作者richard7382 (小四)
看板SCU_debate
標題[閒聊] 恭賀獅子盃!順便分享心得~
時間Tue Mar 10 20:44:17 2009
先恭喜各位勇奪冠軍~~(雖然很多生面孔,我不認識大家.....)
因為有評到你們一場比賽,所以就提供一些心得給各位參考一下。
對於文化的論點,我簡單講一下我的理解:
資本主義,就是追求利益極大化,是逐利的。
公益主義,就是奉獻於社會大眾,是無私的。
兩個的本質是不相容的。
EX:捐錢給乞丐如果要求捶背那是消費,不是公益。
買PRADA可以幫助到很多人,但那也是消費,不是真的要幫助人。
王永慶捐錢是個人行為是無私的,沒有資本主意在裡面,所以兩者不相容。
文化在比賽中對於這個論點,操作的很熟練,這是你們應該要學習的,
而且不只熟練,而且還頗充分的利用個別辯士的特色去詮釋論點,充分展現論點層次。
你們一開始面對這樣的論點,先試圖從到底可不可以結合下手,
舉了很多的例子來論述是可以結合的,但是,所舉的例子有些離題。
(又愛又恨阿;進進出出的之類....但頗有趣味就是)
如果對手僅僅用矛盾的東西多半不能相容,那你們的回應會有效果。
但是,對手已經論述兩主義的『本質』以及本質上的『對立』,
那就不能僅僅用一些成語或是有趣的例子來衝撞對方的立論,
要麻從對方論述的本質上下手,認為其定義有誤,所以不必然對立,
要不就是從他們論述為何對立的原因下手。
關於兩主義可否相容的問題,不能僅僅只是用資本家因為資本主義賺的錢,
這樣的論述,有點單薄,而且也不是很合理。
在這樣的比賽如果只是單單論述定義有誤,效果可能會打折扣,
可以藉由例子去凸顯。比賽中有些道理、邏輯其實是一般人的經驗感受,
是無法講的明明白白的,妳要用對方的邏輯去想反例:
EX:用一百塊去買阿婆的口香糖、玉蘭花不是公益?因為我有拿到花
幫助OOXX『義賣』活動,也不是公益活動,是商業活動嗎?
另外,你們討論這樣的比賽應該對於資本主義後來的修正有一些認識(我也是很皮毛)
資本主義其實會有那麼多社會福利的概念,其實也是為了自利。
幫助窮人,除了公平正義的觀念以外,最自私的想法當然是不希望他們造成社會問題,
造成大家不好過。(這樣演進的過程,其實就是小結可以正面論述兩主義的『結合』。)
所以說摟,用他們的例子,我幫助一個乞丐,希望他不要哪天狗急跳牆,
危害我們的生命安全,這樣也不能算是公益行為嗎?因為我們有算計的成分。
誰誰誰的小孩怎樣所以他投身公益活動,
希望大家可以關注那樣的弱勢團體,這也不算是公益,因為有算計;
更甚而言之,慈濟團體也不算是公益團體,因為他們幫助別人之餘,
也希望可以弘揚佛法,勸人向善,這是個算計,也不算是公益,
(另外提醒,關於一些社會正面團體、弱勢團體在舉例說明的時候,
要用低姿態、口氣都要注意、要謙虛,要不然會殺敵一千、損己八百或八千的效果,
有人說:上人是為了上天堂才做善事,他是有反應到了,但例子就...不太好)
用這樣的例子會比較有破壞的效果,接著在正面論述利他、利己是可以兼善的,
後辯士可以提昇層次去講,如果社會充斥著利己就不利他,利他必然損己的價值觀,
會有多麼不好;反之,利他利己可以兼善,社會才得以向上提升,而兩主義的結合,
不僅僅讓資本主義本身也讓這個社會更加的完美.....之類的話。
(這個你們應該很拿手,不贅述)
另外,對手所採取的策略還有一個點可以嘗試突破:
題目是:資本主義因/不因結合公益注意而更加完美。
所以題目設定的前提是,兩者之間是可以結合的,而我們雙方就是在這裡討論
他們的結合是否會(使得資本主義;或是社會)更加完美,
如果反方非得論述兩者是不能結合的,那將使得比賽沒有意義,
因為雙方將變的沒有主張可以立論:是否兩主義會因結合而有無更加完美。
這是我評比賽後的心得,寫一寫跟妳們分享,你們表現得很好,恭喜你們,
祝各位事事順心、如意!
p.s. 鐘岳妳在後面試圖論述兩主義是可以結合的,講的不錯,不過我感覺有點像是:
公益主義因結合資本主義而更加完美。呵呵~~我猜妳應該是在場上想出來的,
講的不錯,也很有種......
(妳打比賽去掉了『機車』氣以後,很棒...繼續加油,讓自己的格局更大些!)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.30.68.24
1F:推 Rexmb :學長~~~都為我們講得那麼詳細了~~ 示範賽就一起來吧! 03/10 21:20
2F:推 ann770316 :嘿唷~~大家快點跟學長說謝謝~~~~ 03/10 21:36
3F:推 eFsS :感謝學長的解說! (我是四字的學弟) 03/10 21:55
4F:推 stone0101 :謝謝學長的指導~(我也是4字的學弟) 03/10 22:02
5F:推 RckS :請問鐘岳是正妹嗎?好想認識她喔!! 03/11 00:29
6F:推 kookisky :學長太有心了 一定要推一下 03/11 01:28
7F:推 apollinaire :學長太有心了 一定要推一下 立超學長好棒! 03/11 10:17
8F:推 shelly5024 :感謝學長的用心指導與解說 (我是4字有看沒有懂的學妹 03/11 22:46
9F:推 ann770316 :第一個是四字是乃剛、然後是立宇、最後是子禪 03/11 22:54
10F:推 smilefu :謝謝學長啦!百忙之中還特別PO文,祝學長考試順利 03/11 23:53
11F:推 goodjuicea : 謝謝學長的指導!!(我也是四字的 03/12 01:50
12F:推 ann770316 :shelly5024是孝維、googjuicea是平成 03/12 07:19
13F:→ richard7382 :你們一直強調四字頭幹嘛?好啦~我也是四字頭的學長 03/12 11:44
14F:→ richard7382 :(淌血)......shelly學妹補的那一刀還真大阿... 03/12 11:47
15F:推 zison :學長被盜帳號嗎 這個語氣不太像本人耶-太溫柔了 03/12 12:07
16F:推 Rexmb :可能是因為在溫柔鄉的關係~~~(逃) 03/12 14:18
17F:推 ann770316 :我明明覺得樓上的學長再說學長自己耶... 03/12 16:27
18F:→ richard7382 :幹他媽的zison 你在靠杯三小.....有比較舒坦嗎똠 03/12 17:45
19F:推 ann770316 :>///< 03/12 21:18
20F:推 Rexmb :學長不要這樣~~~~~~~~~溫柔鄉是我說的 怪我這學弟吧~ 03/12 21:34
21F:推 zison :你把帳號還學長就好 我被ㄘㄜˋ無所謂 03/13 12:12
22F:推 apollinaire :立超學長回來了!? 03/13 16:21