※ 引述《Makucy (承先启後)》之铭言： : ※ 引述《rrazoro (罗罗亚索隆)》之铭言： : : 双方开始起争执应该是从 : : 初平二年韩馥将冀州交给袁绍之时 应该是从初平二年，三国志公孙瓒传： "(袁)术遣孙坚屯阳城拒(董)卓，(袁)绍使周昂夺其处。术遣(公孙)越与坚攻昂，不胜， 越 为流矢所中死。瓒怒曰：「余弟死，祸起於绍。」遂出军屯磐河，将以报绍"..吧 : : 先不管时间的话 : : 双方第一次大会战 : : 是界桥之战 : : 接下来的 : : 巨马水之战 界桥後，《後汉书．刘虞公孙瓒陶谦列传》： "(公孙)瓒军败还蓟。(袁)绍遣将崔巨业将兵数万攻围故安不下，退军南还。瓒将步骑三 万 人追击於巨马水，大破其众，死者七八千。乘胜而南，攻下郡县，遂至平原，乃遣其青州 刺史田揩据有齐地" 中间还有《後汉书．袁绍刘表列传上》： "(初平)三年，瓒又遣兵至龙凑挑战，绍复击破之。瓒遂还幽州，不敢复出" 的龙凑之战 : : 兴平二年的鲍丘之战 起初於鲍丘尝败後，公孙瓒开始有了《後汉书．刘虞公孙瓒陶谦列传》： "开置屯田，稍得自支。相持岁余，麴义军粮尽，士卒饥困，余众数千人退走" 的行为，可惜遇到"旱蝗谷贵，民相食" 否则主动发起易京之战的，恐怕就会换人了 : : 建安三年打到四年的易京之战.. : : 这几场是比较关键的战役 : : 当然公孙赞所立的青州刺史田揩也在青州之地跟袁绍派遣的军队打了两年.. : : 直到袁绍命袁谭东进青州才将田揩赶离青州 : : 总的来说 战争介於191~199之间吧！！ 袁谭：谁说我只会内斗而已！ : 刘备被曹操击败之前，曾向袁绍求援，田丰前虽反对袁绍出兵南讨曹操， : 但值此之际，田丰力劝袁绍马上趁虚出兵直捣许昌， : 意思大概是：要麽就目前先别打曹操，如果要打，那现在应该立刻出手把曹操打趴！ : 结果，袁绍以自己的儿子生病（是哪一个儿子？）为由而拒绝立即出兵。 : 等到刘备败逃去河北了（《资治通监》把刘备败走系年在建安五年正月）， : 袁绍才又想动手打曹操……。 建安五年正月不开曹操後门，等到二、三月间才想正面对决 难道宁愿辛苦的打曹操，也不愿见到被解围後的刘备坐大？小弟也颇纳闷 目前想到的，可能为了靠收留刘备来凝聚更多人心、回归更多逃兵之後，再做打算吧： "(袁)绍闻(刘)备至，去邺二百里迎之，驻月余，所亡士卒稍稍归之"(《资治通监． 卷第六十三》)......尽管只是"稍稍"而已 : 敝人我比较好奇的是：袁绍既然在击灭公孙瓒後已整军准备南下了， : 为什麽当年（东汉献帝建安四年，公元 199 年）迟迟未挥军南行？ 我猜袁绍自己也有粮食问题，加迟迟等不到刘表一起围殴，只好隔年再挥军南行了 (後来被刘表放鸟婊，不无可能跟该年11月张绣降曹操，少了一层屏障有关) 武帝纪 引 魏书曰： "自遭荒乱，率乏粮谷。诸军并起，无终岁之计，饥则寇略，饱则弃余，瓦解流离，无敌 自破者不可胜数。袁绍之在河北，军人仰食桑椹。袁术在江、淮，取给蒲蠃。民人相食， 州里萧条。公曰：「夫定国之术，在於强兵足食，秦人以急农兼天下，孝武以屯田定西域 ，此先代之良式也。」是岁乃募民屯田许下，得谷百万斛。於是州郡例置田官，所在积谷 。征伐四方，无运粮之劳，遂兼灭羣贼，克平天下" 可由〈卢毓传〉： "毓十岁而孤，遇本州乱，二兄死难，当袁绍公孙瓒交兵，幽冀饥荒，养寡嫂孤兄子" 《後汉书．刘虞公孙瓒陶谦列传》： "(袁)绍复遣兵数万与揩连战二年，粮食并尽，士卒疲困，互掠百姓，野无青草" 《後汉书‧袁绍刘表列传上》： "沮授进说曰：「近讨公孙，师出历年，百姓疲敝，仓库无积，赋役方殷，此国之深忧也 。宜先遣使献捷天子，务农逸人」" 与献帝传，得到印证： "绍将南师，沮授、田丰谏曰：「师出历年，百姓疲弊，仓庾无积，赋役方殷，此国之深 忧也。宜先遣使献捷天子，务农逸民。」" 官渡时，荀攸传:"遂以辎重饵贼，贼竞奔之，阵乱" 其中之一的原因可能即为缺粮 甚至原本想囊括公孙瓒残余的粮食，不料《後汉书．刘虞公孙瓒陶谦列传》： "(公孙)瓒乃诬(刘)虞前与袁绍等欲称尊号，胁训斩虞於蓟市。先坐而沟曰：「若虞应为 天子者，天当风雨以相救。」时旱埶炎盛，遂斩焉" "兴平二年，破瓒於鲍丘，斩首二万余级。瓒遂保易京，开置屯田，稍得自支。相持岁余 ，麴义军粮尽，士卒饥困，余众数千人退走。瓒徼破之，尽得其车重。 是时旱蝗谷贵， 民相食" 加上辛毗传的印证，可见拿下幽州并没有为袁绍解除燃眉之急： "连年战伐，而介胄生虮蝨，加以旱蝗，饥馑并臻，国无囷仓，行无裹粮" 矛盾的地方在於袁绍传： "太祖还官渡。沮授又曰：「北兵数衆而果劲不及南，南谷虚少而货财不及北；南利在於 急战，北利在於缓搏。宜徐持久，旷以日月。」" 打完公孙瓒都已经没粮了，还想搞持久战，大概把希望寄托在刘表的背刺吧？ 或者已经发现对面曹军的粮，其实还比自己的少？ 袁绍传又提到： "田丰说绍曰：「曹公善用兵，变化无方，衆虽少，未可轻也，不如以久持之。将军据山 河之固，拥四州之衆，外结英雄，内修农战，然後简其精锐，分为奇兵，乘虚迭出，以扰 河南」" 没粮所以当然要整修农业，等粮食足够再决一死战，但仍有疑问： 1.乌巢的袁军明明已经被打爆，自己本身也缺粮的曹军，要把袁军的粮食抢过来自己吃 不是什麽难事，却为何非得"尽燔其粮谷宝货"(曹瞒传) 以及"遣奇兵袭击绍运车，大破之，尽焚其谷"(袁绍传)？ "(曹仁)复与史涣等钞绍运车，烧其粮谷"(曹仁传) 搞到後来"百姓疲乏，多叛应绍，军食乏"(袁绍传) "相持百余日，河南人疲困，多畔应绍"(後汉书‧袁绍刘表列传上) ..这样对曹军本身到底有啥好处？破釜沉舟是吧XD 2.曹操还夸口"却十五日为汝破绍"(武帝纪)..万一没有许攸、张合高览的投靠 "连营稍前，逼官渡，合战，太祖军不利"(袁绍传) 曹军先前士气绝对多少已经受到打击，再没饭吃，十五日内被破的是谁还很难说 : 看其它记载，袁绍似乎是在搞外交结盟，拉拢张绣、刘表。 : 那麽当时袁绍其实对自己的军力也不甚有信心罗？ 袁绍虽然舍弃沮授的劝阻，而被郭图、审配捧上天到冲昏了头 但其实手下将士刚打完公孙瓒，需要休息的事实，他老大心里也总该略知一二吧 加上被沮授形容"曹氏法令旣行，士卒精练，非公孙瓒坐受围者也"(献帝传) 正面对决未必有胜算(虽然乌巢前是暂时占得上风没错) 才会一直采取各种迂回手段想打赢老曹，拉拢张绣、刘表只是其中之一 "汝南降贼刘辟等叛应绍，略许下。绍使刘备助辟"(武帝纪) 派刘备"与(刘)辟等略许下"(先主传) "[氵隐]强诸县，多举衆应之"、"遣别将韩荀钞断西道"(曹仁传) 即使後来败於官渡了，仍旧"使刘备略汝南，汝南贼共都等应之"(武帝纪) --

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