作者lemondrink (Annuit coeptis)
看板SAN-YanYi
標題Re: [請益] 東吳的立場
時間Thu Oct 4 13:06:53 2012
借原標題請教,最近也是看電視劇,對電視劇上東吳的設定有點疑惑
東吳的國力和軍力到底如何...?
以赤壁之戰前為例,
曹操佔據青兗幽并等州,又接收了劉琮投降的荊州兵
能起八十萬大軍這並不稀奇
但以地圖和劇中透露的訊息來看,東吳八十一郡縣,
周瑜能掌控的水師竟然只有六萬,水師步騎加總起來不超過十萬
實在是少了點
連當時劉備未能占據荊州,僅棲身劉琦所駐江夏一城,
都能支持2~3萬左右的兵力
東漢末年江東都設有郡縣,後來孫氏三代經營江東多年,
照其開發程度和領地規模
東吳少說也應該有二十萬以上兵力才合理吧?
劉備入蜀後,有彝陵之戰,
劇中描述劉備起七十萬大軍以為關羽復仇的名義東征
還不包含蜀漢的南蠻盟友起兵五萬
這時東吳從關羽手上奪取荊州及其他數郡已過約四年
所能起之兵竟然大約也還是十萬左右
而孫桓在秭歸大敗,損兵約七萬
圖 :
http://f1111.myweb.hinet.net/images/map/M3.jpg
依劇情透露,這時東吳已經被殺到萬急快沒兵了
依當時地圖,東吳地盤比蜀漢更大
http://f1111.myweb.hinet.net/map.htm
此時東吳已經接收了荊州,依據赤壁之戰前的資料
劉表只據荊襄九郡就可擁兵二十至三十萬
以地理形勢而論
東吳所據多為平地,氣候溫暖多雨,理應為糧食作物的豐產地區
反觀蜀漢雖據山川之險,光是山地就占去蜀漢的地圖大半
西邊的羌地雖然有馬超在,但地勢更險,人口更少
竟然能支撐七十萬的軍隊而東吳不能...?
諸葛亮第一次北伐之前
曹丕派四路兵力攻伐蜀國,並重利相約東吳為第五路,
東吳接受諸葛亮遣馬謖為使與蜀漢結盟
曹丕兵敗後又率兵四十萬親征東吳
這時東吳戰力依然也只是十萬而已
雖說以兵力多寡來考據國力不是很合理,
因為窮兵黷武之國往往花更多比例的國家預算在國防上 XD
但缺乏三國時代的經濟資料來佐證,
郡縣建置也和現代不同,難以換算,也只能先以兵力多寡來討論之
不知板友們有何見教?謝謝~~~
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附上google三國時期的地圖一張:
http://0rz.tw/flQ1Q
其製作相當精美,供各位參考
三國地圖集:
http://f1111.myweb.hinet.net/map.htm
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◆ From: 27.51.7.120
※ 編輯: lemondrink 來自: 27.51.7.120 (10/04 13:28)
1F:→ Kiruamairo:電視劇? 是三國嗎 那根本是亂演的..而且你說的數據很多 10/04 14:12
2F:→ Kiruamairo:都是演義上的,其實不難想像阿 花蓮台東領地大,可是人 10/04 14:13
3F:→ Kiruamairo:數卻比不上台北市阿..加上山越一直是大問題,吳國一直 10/04 14:14
4F:→ Kiruamairo:都要分兵去整頓 10/04 14:15
5F:推 viro72:如果把山越的兵加進去 搞不好就有接近囉 10/04 14:24
6F:→ viro72:當時的人口大多都集中在中原地區 周圍人口明顯較少 10/04 14:25
7F:→ lemondrink:蜀漢不能算是中原地區吧? 10/04 14:30
8F:→ viro72:我沒說蜀漢是吧 至於那70萬跟80萬都是羅佬唬爛出來的 10/04 15:01
9F:推 slcgboy:70萬昆布! 10/04 15:02
10F:→ viro72:咦 那70萬是不是羅佬我忘了 總之不是正確數字就對了 10/04 15:04
11F:→ viro72:搞不好單位真的是昆布XDD 10/04 15:05
12F:→ viro72:面對創作的東西 不要斤斤計較這些細節 很多都是為了劇情效 10/04 15:07
13F:→ viro72:果而調整過的 或者為考察的 計較這個沒意義好嗎 10/04 15:07
14F:→ viro72: 未 10/04 15:08
15F:推 eric760302:昭烈帝東征有沒有七萬都是問題... 10/04 20:44
16F:推 ironkyoater:諸葛亮:曹操其實只有帶1萬人打赤壁 10/04 22:00
17F:→ ironkyoater:這樣說你覺得小說會很精彩嗎... 10/04 22:00
18F:推 viro72:那樣會很有"笑果" XD 10/04 22:09
19F:推 kiranagisa:幾十萬大軍來,孔明遠在千里就知道實際上能打的只有一萬 10/05 09:20
20F:→ kiranagisa:, 這樣也是很有效果的呀 10/05 09:20
21F:→ chordate:這裡就是演義版啊.... 10/05 12:57
22F:→ ksvs73010182:九州中的交趾州那時候又不在孫權手裡 12/01 23:02
23F:→ ksvs73010182:孫家範圍在南揚州一帶 兵力才幾萬剛剛好阿 12/01 23:04