26
48F：→ vump :所以没直接目击都只能说感觉外挂罗 07/15 11:22
49F：推 tactical :如果不说还可算罗生门，自己都承认应该算吧，而且还 07/15 12:02
50F：→ tactical :版友抓包这麽多次.... 07/15 12:02
51F：推 a128a128 :我可没承认喔 请不要搞错了 我一直都否认有用 07/15 20:00
52F：推 donggan :我是想说...有心想要把外挂抓出来的人，不应该被默认 07/15 20:45
53F：→ donggan :为来找碴的。 是否可以考虑 【唯有被检举是外挂的人 07/15 20:46
54F：→ donggan :检举 "原检举人" 故意抹黑】 才判原检举人入桶? 07/15 20:47
55F：→ donggan :好像很拗口。 简单说就是要被告反告才判? 07/15 20:48
56F：→ freedomwing5:我一直否认有用 07/15 20:50
57F：→ freedomwing5:1.的确，我刚好有幸进入了一房有使用XX的，我的目的 07/15 20:51
58F：推 moonxmoon :恩!! 07/15 22:01
59F：→ asdf751013 :基本上被控诉者才有义务进行澄清 07/15 22:22
60F：→ asdf751013 :这是规定2、4所给予的权利。 07/15 22:22
61F：→ asdf751013 :换句话讲，所谓的抗辩举证当然要被告拿出来才成立。 07/15 22:23
62F：→ asdf751013 :回覆tactical，既得利益者等同於享受使用外挂的结果 07/15 22:24
63F：推 crazysun :板主是要预防"不小心的" 所以对於举证偏向较严?? 07/15 22:30
64F：→ crazysun :我觉得 看有无锁房吧 顶多加上连续两场的要求 07/15 22:30
65F：→ crazysun :总不可能 不小心梦游刚好打对密码进入房间吧 07/15 22:31
66F：→ crazysun :有加密 已经充分代表蓄意而非不小心了 07/15 22:31
67F：→ crazysun :另外a128已经承认他是跟外挂一起刷 这样不视同外挂?? 07/15 22:33
68F：→ crazysun :像是帮把风事後分赃 那也不犯罪罗? 不要说只有打三下 07/15 22:35
69F：→ crazysun :没帮忙做事 待在里面帮他达成开房人数 就算共犯了 07/15 22:36
70F：→ asdf751013 :所以他那篇入桶啦...@@" 07/15 22:55
71F：推 freedomwing5:所以像现在有人再高三 35 开EX 07/15 23:00
72F：→ freedomwing5:这样子怎麽认定呢 07/15 23:01
73F：→ asdf751013 :拍来请他说明XD 07/15 23:05
74F：推 crazysun :那他确认是外挂 可以用确切认定的方法称呼罗?? 07/15 23:16
75F：→ crazysun :他入桶是因为他说别人是挂吧 板上好像没有外挂要被水 07/15 23:17
76F：→ crazysun :的板规 我要的 只是以後板友酸他外挂不用被水这样 07/15 23:17
77F：→ crazysun :现在增订 我也很欢迎~ 就是讨厌挂狗 破坏游戏 07/15 23:18
78F：推 crazysun :喔喔 看错 但他入桶也不是因为他是挂 而是提倡外挂 07/15 23:23
79F：→ crazysun :判决对於他是否是外挂还有点暧昧 我是觉得 既然锁房 07/15 23:24
80F：→ crazysun :表明是蓄意的 这应该可以视同外挂共犯 以主犯论 07/15 23:25
81F：→ crazysun : 正犯 07/15 23:26
82F：推 a128a128 :建议一下 举个例说明何谓抗辩力度大於检举力度 07/15 23:34
83F：→ a128a128 :不然以我的id来看 不管举什麽证都会被认定是抗辩力度 07/15 23:35
84F：→ a128a128 :小於检举力度 07/15 23:35
85F：推 yohko86 :大家也只是有样学样呀~颗颗 07/15 23:36
86F：推 a128a128 :我是说请版主来举个例说明一下 当被怀疑时该如何举证 07/15 23:37
87F：→ a128a128 :才合乎抗辩力度大於检举力度的标准 07/15 23:37
88F：推 greensky39 :你那不正常的机体+不正常的时间怎麽刷到EX破关的? 07/15 23:40
89F：→ greensky39 :不就拍片罗^_< 07/15 23:40
90F：→ asdf751013 :重点不是ID吧？重点是被指控的「事实」 07/15 23:40
91F：→ a128a128 :机体哪里不正常 你看的出来? 至於如何破关 明天po文 07/15 23:41
92F：→ a128a128 :因为影片尚未上传至你管 而且我还在研究如何上传 07/15 23:41
93F：→ asdf751013 :愿闻其详。 07/15 23:41
94F：→ greensky39 :所以说你导弹雅典那跟一台不知名的机体可以轻松一分 07/15 23:42
95F：→ a128a128 :所以说请版主你们给个标准啊 如果提什麽都被打枪 07/15 23:42
96F：→ greensky39 :刷桃子罗? 那还真利害 07/15 23:42
97F：→ asdf751013 :标准就在上面阿... 07/15 23:42
98F：→ a128a128 :那要被怀疑的人抗辩根本没任何意义 因为自由心证在你 07/15 23:42
99F：→ a128a128 :所以我才说 究竟哪种情况下 才算抗辩大於检举 07/15 23:43
100F：→ yohko86 :版主不是说了 你跟外挂同房共有利益 你又同房不只 07/15 23:45
101F：→ yohko86 :一场而已 所以可以算是共犯 如果这样都可以抗辩 07/15 23:46
102F：→ yohko86 :那之前进改房却没改机的人不都冤狱? 07/15 23:46
103F：推 a128a128 :没差 反正你们也只是对人不对事 等小组长回来再来 07/15 23:46
104F：→ a128a128 :请他释疑就好了 07/15 23:47
105F：→ asdf751013 :没啥好释疑的 因为这就是我们跟他讨论出来的 07/15 23:47
106F：→ asdf751013 :找谁都一样 07/15 23:47
107F：→ a128a128 :你举例一下进改房没改机又被指是外挂 有出面澄清 07/15 23:48
108F：嘘 nhpoppin1 :拍拍 打下去了 07/15 23:48
109F：→ a128a128 :而版主又没处理的例子吧 07/15 23:48
110F：→ a128a128 :小组长没提说要订出个标准? 07/15 23:48
111F：→ LADKUO56 :只要是处理你就要订出标准 其他人就随便他去死zzzz 07/15 23:49
112F：→ a128a128 :所以你的意思是说 既得利益者就是外挂 是小组长的意 07/15 23:49
113F：→ a128a128 :思罗? 07/15 23:50
114F：→ asdf751013 :重点不在於是不是外挂 07/15 23:50
115F：→ asdf751013 :重点是你确实得到跟开外挂一样的结果 07/15 23:50
116F：→ asdf751013 :以结果论来讲就是一样。差别只在於你没开 07/15 23:50
117F：→ a128a128 :没被黑椒锁 就不是外挂啊 07/15 23:51
118F：→ asdf751013 :所以现在就罗生门啊~ 07/15 23:51
119F：→ asdf751013 :你爱用不用版规管不到。 07/15 23:51
120F：推 a128a128 :我现在问的是 既得利益者 是你们的结论还是小组长 07/15 23:53
121F：→ a128a128 :共同的意思? 07/15 23:53
122F：推 yohko86 :A128 我手边有例子 但当时没出面澄清 因为同房就 07/15 23:54
123F：→ yohko86 :加上不只一场 已经是共犯了 07/15 23:55
124F：→ a128a128 :没出面澄清 当然会被任为是作贼心虚不敢出面啊 07/15 23:55
125F：→ asdf751013 :我只回一句：如果既得利益都不算的话 07/15 23:56
126F：→ asdf751013 :共犯都无罪... 07/15 23:56
127F：→ asdf751013 :何况是「明知开挂」的状况下还+进去... 07/15 23:57
128F：→ yohko86 :出面澄清有什麽用 你们是利益共桶体当然视同罪 难 07/15 23:57
129F：→ a128a128 :你今天是在玩游戏 并不是现实犯罪 07/15 23:57
130F：→ asdf751013 :那你要不要以後来讨论版务都不要拿现实法条来讲? 07/15 23:58
131F：→ a128a128 :而且我也不曾说是我主动加进去的 被邀请就不算是主动 07/15 23:58
132F：→ asdf751013 :那你可以拒绝。 07/15 23:58
133F：→ a128a128 :此一时彼一时也 07/15 23:58
134F：→ asdf751013 :明知是外挂不拒绝就表示同意 07/15 23:58
135F：→ asdf751013 :对 你要讲别人就此一时 07/15 23:58
136F：→ a128a128 :我不懂得什麽叫拒绝 那很没礼貌 07/15 23:58
137F：→ asdf751013 :别人讲你就此一时。 07/15 23:58
138F：→ yohko86 :到看到有人抢劫 你去拿走掉落的钱就不是抢劫的吗? 07/15 23:58
139F：→ LADKUO56 :喔 现在又这样讲 你要不要拿你质疑阿诺哥的态度来说 07/15 23:59
140F：→ freedom0135 :这时候就懂得讲礼貌喔??? 07/15 23:59
141F：→ LADKUO56 :别再双重标准为自己开托了 07/15 23:59
142F：→ a128a128 :人家塞给我就不算抢钱 自己去拿就算 07/15 23:59
143F：→ asdf751013 :原来别人塞赃款给你，那不算抢啊... 07/16 00:00
144F：→ yohko86 :只要是赃款 不管谁用的是同罪呀 不是说不知道就没 07/16 00:00
145F：→ a128a128 :本来就不算啊 主动去拿跟被动的差很多 07/16 00:00
146F：→ asdf751013 :我见识浅薄，劳烦您举一例拿了赃款却不算共犯的案子 07/16 00:01
147F：→ yohko86 :事 07/16 00:01
148F：→ a128a128 :我只想问 到底既得利益 是你们的结论还是共同的? 07/16 00:01
149F：→ asdf751013 :收购赃物、拿取赃款，不分主动被动知情不知 07/16 00:01
150F：→ LADKUO56 :不觉得是你先定义的吗^.< 07/16 00:02
151F：→ asdf751013 :差别只在於情节轻重而已，以及是否有「犯意」 07/16 00:02
152F：推 crazysun :被转移焦点了... 按照我刚刚提出的论点以後可确切认 07/16 00:02
153F：→ crazysun :定 a128是外挂吗? 07/16 00:02
154F：→ LADKUO56 :#1E3Ivgfo 要不要解释你这篇的论点? 07/16 00:02
155F：推 a128a128 :这篇已经解释过啦? 07/16 00:03
156F：→ LADKUO56 :你解释过啥? 看不出来 07/16 00:04
157F：推 yohko86 :既得利益是事实了吧? 不都被拍到影片了吗? 07/16 00:04
158F：→ a128a128 :你走在路上 有人拿钱跟你说请你保管一下 等毁就来拿 07/16 00:04
159F：推 crazysun :a128说的 我一律当没看到 等板主回答 07/16 00:04
160F：→ a128a128 :节过不久警方出面逮捕你 说你是共犯 合理吗 07/16 00:05
161F：→ LADKUO56 :双重标准这麽严重 还要跳吗? 07/16 00:05
162F：→ asdf751013 :好，那我也直接讲明了 我拿小组长的话来用 07/16 00:05
163F：→ crazysun :板主 我问很久了.. 快回来回答 07/16 00:05
164F：→ yohko86 :这不是上过好几次新闻吗 很多无辜人都吃官司 07/16 00:06
165F：→ LADKUO56 :是没看过不知道买到赃车被逮捕的案例吗 科 07/16 00:06
166F：→ asdf751013 :因为确实没办法证实他是外挂 07/16 00:06
167F：→ asdf751013 :但也算提出证据合理怀疑 07/16 00:07
168F：→ asdf751013 :只要是陈述事实(有疑似外挂) 07/16 00:07
169F：→ asdf751013 :而不是确切指控(一定是外挂)，就没问题~ 07/16 00:07
170F：→ asdf751013 :现在问题在於a128本人虽否认是外挂 07/16 00:07
171F：→ asdf751013 :却在「明知是挂房」的房间进行任务且自行承认 07/16 00:07
172F：→ asdf751013 :所以你机体经验有没有短时间异常增加？ 07/16 00:08
173F：→ asdf751013 :有。 07/16 00:08
174F：→ asdf751013 :你完成任务时间有没有异常短？ 07/16 00:08
175F：→ asdf751013 :有。 07/16 00:08
176F：→ asdf751013 :既然你已经是在「明知」的状况下被邀请进去 07/16 00:09
177F：推 a128a128 :有 又如何? 没有 又如何? 07/16 00:09
178F：→ asdf751013 :进去後没有离开又一起「同乐」 07/16 00:09
179F：→ asdf751013 :不是共犯又是什麽？ 07/16 00:09
180F：→ asdf751013 :你举「不知情」的当例子做什麽？ 07/16 00:09
181F：→ a128a128 :刷基恩这关 你是如何得知时间有异常? 07/16 00:10
182F：→ asdf751013 :你只要告诉我之前的举证就好 07/16 00:10
183F：→ a128a128 :时间根本不可能缩短 你们检举我这关有何意义? 07/16 00:10
184F：→ asdf751013 :为什麽被删 原因就在那里 仅此而已。 07/16 00:10
185F：→ a128a128 :之前的不适用新法 07/16 00:10
186F：推 crazysun :身为共犯不以主犯论??而且没他那个挂房根本开不起来 07/16 00:10
187F：→ crazysun :这样不能确切认定? 07/16 00:11
188F：→ asdf751013 :我也没在针对你这关。真是抱歉~~ 07/16 00:11
189F：→ a128a128 :你只能以旧法来处理我那篇 新法那时尚未公布 07/16 00:11
190F：→ asdf751013 :旧法喔 07/16 00:11
191F：→ crazysun :我只是想要维护板友可以公干死外挂的权利 挂狗本该死 07/16 00:11
192F：→ asdf751013 :旧法我也只回一句 07/16 00:12
193F：→ a128a128 :谁说有我就一定是 你现在是明确指认我是外挂罗 c版友 07/16 00:12
194F：→ asdf751013 :他只说卦狗该死可没说你是... 07/16 00:12
195F：推 yohko86 :外挂的共犯 这样有没有比较切实点? 07/16 00:13
196F：→ crazysun :哪句可以指出来吗? 我前面是问可不可以後面是干外挂 07/16 00:13
197F：→ asdf751013 :旧法自然也保障了版友「开酸」的权利 07/16 00:13
198F：→ asdf751013 :现在新法只是把范围讲的更加清楚而已 07/16 00:14
199F：→ crazysun :我不小心骂到外挂是狗 我道歉 若有人承认是挂的话 07/16 00:14
200F：推 a128a128 :身为共犯不以主犯论??而且没他那个挂房根本开不起来 07/16 00:15
201F：→ a128a128 :不就意味着 我是外挂 07/16 00:15
202F：→ LakersSoul :我认为不是 07/16 00:15
203F：→ LADKUO56 :有说你是外挂吗^.< 现在只说你是共犯结构啊 别乱扯 07/16 00:15
204F：→ asdf751013 :他是在问我要不要当主犯论啊...我又没说是 07/16 00:15
205F：→ a128a128 :没他那个挂房根本开不起来 那这句话你做何解释 07/16 00:16
206F：→ crazysun :这是问句吧... 我有说你是吗? 07/16 00:16
207F：→ crazysun :挂房本来就要两个人才能开 你进去就算罚站 也是帮凶 07/16 00:16
208F：→ a128a128 :後面那句可不是问句 07/16 00:16
209F：→ LADKUO56 :不是要两人才能打任务吗zzz 07/16 00:17
210F：→ yohko86 :那句跟主犯论有何关联? 07/16 00:17
211F：→ a128a128 :谁说一定要有我才开的起来 有人原先就在里面的 07/16 00:17
212F：→ asdf751013 :所以没人说非得要你啊XDDD 07/16 00:17
213F：→ a128a128 :我後来才被邀请的 没有我也是开的起来 07/16 00:18
214F：→ asdf751013 :你想自己冲出来接球吗0.0? 07/16 00:18
215F：→ a128a128 :所以他指的是 没有我 就无法两人ex 无法两人ex 07/16 00:18
216F：→ yohko86 :是呀~但当你知道是挂房後你有离开吗? 这不就是共犯 07/16 00:18
217F：→ LADKUO56 :没有你本来就不能两人ex 瓜瓜开房 邀请你一起刷 07/16 00:18
218F：→ asdf751013 :这跟我打死斗，喜欢开B机满血去接对方S机的大绝一样 07/16 00:18
219F：→ crazysun :懒得跟你吵 别转移焦点 a128能否明确指认是挂? 07/16 00:18
220F：→ a128a128 :就意味着有我开挂才有办法两人EX不是吗？ 07/16 00:19
221F：→ LADKUO56 :两人才能打任务啊^.< 07/16 00:19
222F：→ asdf751013 :当然不是阿... 07/16 00:19
223F：→ LADKUO56 :奇怪 另一个改模组 你只是享受利益而已 谁说你开挂? 07/16 00:19
224F：→ asdf751013 :单纯就是任务要两人才能开任务 这麽简单的东西 07/16 00:19
225F：→ asdf751013 :你东拉西扯 帮人家补充那麽多做什麽...-.-||| 07/16 00:20
226F：→ yohko86 :大家是在说共犯论 你自己坚持主犯论脱罪是何苦呢 07/16 00:20
227F：→ LADKUO56 :自己在那边曲解别人的说法为都针对自己而来 颗颗 07/16 00:21
228F：→ asdf751013 :回覆crazysun版友 很遗憾 暂时不行。 07/16 00:21
229F：→ asdf751013 :现行版规就是指保障版友开酸，但不保障版友开干... 07/16 00:21
230F：→ asdf751013 :而且你也只能合理的酸不能切确指控... 07/16 00:21
231F：→ asdf751013 :如果大家的意思是既得利益者能不能算入外挂里面 07/16 00:22
232F：→ asdf751013 :只能请大家忍一忍，我再跟小组长check看看 07/16 00:22
233F：→ asdf751013 :因为小组长请假外出中，目前这部分的讨论无法转达 07/16 00:23
234F：→ LADKUO56 :还有 a128你有空在这边跟我们拉赛 不是有证据要澄清 07/16 00:23
235F：→ LADKUO56 :我觉得你po个文可能更能说服大家 07/16 00:23
236F：推 crazysun :虽不满意也只能无奈接受 07/16 00:23
237F：推 a128a128 :既得利益者 你们版主群早已认定是外挂了 07/16 00:24
238F：→ a128a128 :我没那个义务马上PO吧 规定可没说要几天内澄清 07/16 00:24
239F：→ LADKUO56 :你被桶的原因是提倡外挂...有没有搞清楚 07/16 00:24
240F：→ a128a128 :提倡外挂也是他们擅自曲解我的意思 07/16 00:25
241F：→ LADKUO56 :你既然有时间讲这麽多 po个文澄清说服板友很困难? 07/16 00:25
242F：→ a128a128 :我上面说的你没看清楚？ 我还要时间来研究如何上传 07/16 00:25
243F：→ asdf751013 :你认为是曲解就这样吧...反正两边观念差很多 07/16 00:26
244F：→ asdf751013 :讲再多都无法达成共识的东西 我不会多费唇舌 07/16 00:26
245F：推 yohko86 :版主上面有声明了 不能将你认定是外挂...别无视呀 07/16 00:26
246F：→ LADKUO56 :那你赶快去上传啊...早点po出来说服板友就不会有人骂 07/16 00:26
247F：→ asdf751013 :会说提倡的原因讲的很清楚 07/16 00:26
248F：→ a128a128 :不是观念差很多 是因为对人不对事 不然之前小组长的 07/16 00:26
249F：→ asdf751013 :外挂开房，大家都不+ 这外挂迟早就消失 07/16 00:26
250F：→ a128a128 :公告出来时 为何没半个人有意见 07/16 00:26
251F：→ asdf751013 :大家都想去享受那个利益，然後都说我没开 07/16 00:27
252F：→ yohko86 :Youtube上传没多难 申请个帐号 放一个晚上上传就OK 07/16 00:27
253F：→ a128a128 :外挂根本不可能完全消失 这点有谁不清楚？ 07/16 00:27
254F：→ asdf751013 :不就变相跟大家宣导可以用这种方式达到好处？ 07/16 00:27
255F：→ a128a128 :除非今天黑椒很认真的再抓 跟HF的GM一样 07/16 00:27
256F：→ LADKUO56 :所以哩 你这样不是鼓吹大家加入外挂房当既得利益者? 07/16 00:28
257F：→ asdf751013 :挂消不消失我管不着 我只要管这个版友没有人乱来就好 07/16 00:28
258F：→ LADKUO56 :既然你都可以加入 那想必其他乡民也可以 07/16 00:28
259F：→ a128a128 :谁变相的宣导 请问我文字里哪里有这样说明 07/16 00:28
260F：→ asdf751013 :那上面的人没这样说明，你自己也推理了很多不是QQ? 07/16 00:29
261F：→ a128a128 :因为我就是学你们这样推理的啊 07/16 00:29
262F：→ yohko86 :至少你提出了"进挂房是无罪的"这论点 07/16 00:29
263F：→ asdf751013 :似乎...我上面这些在你之後= = 07/16 00:29
264F：→ asdf751013 :你是要学谁... 07/16 00:29
265F：→ a128a128 :没有的事 你们可以这样胡乱推论 我觉得很不可思议 07/16 00:30
266F：→ asdf751013 :光你那个「明知是挂房加入无罪论」 07/16 00:30
267F：→ a128a128 :我说我没用 我有说过我无罪吗？ 07/16 00:30
268F：→ LADKUO56 :备份文第五点 你认为工会只能柔性劝导 07/16 00:30
269F：→ asdf751013 :这说法就大有问题 07/16 00:30
270F：→ LADKUO56 :那阿诺哥抓瓜瓜抓好玩的? 07/16 00:30
271F：→ LADKUO56 :还有乡民公会也是如此 如果只能柔性劝导 07/16 00:30
272F：→ asdf751013 :那你没说过你无罪，所以你想承认你有罪吗？ 07/16 00:30
273F：→ yohko86 :那你承认你有罪罗? 07/16 00:31
274F：→ LADKUO56 :那乡民都用外挂就好 这个版要变瓜瓜OL? 07/16 00:31
275F：→ a128a128 :我是不知道他抓这有什麽意义啦 不过他也付出惨痛代价 07/16 00:31
276F：→ asdf751013 :如果你承认你有罪，我可以跟欧尔申请马上把那篇撤掉 07/16 00:31
277F：→ a128a128 :我也没说我承认有罪 07/16 00:31
278F：→ a128a128 :我一直坚持的只有一点 就是我没有用 07/16 00:31
279F：→ asdf751013 :然後在花时间改判，您意下如何？ 07/16 00:31
280F：→ asdf751013 :至於阿诺的惨痛代价 07/16 00:32
281F：→ asdf751013 :是因为其他原因，并不是检举别人用挂。 07/16 00:32
282F：→ yohko86 :那你是怎样? 一半有罪一半无罪? 07/16 00:32
283F：→ a128a128 :其他我没说的 请你们不要擅自注解 曲解 07/16 00:32
284F：→ LADKUO56 :阿诺惨痛代价? 至少我很佩服他抓外挂这点 07/16 00:32
285F：→ asdf751013 :他「有绝对证据能力」的影片，我还很感谢他= = 07/16 00:32
286F：→ asdf751013 :让我有例子可以用... 07/16 00:32
287F：→ LADKUO56 :那我们的话你也不要曲解内^.< 07/16 00:32
288F：→ a128a128 :反正我只要针对之前被怀疑的 依旧法出面澄清即可 07/16 00:32
289F：→ yohko86 :可是现在是新法了吧? 你现在反驳为什麽还要照旧法 07/16 00:33
290F：→ asdf751013 :但你的方式可不是澄清 07/16 00:33
291F：→ asdf751013 :你只是再自圆其说 07/16 00:33
292F：→ asdf751013 :yohko86版友，a12a8128版友是在说上面被桶的那一篇 07/16 00:34
293F：→ a128a128 :哪里没有澄清 我有说我没用了 这不是澄清？ 07/16 00:34
294F：→ LADKUO56 :我们都是曲解你的话 你认为的话就不是 这哪国的逻辑 07/16 00:34
295F：→ asdf751013 :即使是被桶的那一篇，基本精神跟新法相去无几 07/16 00:34
296F：→ asdf751013 :人家的质疑是「你加外挂房」 07/16 00:34
297F：→ yohko86 :大家知道你没用呀 只是你是共犯所以有罪呀 07/16 00:34
298F：→ asdf751013 :你经验值的累积 07/16 00:34
299F：→ asdf751013 :如果只是一句「我没用」就可以当抗辩举证... 07/16 00:35
300F：→ a128a128 :以旧法 我是不是只要出面说不 就算澄清 请回答我这点 07/16 00:35
301F：→ asdf751013 :被告要举证自己无罪都一句「我没做」就脱罪啦... 07/16 00:35
302F：→ asdf751013 :以旧法你出面说不，只是罗生门 07/16 00:36
303F：→ a128a128 :我只是问你 旧法的第四点 是不是说只要反驳即可 07/16 00:36
304F：→ asdf751013 :只要不是被切确指控 被酸都合理 07/16 00:36
305F：→ asdf751013 :谁说的= = 07/16 00:36
306F：→ freedom0135 :哈哈哈 可以曲解别人 不能别人曲解你 好伟大阿 07/16 00:36
307F：→ a128a128 :所以我出面说不 你们也只能合理怀疑而已 07/16 00:36
308F：→ LADKUO56 :大家只有怀疑你是外挂啊 直接说你挂的不都桶了? 07/16 00:37
309F：→ asdf751013 :4.如果有人提出过合理且有力的证据，但被指控者有跳 07/16 00:37
310F：→ asdf751013 :跳出来反驳，说自己没作弊 07/16 00:37
311F：→ a128a128 :第4点 明明就说被指控者有跳出来"反驳" 07/16 00:37
312F：→ asdf751013 :这时候其他人只能『合理怀疑』他可能作弊 07/16 00:37
313F：→ asdf751013 :所以你被合理怀疑了啊...有何问题？ 07/16 00:37
314F：→ a128a128 :既然我有反驳了 那你们就算不信也只得合理怀疑啊 07/16 00:38
315F：→ asdf751013 :旧法第四点可没说只要反驳就等同於澄清等同於无罪 07/16 00:38
316F：→ LADKUO56 :奇怪 有人说你挂吗 说你挂的都桶了 自己还在无限回圈 07/16 00:38
317F：推 yohko86 :怪哉 大家有说你作弊吗? 不就只是个共犯咩 07/16 00:38
318F：→ a128a128 :但今天我那篇有出面反驳 而你们以自己的意思来推论 07/16 00:38
319F：→ asdf751013 :所以我版规桶你有切确指控吗？我合理怀疑阿= = 07/16 00:39
320F：→ LADKUO56 :又来了 我们曲解 你不会曲解 07/16 00:39
321F：→ yohko86 :共犯 是看不懂这两个字吗? 07/16 00:39
322F：→ asdf751013 :我上面讲的共犯，也没说你用，我也是合理怀疑阿@~@ 07/16 00:39
323F：→ a128a128 :我没说过的话 可以擅自自己推论？ 或是说 有版友看到 07/16 00:39
324F：→ asdf751013 :你没反驳。 07/16 00:39
325F：→ a128a128 :我那篇跑去加外挂房的 要不要出来举证一下？ 07/16 00:39
326F：→ asdf751013 :你的反驳仅只是「我没用」。 07/16 00:39
327F：→ asdf751013 :不懂表示你没看，请劳驾自己去该水桶文「详阅」 07/16 00:40
328F：→ asdf751013 :一样的东西跟理由，不想讲第二次、第三次 无限LOOP 07/16 00:40
329F：→ a128a128 :我那篇第5点哪里没反驳了？ 07/16 00:40
330F：→ a128a128 :被怀疑是外挂 我说我没用 不算反驳？ 07/16 00:41
331F：→ asdf751013 :何况该水桶文都是「版主群」用的都是原汁原味 07/16 00:41
332F：→ a128a128 :究竟你们的逻辑从何而来 我实在很怀疑 07/16 00:41
333F：→ asdf751013 :那我只问你被告抗辩只要一句「我没做」即可脱罪 07/16 00:42
334F：→ asdf751013 :这逻辑从何而来，我更加怀疑... 07/16 00:42
335F：→ a128a128 :旧法第四点 是不是说只要出面反驳 有说还要提出证据? 07/16 00:42
336F：→ a128a128 :反驳的定义为何？ 07/16 00:43
337F：→ LADKUO56 :你被水桶那篇也不是说因为你是外挂 要讲几次... 07/16 00:43
338F：→ a128a128 :现在a版说 我那篇文章没有出面反驳啊 07/16 00:44
339F：→ a128a128 :提到被怀疑使用外挂一事 我只能说 没有就是没有 07/16 00:44
340F：→ LADKUO56 :别胡扯 那篇公告下面讲的原因就是这样 07/16 00:44
341F：→ a128a128 :这是我被桶的那篇原文 第5点里地2句 07/16 00:44
342F：→ LADKUO56 :阿你都说你是被怀疑外挂了 没有所以我们不能怀疑? 07/16 00:45
343F：→ LADKUO56 :因为你说没有所以我们因为之前的图片跟影片起疑说 07/16 00:46
344F：→ a128a128 :你们可以怀疑啊 但a版一直说我那篇没反驳啊 07/16 00:46
345F：→ LADKUO56 :你有可能是外挂? 加上你并没有提出实质证据说明 07/16 00:46
346F：→ a128a128 :试问我那句是哪里没有反驳了？ 07/16 00:46
347F：→ LADKUO56 :反驳是对於说你是外挂才要反驳 我们怀疑你可以不要 07/16 00:46
348F：→ a128a128 :不好意思 旧法可没有半点地方说要提出实质证据 07/16 00:46
349F：→ LADKUO56 :里啊 反正也没指名是外挂 你大可提出实质证据打我们 07/16 00:47
350F：→ LADKUO56 :脸 这样板上就不会说话 07/16 00:47
351F：→ a128a128 :被指控者有跳出来反驳，说自己没作弊 这是旧法地4点 07/16 00:47
352F：→ a128a128 :所以你们可以怀疑我没差 但a版坚持我那篇没有反驳 07/16 00:48
353F：→ LADKUO56 :那问题是旧法也没有规定说你反驳後我们就不能怀疑 07/16 00:48
354F：→ LADKUO56 :况且别543了 你被桶根本就不是因为你是外挂 07/16 00:48
355F：→ LADKUO56 :我认为你还是提出实质证据说明 07/16 00:49
356F：→ yohko86 :版主~如果现在去怀疑还是要算新法吗? 还是只要是同 07/16 00:49
357F：→ LADKUO56 :不然即使你反驳 板上诸位还是会怀疑你是挂 07/16 00:49
358F：→ LADKUO56 :主要是你的辩驳相当薄弱 07/16 00:50
359F：→ yohko86 :一件事情 不会因为新旧法的变更而出现变化 都是照 07/16 00:50
360F：→ yohko86 :旧法走? 07/16 00:50
361F：→ asdf751013 :新调则公告就是依新法走 07/16 00:57
362F：→ asdf751013 :看完这串我只回最後一段话 07/16 00:57
363F：→ asdf751013 :要求别人讲任何事情都提证据、证据还是证据 07/16 00:58
364F：→ asdf751013 :自己怀疑别人是外挂，不用证据，只需感觉 07/16 00:58
365F：→ asdf751013 :出来抗辩不用证据，只需「我没有」 07/16 00:58
366F：→ asdf751013 :这种双重标准 请恕版主群无法接受。 07/16 00:58
367F：→ asdf751013 :既然你无法拿出证据 还大方承认你是明知故犯 07/16 00:59
368F：→ asdf751013 :最後还拿自己的言论自圆其说 07/16 00:59
369F：→ asdf751013 :我在此篇就厚颜无耻的拉一条线 07/16 01:00
370F：→ asdf751013 :从小组长的判决剥离而出 07/16 01:00
371F：→ asdf751013 :如果在版上都用「自己的想法」跟版众争论不休 07/16 01:00
372F：→ asdf751013 :经沟通後无果，此後发言内容与版规标准将严格取缔 07/16 01:01
373F：→ asdf751013 :以上。 也请各位到此为止 若後续争论持续 07/16 01:03
374F：→ yohko86 :辛苦了~这也算是另类引战了吧^^; 07/16 01:04
375F：→ asdf751013 :以版规3-2论。 07/16 01:04
376F：推 ane2001617 :辛苦了 07/16 01:19
377F：推 tactical :囧...怎麽睡一觉起来篇幅增加这麽多，有的看了.... 07/16 08:34
378F：推 honey4617912:搞那麽麻烦干嘛...学学象板看不爽的永久水桶就好了.. 07/16 20:00