作者lemondrink (Annuit coeptis)
看板SAN-YanYi
标题Re: [请益] 东吴的立场
时间Thu Oct 4 13:06:53 2012
借原标题请教,最近也是看电视剧,对电视剧上东吴的设定有点疑惑
东吴的国力和军力到底如何...?
以赤壁之战前为例,
曹操占据青兖幽并等州,又接收了刘琮投降的荆州兵
能起八十万大军这并不稀奇
但以地图和剧中透露的讯息来看,东吴八十一郡县,
周瑜能掌控的水师竟然只有六万,水师步骑加总起来不超过十万
实在是少了点
连当时刘备未能占据荆州,仅栖身刘琦所驻江夏一城,
都能支持2~3万左右的兵力
东汉末年江东都设有郡县,後来孙氏三代经营江东多年,
照其开发程度和领地规模
东吴少说也应该有二十万以上兵力才合理吧?
刘备入蜀後,有彝陵之战,
剧中描述刘备起七十万大军以为关羽复仇的名义东征
还不包含蜀汉的南蛮盟友起兵五万
这时东吴从关羽手上夺取荆州及其他数郡已过约四年
所能起之兵竟然大约也还是十万左右
而孙桓在秭归大败,损兵约七万
图 :
http://f1111.myweb.hinet.net/images/map/M3.jpg
依剧情透露,这时东吴已经被杀到万急快没兵了
依当时地图,东吴地盘比蜀汉更大
http://f1111.myweb.hinet.net/map.htm
此时东吴已经接收了荆州,依据赤壁之战前的资料
刘表只据荆襄九郡就可拥兵二十至三十万
以地理形势而论
东吴所据多为平地,气候温暖多雨,理应为粮食作物的丰产地区
反观蜀汉虽据山川之险,光是山地就占去蜀汉的地图大半
西边的羌地虽然有马超在,但地势更险,人口更少
竟然能支撑七十万的军队而东吴不能...?
诸葛亮第一次北伐之前
曹丕派四路兵力攻伐蜀国,并重利相约东吴为第五路,
东吴接受诸葛亮遣马谡为使与蜀汉结盟
曹丕兵败後又率兵四十万亲征东吴
这时东吴战力依然也只是十万而已
虽说以兵力多寡来考据国力不是很合理,
因为穷兵黩武之国往往花更多比例的国家预算在国防上 XD
但缺乏三国时代的经济资料来佐证,
郡县建置也和现代不同,难以换算,也只能先以兵力多寡来讨论之
不知板友们有何见教?谢谢~~~
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附上google三国时期的地图一张:
http://0rz.tw/flQ1Q
其制作相当精美,供各位参考
三国地图集:
http://f1111.myweb.hinet.net/map.htm
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◆ From: 27.51.7.120
※ 编辑: lemondrink 来自: 27.51.7.120 (10/04 13:28)
1F:→ Kiruamairo:电视剧? 是三国吗 那根本是乱演的..而且你说的数据很多 10/04 14:12
2F:→ Kiruamairo:都是演义上的,其实不难想像阿 花莲台东领地大,可是人 10/04 14:13
3F:→ Kiruamairo:数却比不上台北市阿..加上山越一直是大问题,吴国一直 10/04 14:14
4F:→ Kiruamairo:都要分兵去整顿 10/04 14:15
5F:推 viro72:如果把山越的兵加进去 搞不好就有接近罗 10/04 14:24
6F:→ viro72:当时的人口大多都集中在中原地区 周围人口明显较少 10/04 14:25
7F:→ lemondrink:蜀汉不能算是中原地区吧? 10/04 14:30
8F:→ viro72:我没说蜀汉是吧 至於那70万跟80万都是罗佬唬烂出来的 10/04 15:01
9F:推 slcgboy:70万昆布! 10/04 15:02
10F:→ viro72:咦 那70万是不是罗佬我忘了 总之不是正确数字就对了 10/04 15:04
11F:→ viro72:搞不好单位真的是昆布XDD 10/04 15:05
12F:→ viro72:面对创作的东西 不要斤斤计较这些细节 很多都是为了剧情效 10/04 15:07
13F:→ viro72:果而调整过的 或者为考察的 计较这个没意义好吗 10/04 15:07
14F:→ viro72: 未 10/04 15:08
15F:推 eric760302:昭烈帝东征有没有七万都是问题... 10/04 20:44
16F:推 ironkyoater:诸葛亮:曹操其实只有带1万人打赤壁 10/04 22:00
17F:→ ironkyoater:这样说你觉得小说会很精彩吗... 10/04 22:00
18F:推 viro72:那样会很有"笑果" XD 10/04 22:09
19F:推 kiranagisa:几十万大军来,孔明远在千里就知道实际上能打的只有一万 10/05 09:20
20F:→ kiranagisa:, 这样也是很有效果的呀 10/05 09:20
21F:→ chordate:这里就是演义版啊.... 10/05 12:57
22F:→ ksvs73010182:九州中的交趾州那时候又不在孙权手里 12/01 23:02
23F:→ ksvs73010182:孙家范围在南扬州一带 兵力才几万刚刚好阿 12/01 23:04