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※ 引述《imbohn (呵呵)》之銘言: : 這個問題,好像毛澤東有提過一個可能,就是集中兵力的問題。他認為蜀漢,應該把 : 關羽/關平等約十多萬軍力,全部調入蜀中,以優勢兵力,集於一點,從漢中殺出去。 : 如此一來,定軍山大戰的時候,不只五虎將齊備,且軍力/數量完全不會少於曹魏。 : 而荊州西南的根據地,就算被孫權偷襲,也不會怎樣,頂多就和原本失掉一樣。 : 話說回來,關羽有獨當一面的能力,如果在諸葛亮/或法正 的節制之下,也不知道效果 : 是否為加分。況且,孫權無力收復合肥,北上就會被張遼打退,除非反而是讓孫權從 : 襄樊反攻許昌,但在陸戰上,曹魏的經驗/實力,其實還是大於孫吳的。 如果這麼做,我到覺得老毛沒看懂當時北伐情勢,而且關羽手下似乎沒十餘萬兵力。 先複習一下三國史,劉備是何時開始攻打漢中的?建安二十二年,曹操並沒有一開始 就揮軍去征漢中,而是在建安二十三年 秋七月,治兵,遂西征劉備,九月,至長安。 冬十月,宛守將侯音等反,執南陽太守,劫略吏民,保宛。初,曹仁討關羽,屯樊城,是 月使仁圍宛。 二十四年春正月,仁屠宛,斬音。 其實稍早建安二十三年一月時,漢太醫令吉本與少府耿紀、司直韋晃等反,攻許,這應該 也算是裡應外合的一環,意欲分散曹魏注意以及兵力,減少劉備攻漢中的壓力。 但我們知道,內部造反沒有外援的話,其實不太容易成功,尤其曹操底下。 從曹仁被派去討關羽可以看出,不管是宛城還是許昌的起事,能倚靠的外援能有誰? 所以這時關羽必定在江北有動作,只是還要分心防備孫吳,所以動靜較小,只能一步步 施壓襄樊,曹操沒有立即入漢中,而是等到建安二十四年,宛城事畢以後才敢進軍,但 此時已經晚了,夏侯淵已然兵敗身死,漢中已失,留給曹操的只是「雞肋」般的唏噓。 以戰術上來說,關羽在荊州方面的動靜,很成功的讓曹魏失去一次戰機,牽扯了足夠的 注意力。也許有人提到孫權,不得不說,孫權在此前兵敗<<三國志吳主傳>> 二十二年春,權令都尉徐詳詣曹公請降,公報使脩好,誓重結婚。 說來敗到請降了,曹操對孫權的顧慮不會太大,所以我不認為曹操會因為孫權才不早入 漢中,再者如果真因孫權而不入,那漢中兵敗更不應該再入漢中了,該是遣兵調將去合 肥了。 就戰略層面來看,吳蜀的軍事配合效果往往不佳,難以協調配合。荊州在漢中一戰的角 色類似偏師,要曹操頭尾不能相顧,結果看來效果是不錯的。 就收尾來說,關羽很成功的吸引曹操的注意,讓劉備取得漢中減輕了極大的壓力,如果 曹操早一步入漢中,劉備功敗垂成的可能性很高。而曹操入了漢中,劉備除了堅璧固守 以外,退敵之策最佳莫過於中原腹心有事,此時曹魏內患幾乎被殺光,能倚仗的就是孫 權跟關羽等外力,關羽為之呼應逼曹操早下決斷退出漢中,實屬合理舉動。 如果我是曹操,我是巴不得劉備照老毛之言把荊州兵都弄去漢中,狀況還比較單純,要 單純比兵多,曹操會怕嗎?
1F:推 Makucy:之前匆匆看到原本板友文中提到的把關羽軍調入漢中,直覺就 08/10 20:42
2F:→ Makucy:覺得這哪有可能?!~~ 建安後期真的是關鍵的幾年。 08/10 20:43
3F:→ Makucy:不知毛澤東此說出自哪裡?有沒有板友知道的請幫忙提供資訊 08/10 20:44
4F:→ Makucy:吧!感謝。 08/10 20:44
http://info.wenweipo.com/index.php/?action-viewnews-itemid-56467 應該是這吧. 不知該怎說老毛好,玩人海戰術上癮了。老毛對三國的評論,對大陸不少人影響很大, 只是感覺老毛的評價之中,與他力行的種種,實在矛盾極大。 例如他讚曹操改革了東漢的許多惡政,抑制豪強,發展生產,實行屯田制,還督促開荒 ,推行法制,提倡節儉,使遭受大破壞的社會開始穩定、恢復、發展。這些難道還不是 了不起? 抑制豪強實在說不上,他自己就是豪強出身,最後還搞出九品官人法這種惡法,豪強為 禍了曹魏甚至整個魏晉南北朝。 屯田則是幾乎大家都在作,何獨曹操?袁曹相爭,如果是曹操敗,北方統一的會更快, 照老毛盛讚曹操統一北方的邏輯,還該袁紹勝出才對了。 至於法制,蜀漢還有蜀科,曹魏在法制上建樹為何?割法代首? 更別說,曹操起家就是殺農民,老毛子卻是以農民起家,為了欣賞曹操卻當起睜眼瞎了 。曹操殺的不止黃巾,兩屠徐州殺的可都是老毛子口中的無產階級。
5F:推 teyao:九品官人法是不是惡法頗有爭議,這方面論文很多,就不再推薦 08/16 07:15
6F:→ teyao:文章了。有關曹操法制上的建樹可參邢義田先生〈秦漢的律令學 08/16 07:16
7F:→ teyao:──兼論曹魏律博士的出現〉。《九朝律考》也可以參看。 08/16 07:18
謝謝。 九品官人法有他必然性,這我知道,但他影響太大,橫貫整個魏晉南北朝,這幾百年的動 亂,想撇開關係是不可能的,利弊之間,想讓我有好評也難。 看著一堆宗族肆無忌憚的攪亂天下,以私害公,朝廷起滅之間,各大宗族呈現的又是什麼 出來? 也難怪到隨唐要開始強調忠孝節義,剷除門閥了。 ※ 編輯: roger214 來自: 60.251.48.243 (08/16 15:12)
8F:推 darkbrigher:調進蜀中...? 那麼多兵馬光安排糧草就能讓蜀國崩潰 08/17 16:29
9F:推 treker:以交通狀況而言 漢中根本塞不下這麼多兵 還要運更多糧食 08/17 16:53
10F:→ treker:不管是漢水還是長江都要逆流向上 運送輜重非常困難 08/17 16:54
11F:→ treker:奪漢中後奪上庸 順漢水下合圍樊城這樣比較合理 只是回血慢 08/17 16:56
12F:→ ANGRA23:關羽似乎是蜀漢五虎大將中唯一到老還能獨挑大樑的一線大將 11/13 12:25







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