作者simako (努力学日文)
看板SAN-YanYi
标题Re: [问题][楚汉] 诸侯分封完 就可以各自打各自了?
时间Sun Dec 8 11:06:48 2013
※ 引述《a7v333 ( )》之铭言：
: 因为大一统的观念还没深植人心，只是想推翻秦朝，恢复以往的六国，但
: 是项羽缺乏智慧、凭个人好恶作分封，当分封结果一出来，就注定不会有
: 好结果
: 有功的陈余、彭越，没受封；齐国的实权者田荣，因为当初拒绝跟项羽合
: 作，也没受封，而且齐国被一分为三，原本的齐王被赶到胶东变胶东王，
: 另外立了两个齐国将领为济北王、齐王；另外，原来的魏王被项羽占了一
: 部分土地，改封为西魏王，而原来的燕王被踢到辽东，原来的赵王被踢去
: 代，旧领地改由其他将领取代
: 结果後来陈余联合田荣，开启了反项羽的第一枪，并封彭越为将军，邀彭
: 越一起反项羽；田荣虽然很快兵败身亡，但是他弟弟田横收拾残兵，继续
: 抵抗项羽
: 当项羽还卡在齐国的战场之中，刘邦突袭击溃三秦（秦国被一分为三，分
: 封三个前秦降将为王），刘邦本来是用义帝「先入关中者为王」当口号，
: 要拿回他该有的领地，而之後因为项羽杀义帝（楚怀王），让刘邦有了进
: 一步的藉口，讨伐杀害义帝的项羽
: 刘邦接着又击败西魏王、殷王
: 那项羽在哪？
: 项羽陷入齐国泥淖，打得没完没了....
: 当刘邦打败五个诸侯王，项羽还在齐国鬼打墙，刘邦接着在顺手摸掉项羽
: 老巢彭城，项羽还没结束齐国的泥淖，项羽得知消息後大怒，留大部队继
: 续在齐国鬼打墙，自己帅三万人回头打刘邦
: 之後就是楚汉相争的事了....
看到原po介绍刘邦从汉中取关中、後来又摸掉项羽的老巢彭城,
不禁联想到:
刘邦从汉中北上攻取关中, 与诸葛亮北伐之间, 有什麽样的异同呢?
为什麽刘邦好像很容易就成功了, 但诸葛亮却是一直壮志未酬呢?
而刘邦出关中往东一直打到彭城,
与曹操从兖州出发往东打陶谦的时候,
两者在进攻的路线上, 不知道是不是很相似呢?
( 至少与刘邦快要攻到彭城的时候相比...... )
对楚汉相争的史事不太熟悉, 乘此机会想听高手们开示!
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◆ From: 61.62.72.181
1F：→ tomalex:大一统与否、在位者想法等等 12/08 12:06
2F：推 joinbee:对手差很多吧！ 12/08 12:52
3F：推 kana1983:诸葛亮的对手是占有整个北方的魏国 刘邦打的是分散的小国 12/08 13:04
4F：→ a7v333:秦朝精锐在钜鹿被项羽坑杀光了、其次的被刘邦入关中打掉了 12/08 13:47
5F：→ a7v333:之後旧秦一分为四（汉中分给刘邦；但通常只称三降将的三秦 12/08 13:49
6F：→ a7v333:三秦只有老弱，没有能打的兵，加上刘邦偷袭 gg 12/08 13:50
7F：推 chen740530:魏国首都在洛阳也没跟项羽一样跑去平乱 12/08 18:02
8F：→ chen740530:魏国反应时间快 看张合一路猛冲就知道 12/08 18:04
9F：推 kingstong:魏国很辛苦的,陇西方面防乌桓,正上方是匈奴,合肥那是吴 12/08 22:40
10F：→ kingstong:朝鲜,汉中那诸葛亮屡屡出兵,首都洛阳几乎没防守兵力 12/08 22:43
11F：→ kingstong:所以魏延才提子午谷之谋,但魏延的方略成功性也不大 12/08 22:45
12F：→ kingstong:毕竟率轻骑三千直取洛阳,就算没伏兵三千轻骑是怎麽打洛 12/08 22:48
13F：→ kingstong:阳?!遇到城墙还是要下马,万一被人断了後路可是很大损失 12/08 22:50
14F：→ kingstong:毕竟骑兵没遇到深沟高垒的要塞是相当珍贵的部队,追击快 12/08 22:51
15F：→ kingstong:撤退快,兼行斥侯侦查任务.可以在大军缓缓而动时去偷袭 12/08 22:53
16F：→ kingstong:粮草辎重的补给部队,平常又可经常骚扰边防让人摸不着 12/08 22:55
17F：→ kingstong:就连成吉思汗也没用本部蒙古骑兵在攻城的 12/08 22:57
18F：→ kingstong:但骑兵数量通常远远少於步兵,所以大部分的农业国家骑兵 12/08 22:58
19F：→ kingstong:通常是用来辅助步兵部队.而步兵在平原展开才会布阵形 12/08 23:00
20F：推 ratchet:魏延不是打长安吗?乌桓也不在陇西，匈奴那时也不行了。 12/09 00:18
21F：推 KiSeigi:印象中魏延似乎是要轻兵奇袭潼关(断长安後路)，然後和孔明 12/09 00:57
22F：→ KiSeigi:的大军夹击长安，不过只有几千人想守住潼关... 12/09 00:58
23F：推 gfdsa:金丝东真的坏掉了，地理观念一团乱 12/09 03:01
24F：→ gfdsa:而且当时魏都是在邺吧? 12/09 03:01
25F：推 kingstong:拍谢,没有好好查证仅凭印象,不过讨论不是写论文 12/09 08:01
26F：→ kingstong:要说我坏掉了也可以反正我是男的,女的坏掉了就不好了吧! 12/09 08:02
27F：推 gfdsa:更正，曹丕代汉时，魏都已迁洛阳 12/09 09:42