※ 引述《Makucy (承先啟後)》之銘言： : ※ 引述《rrazoro (羅羅亞索隆)》之銘言： : : 雙方開始起爭執應該是從 : : 初平二年韓馥將冀州交給袁紹之時 應該是從初平二年，三國志公孫瓚傳： "(袁)術遣孫堅屯陽城拒(董)卓，(袁)紹使周昂奪其處。術遣(公孫)越與堅攻昂，不勝， 越 為流矢所中死。瓚怒曰：「余弟死，禍起於紹。」遂出軍屯磐河，將以報紹"..吧 : : 先不管時間的話 : : 雙方第一次大會戰 : : 是界橋之戰 : : 接下來的 : : 巨馬水之戰 界橋後，《後漢書．劉虞公孫瓚陶謙列傳》： "(公孫)瓚軍敗還薊。(袁)紹遣將崔巨業將兵數萬攻圍故安不下，退軍南還。瓚將步騎三 萬 人追擊於巨馬水，大破其眾，死者七八千。乘勝而南，攻下郡縣，遂至平原，乃遣其青州 刺史田揩據有齊地" 中間還有《後漢書．袁紹劉表列傳上》： "(初平)三年，瓚又遣兵至龍湊挑戰，紹復擊破之。瓚遂還幽州，不敢復出" 的龍湊之戰 : : 興平二年的鮑丘之戰 起初於鮑丘嘗敗後，公孫瓚開始有了《後漢書．劉虞公孫瓚陶謙列傳》： "開置屯田，稍得自支。相持歲餘，麴義軍糧盡，士卒飢困，餘眾數千人退走" 的行為，可惜遇到"旱蝗穀貴，民相食" 否則主動發起易京之戰的，恐怕就會換人了 : : 建安三年打到四年的易京之戰.. : : 這幾場是比較關鍵的戰役 : : 當然公孫讚所立的青州刺史田揩也在青州之地跟袁紹派遣的軍隊打了兩年.. : : 直到袁紹命袁譚東進青州才將田揩趕離青州 : : 總的來說 戰爭介於191~199之間吧！！ 袁譚：誰說我只會內鬥而已！ : 劉備被曹操擊敗之前，曾向袁紹求援，田豐前雖反對袁紹出兵南討曹操， : 但值此之際，田豐力勸袁紹馬上趁虛出兵直搗許昌， : 意思大概是：要麼就目前先別打曹操，如果要打，那現在應該立刻出手把曹操打趴！ : 結果，袁紹以自己的兒子生病（是哪一個兒子？）為由而拒絕立即出兵。 : 等到劉備敗逃去河北了（《資治通鑑》把劉備敗走繫年在建安五年正月）， : 袁紹才又想動手打曹操……。 建安五年正月不開曹操後門，等到二、三月間才想正面對決 難道寧願辛苦的打曹操，也不願見到被解圍後的劉備坐大？小弟也頗納悶 目前想到的，可能為了靠收留劉備來凝聚更多人心、回歸更多逃兵之後，再做打算吧： "(袁)紹聞(劉)備至，去鄴二百里迎之，駐月餘，所亡士卒稍稍歸之"(《資治通鑑． 卷第六十三》)......儘管只是"稍稍"而已 : 敝人我比較好奇的是：袁紹既然在擊滅公孫瓚後已整軍準備南下了， : 為什麼當年（東漢獻帝建安四年，公元 199 年）遲遲未揮軍南行？ 我猜袁紹自己也有糧食問題，加遲遲等不到劉表一起圍毆，只好隔年再揮軍南行了 (後來被劉表放鳥婊，不無可能跟該年11月張繡降曹操，少了一層屏障有關) 武帝紀 引 魏書曰： "自遭荒亂，率乏糧穀。諸軍並起，無終歲之計，饑則寇略，飽則棄餘，瓦解流離，無敵 自破者不可勝數。袁紹之在河北，軍人仰食桑椹。袁術在江、淮，取給蒲蠃。民人相食， 州里蕭條。公曰：「夫定國之術，在於彊兵足食，秦人以急農兼天下，孝武以屯田定西域 ，此先代之良式也。」是歲乃募民屯田許下，得穀百萬斛。於是州郡例置田官，所在積穀 。征伐四方，無運糧之勞，遂兼滅羣賊，克平天下" 可由〈盧毓傳〉： "毓十歲而孤，遇本州亂，二兄死難，當袁紹公孫瓚交兵，幽冀飢荒，養寡嫂孤兄子" 《後漢書．劉虞公孫瓚陶謙列傳》： "(袁)紹復遣兵數萬與揩連戰二年，糧食並盡，士卒疲困，互掠百姓，野無青草" 《後漢書‧袁紹劉表列傳上》： "沮授進說曰：「近討公孫，師出歷年，百姓疲敝，倉庫無積，賦役方殷，此國之深憂也 。宜先遣使獻捷天子，務農逸人」" 與獻帝傳，得到印證： "紹將南師，沮授、田豐諫曰：「師出歷年，百姓疲弊，倉庾無積，賦役方殷，此國之深 憂也。宜先遣使獻捷天子，務農逸民。」" 官渡時，荀攸傳:"遂以輜重餌賊，賊競奔之，陣亂" 其中之一的原因可能即為缺糧 甚至原本想囊括公孫瓚殘餘的糧食，不料《後漢書．劉虞公孫瓚陶謙列傳》： "(公孫)瓚乃誣(劉)虞前與袁紹等欲稱尊號，脅訓斬虞於薊市。先坐而沟曰：「若虞應為 天子者，天當風雨以相救。」時旱埶炎盛，遂斬焉" "興平二年，破瓚於鮑丘，斬首二萬餘級。瓚遂保易京，開置屯田，稍得自支。相持歲餘 ，麴義軍糧盡，士卒飢困，餘眾數千人退走。瓚徼破之，盡得其車重。 是時旱蝗穀貴， 民相食" 加上辛毗傳的印證，可見拿下幽州並沒有為袁紹解除燃眉之急： "連年戰伐，而介冑生蟣蝨，加以旱蝗，饑饉並臻，國無囷倉，行無裹糧" 矛盾的地方在於袁紹傳： "太祖還官渡。沮授又曰：「北兵數衆而果勁不及南，南穀虛少而貨財不及北；南利在於 急戰，北利在於緩搏。宜徐持久，曠以日月。」" 打完公孫瓚都已經沒糧了，還想搞持久戰，大概把希望寄託在劉表的背刺吧？ 或者已經發現對面曹軍的糧，其實還比自己的少？ 袁紹傳又提到： "田豐說紹曰：「曹公善用兵，變化無方，衆雖少，未可輕也，不如以久持之。將軍據山 河之固，擁四州之衆，外結英雄，內脩農戰，然後簡其精銳，分為奇兵，乘虛迭出，以擾 河南」" 沒糧所以當然要整修農業，等糧食足夠再決一死戰，但仍有疑問： 1.烏巢的袁軍明明已經被打爆，自己本身也缺糧的曹軍，要把袁軍的糧食搶過來自己吃 不是什麼難事，卻為何非得"盡燔其糧穀寶貨"(曹瞞傳) 以及"遣奇兵襲擊紹運車，大破之，盡焚其穀"(袁紹傳)？ "(曹仁)復與史渙等鈔紹運車，燒其糧穀"(曹仁傳) 搞到後來"百姓疲乏，多叛應紹，軍食乏"(袁紹傳) "相持百餘日，河南人疲困，多畔應紹"(後漢書‧袁紹劉表列傳上) ..這樣對曹軍本身到底有啥好處？破釜沉舟是吧XD 2.曹操還誇口"却十五日為汝破紹"(武帝紀)..萬一沒有許攸、張郃高覽的投靠 "連營稍前，逼官渡，合戰，太祖軍不利"(袁紹傳) 曹軍先前士氣絕對多少已經受到打擊，再沒飯吃，十五日內被破的是誰還很難說 : 看其它記載，袁紹似乎是在搞外交結盟，拉攏張繡、劉表。 : 那麼當時袁紹其實對自己的軍力也不甚有信心囉？ 袁紹雖然捨棄沮授的勸阻，而被郭圖、審配捧上天到沖昏了頭 但其實手下將士剛打完公孫瓚，需要休息的事實，他老大心裡也總該略知一二吧 加上被沮授形容"曹氏法令旣行，士卒精練，非公孫瓚坐受圍者也"(獻帝傳) 正面對決未必有勝算(雖然烏巢前是暫時佔得上風沒錯) 才會一直採取各種迂迴手段想打贏老曹，拉攏張繡、劉表只是其中之一 "汝南降賊劉辟等叛應紹，略許下。紹使劉備助辟"(武帝紀) 派劉備"與(劉)辟等略許下"(先主傳) "[氵隱]彊諸縣，多舉衆應之"、"遣別將韓荀鈔斷西道"(曹仁傳) 即使後來敗於官渡了，仍舊"使劉備略汝南，汝南賊共都等應之"(武帝紀) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.121.236.124 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN-YanYi/M.1489940893.A.93A.html ※ 編輯: Houei (124.218.29.206), 03/23/2017 06:20:51 ※ 編輯: Houei (124.218.29.206), 03/23/2018 22:46:11