作者simako (努力學日文)
看板SAN-YanYi
標題Re: [問題][楚漢] 諸侯分封完 就可以各自打各自了?
時間Sun Dec 8 11:06:48 2013
※ 引述《a7v333 ( )》之銘言：
: 因為大一統的觀念還沒深植人心，只是想推翻秦朝，恢復以往的六國，但
: 是項羽缺乏智慧、憑個人好惡作分封，當分封結果一出來，就註定不會有
: 好結果
: 有功的陳餘、彭越，沒受封；齊國的實權者田榮，因為當初拒絕跟項羽合
: 作，也沒受封，而且齊國被一分為三，原本的齊王被趕到膠東變膠東王，
: 另外立了兩個齊國將領為濟北王、齊王；另外，原來的魏王被項羽佔了一
: 部分土地，改封為西魏王，而原來的燕王被踢到遼東，原來的趙王被踢去
: 代，舊領地改由其他將領取代
: 結果後來陳餘聯合田榮，開啟了反項羽的第一槍，並封彭越為將軍，邀彭
: 越一起反項羽；田榮雖然很快兵敗身亡，但是他弟弟田橫收拾殘兵，繼續
: 抵抗項羽
: 當項羽還卡在齊國的戰場之中，劉邦突襲擊潰三秦（秦國被一分為三，分
: 封三個前秦降將為王），劉邦本來是用義帝「先入關中者為王」當口號，
: 要拿回他該有的領地，而之後因為項羽殺義帝（楚懷王），讓劉邦有了進
: 一步的藉口，討伐殺害義帝的項羽
: 劉邦接著又擊敗西魏王、殷王
: 那項羽在哪？
: 項羽陷入齊國泥淖，打得沒完沒了....
: 當劉邦打敗五個諸侯王，項羽還在齊國鬼打牆，劉邦接著在順手摸掉項羽
: 老巢彭城，項羽還沒結束齊國的泥淖，項羽得知消息後大怒，留大部隊繼
: 續在齊國鬼打牆，自己帥三萬人回頭打劉邦
: 之後就是楚漢相爭的事了....
看到原po介紹劉邦從漢中取關中、後來又摸掉項羽的老巢彭城,
不禁聯想到:
劉邦從漢中北上攻取關中, 與諸葛亮北伐之間, 有什麼樣的異同呢?
為什麼劉邦好像很容易就成功了, 但諸葛亮卻是一直壯志未酬呢?
而劉邦出關中往東一直打到彭城,
與曹操從兗州出發往東打陶謙的時候,
兩者在進攻的路線上, 不知道是不是很相似呢?
( 至少與劉邦快要攻到彭城的時候相比...... )
對楚漢相爭的史事不太熟悉, 乘此機會想聽高手們開示!
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◆ From: 61.62.72.181
1F：→ tomalex:大一統與否、在位者想法等等 12/08 12:06
2F：推 joinbee:對手差很多吧！ 12/08 12:52
3F：推 kana1983:諸葛亮的對手是佔有整個北方的魏國 劉邦打的是分散的小國 12/08 13:04
4F：→ a7v333:秦朝精銳在鉅鹿被項羽坑殺光了、其次的被劉邦入關中打掉了 12/08 13:47
5F：→ a7v333:之後舊秦一分為四（漢中分給劉邦；但通常只稱三降將的三秦 12/08 13:49
6F：→ a7v333:三秦只有老弱，沒有能打的兵，加上劉邦偷襲 gg 12/08 13:50
7F：推 chen740530:魏國首都在洛陽也沒跟項羽一樣跑去平亂 12/08 18:02
8F：→ chen740530:魏國反應時間快 看張郃一路猛衝就知道 12/08 18:04
9F：推 kingstong:魏國很辛苦的,隴西方面防烏桓,正上方是匈奴,合肥那是吳 12/08 22:40
10F：→ kingstong:朝鮮,漢中那諸葛亮屢屢出兵,首都洛陽幾乎沒防守兵力 12/08 22:43
11F：→ kingstong:所以魏延才提子午谷之謀,但魏延的方略成功性也不大 12/08 22:45
12F：→ kingstong:畢竟率輕騎三千直取洛陽,就算沒伏兵三千輕騎是怎麼打洛 12/08 22:48
13F：→ kingstong:陽?!遇到城牆還是要下馬,萬一被人斷了後路可是很大損失 12/08 22:50
14F：→ kingstong:畢竟騎兵沒遇到深溝高壘的要塞是相當珍貴的部隊,追擊快 12/08 22:51
15F：→ kingstong:撤退快,兼行斥侯偵查任務.可以在大軍緩緩而動時去偷襲 12/08 22:53
16F：→ kingstong:糧草輜重的補給部隊,平常又可經常騷擾邊防讓人摸不著 12/08 22:55
17F：→ kingstong:就連成吉思汗也沒用本部蒙古騎兵在攻城的 12/08 22:57
18F：→ kingstong:但騎兵數量通常遠遠少於步兵,所以大部分的農業國家騎兵 12/08 22:58
19F：→ kingstong:通常是用來輔助步兵部隊.而步兵在平原展開才會佈陣形 12/08 23:00
20F：推 ratchet:魏延不是打長安嗎?烏桓也不在隴西，匈奴那時也不行了。 12/09 00:18
21F：推 KiSeigi:印象中魏延似乎是要輕兵奇襲潼關(斷長安後路)，然後和孔明 12/09 00:57
22F：→ KiSeigi:的大軍夾擊長安，不過只有幾千人想守住潼關... 12/09 00:58
23F：推 gfdsa:金絲東真的壞掉了，地理觀念一團亂 12/09 03:01
24F：→ gfdsa:而且當時魏都是在鄴吧? 12/09 03:01
25F：推 kingstong:拍謝,沒有好好查證僅憑印象,不過討論不是寫論文 12/09 08:01
26F：→ kingstong:要說我壞掉了也可以反正我是男的,女的壞掉了就不好了吧! 12/09 08:02
27F：推 gfdsa:更正，曹丕代漢時，魏都已遷洛陽 12/09 09:42