作者ZMittermeyer (ZM)
看板SAN-YanYi
标题Re: [心得] 孔明的五出祈山
时间Tue Apr 25 00:23:46 2023
※ 引述《cancern (相信诚实)》之铭言：
: 包含否决魏延的子午谷奇袭，马谡及李严造成全盘性的失败～
三国话题万年的月经文：魏延奇袭子午谷到底有没有可行性
现在有了全新的定位
不在於史料的新出土，用现有的史料就够了
真正关键在於方法论的升级，你可以用现有的史料
对这个问题发展出完全不一样的观点
是要这样重新爬梳的：
关中在那个时代，由於已经经历多朝的社会实验，搞得非常残破
社会结构非常涣散，生育率非常低
胡人已经在此杂居，很多关东宗族甚至怀疑这个地方到底能不能算是汉文化区
可以把它当成中坜後火车站看待
而之前每一次的长安攻城战都很简单，长安居民的自卫动员能力都趋近於零
因此，魏延说要轻师奇袭长安
很可能基於他身为当代人的健全常识
（长安居民这麽废，当代人非常理解，我们很难理解）
加上个人长期军事经验的结合
在此之上，其实魏延的冒险策略是非常值得采用的
没什麽军事经验的诸葛亮其实是过度保守，以至於永远错过最佳的机会
而史料早就有了
只是要爬梳的范围超过三国 要把整个东汉 长安京兆地区低落的生育率纪录
士大夫对长安地区的评论
董卓的子集团一堆人，以少数兵力，在长安附近多次易主的攻城战
秦始皇乱移民关东居民到咸阳，汉武帝一堆在京城乱七八糟的社会政策
这些全部连起来看，才是真正的关键讯息
而以前讨论不出结果，是因为在错误的方法论指导下，没有爬到真正的关键讯息
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1F：→ asdf95: 什麽都不会，纯乱讲 04/25 05:54
2F：→ asdf95: 跟生育率无关，纯粹是长安本来就不是以城防见长的城市 04/25 05:55
3F：→ asdf95: 长安是堆兵防的城市，本来就很容易攻破，但也很难防守 04/25 05:56
4F：→ asdf95: 打下长安的魏晋南北朝很多，但能守住的少之又少，就是因为 04/25 05:56
5F：→ asdf95: 兵不够多守不住，魏延这战术纯粹找死 04/25 05:57
6F：推 Houei: 兵不够多守不住 照魏略原文："公(孔明)从斜谷来，必足以达( 04/25 09:37
7F：→ Houei: 长安)" 意思是即便孔明这样很多人崇拜用兵的咖 也守不住吗 04/25 09:37
8F：推 Qaaaa: 魏延意思应该是他守长安在曹魏大军来之前孔明大军也已经到 04/25 16:36
9F：→ Qaaaa: 长安了 不过看结果似乎不太可能 04/25 16:36
10F：→ Qaaaa: 就算魏延神速打下长安在有效合军之前他可能就要挡曹军了 04/25 16:37
11F：→ articlebear: 三国版被水桶 就四处流窜在乱闹了 04/25 20:45
12F：→ Houei: 存在有效合军前要挡曹军的风险 请问你是魏延会选长安or潼关 04/25 21:42
13F：→ Houei: "贼每一部到,(曹)公辄有喜色" 马超兵不够而守潼关 就摆在那 04/25 22:02
14F：→ ZMittermeyer: 你觉得这样就叫闹坦白说脑子有点奇怪 04/25 22:10
15F：→ ZMittermeyer: 难道你的脑子是认为有某种绝对主义式的已知真相 04/25 22:11
16F：→ ZMittermeyer: 「历史已经盖棺论定 被我们证明完毕？」 04/25 22:11
17F：→ ZMittermeyer: 如果是我要为你先默哀三秒钟 04/25 22:11
18F：→ Houei: "惟有从弟(马)岱，当为微宗血食之继" 理应不该有所保留才是 04/26 15:12