作者ZMittermeyer (ZM)
看板SAN-YanYi
標題Re: [心得] 孔明的五出祈山
時間Tue Apr 25 00:23:46 2023
※ 引述《cancern (相信誠實)》之銘言：
: 包含否決魏延的子午谷奇襲，馬謖及李嚴造成全盤性的失敗～
三國話題萬年的月經文：魏延奇襲子午谷到底有沒有可行性
現在有了全新的定位
不在於史料的新出土，用現有的史料就夠了
真正關鍵在於方法論的升級，你可以用現有的史料
對這個問題發展出完全不一樣的觀點
是要這樣重新爬梳的：
關中在那個時代，由於已經經歷多朝的社會實驗，搞得非常殘破
社會結構非常渙散，生育率非常低
胡人已經在此雜居，很多關東宗族甚至懷疑這個地方到底能不能算是漢文化區
可以把它當成中壢後火車站看待
而之前每一次的長安攻城戰都很簡單，長安居民的自衛動員能力都趨近於零
因此，魏延說要輕師奇襲長安
很可能基於他身為當代人的健全常識
（長安居民這麼廢，當代人非常理解，我們很難理解）
加上個人長期軍事經驗的結合
在此之上，其實魏延的冒險策略是非常值得採用的
沒什麼軍事經驗的諸葛亮其實是過度保守，以至於永遠錯過最佳的機會
而史料早就有了
只是要爬梳的範圍超過三國 要把整個東漢 長安京兆地區低落的生育率紀錄
士大夫對長安地區的評論
董卓的子集團一堆人，以少數兵力，在長安附近多次易主的攻城戰
秦始皇亂移民關東居民到咸陽，漢武帝一堆在京城亂七八糟的社會政策
這些全部連起來看，才是真正的關鍵訊息
而以前討論不出結果，是因為在錯誤的方法論指導下，沒有爬到真正的關鍵訊息
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN-YanYi/M.1682353428.A.473.html
1F：→ asdf95: 什麼都不會，純亂講 04/25 05:54
2F：→ asdf95: 跟生育率無關，純粹是長安本來就不是以城防見長的城市 04/25 05:55
3F：→ asdf95: 長安是堆兵防的城市，本來就很容易攻破，但也很難防守 04/25 05:56
4F：→ asdf95: 打下長安的魏晉南北朝很多，但能守住的少之又少，就是因為 04/25 05:56
5F：→ asdf95: 兵不夠多守不住，魏延這戰術純粹找死 04/25 05:57
6F：推 Houei: 兵不夠多守不住 照魏略原文："公(孔明)從斜谷來，必足以達( 04/25 09:37
7F：→ Houei: 長安)" 意思是即便孔明這樣很多人崇拜用兵的咖 也守不住嗎 04/25 09:37
8F：推 Qaaaa: 魏延意思應該是他守長安在曹魏大軍來之前孔明大軍也已經到 04/25 16:36
9F：→ Qaaaa: 長安了 不過看結果似乎不太可能 04/25 16:36
10F：→ Qaaaa: 就算魏延神速打下長安在有效合軍之前他可能就要擋曹軍了 04/25 16:37
11F：→ articlebear: 三國版被水桶 就四處流竄在亂鬧了 04/25 20:45
12F：→ Houei: 存在有效合軍前要擋曹軍的風險 請問你是魏延會選長安or潼關 04/25 21:42
13F：→ Houei: "賊每一部到,(曹)公輒有喜色" 馬超兵不夠而守潼關 就擺在那 04/25 22:02
14F：→ ZMittermeyer: 你覺得這樣就叫鬧坦白說腦子有點奇怪 04/25 22:10
15F：→ ZMittermeyer: 難道你的腦子是認為有某種絕對主義式的已知真相 04/25 22:11
16F：→ ZMittermeyer: 「歷史已經蓋棺論定 被我們證明完畢？」 04/25 22:11
17F：→ ZMittermeyer: 如果是我要為你先默哀三秒鐘 04/25 22:11
18F：→ Houei: "惟有從弟(馬)岱，當為微宗血食之繼" 理應不該有所保留才是 04/26 15:12