作者roger214 (我想去流浪)
看板SAN-YanYi
标题Re: [假设] 孙权无力偷袭关羽会怎样?
时间Thu Aug 9 22:23:27 2012
※ 引述《imbohn (呵呵)》之铭言:
: 这个问题,好像毛泽东有提过一个可能,就是集中兵力的问题。他认为蜀汉,应该把
: 关羽/关平等约十多万军力,全部调入蜀中,以优势兵力,集於一点,从汉中杀出去。
: 如此一来,定军山大战的时候,不只五虎将齐备,且军力/数量完全不会少於曹魏。
: 而荆州西南的根据地,就算被孙权偷袭,也不会怎样,顶多就和原本失掉一样。
: 话说回来,关羽有独当一面的能力,如果在诸葛亮/或法正 的节制之下,也不知道效果
: 是否为加分。况且,孙权无力收复合肥,北上就会被张辽打退,除非反而是让孙权从
: 襄樊反攻许昌,但在陆战上,曹魏的经验/实力,其实还是大於孙吴的。
如果这麽做,我到觉得老毛没看懂当时北伐情势,而且关羽手下似乎没十余万兵力。
先复习一下三国史,刘备是何时开始攻打汉中的?建安二十二年,曹操并没有一开始
就挥军去征汉中,而是在建安二十三年
秋七月,治兵,遂西征刘备,九月,至长安。
冬十月,宛守将侯音等反,执南阳太守,劫略吏民,保宛。初,曹仁讨关羽,屯樊城,是
月使仁围宛。
二十四年春正月,仁屠宛,斩音。
其实稍早建安二十三年一月时,汉太医令吉本与少府耿纪、司直韦晃等反,攻许,这应该
也算是里应外合的一环,意欲分散曹魏注意以及兵力,减少刘备攻汉中的压力。
但我们知道,内部造反没有外援的话,其实不太容易成功,尤其曹操底下。
从曹仁被派去讨关羽可以看出,不管是宛城还是许昌的起事,能倚靠的外援能有谁?
所以这时关羽必定在江北有动作,只是还要分心防备孙吴,所以动静较小,只能一步步
施压襄樊,曹操没有立即入汉中,而是等到建安二十四年,宛城事毕以後才敢进军,但
此时已经晚了,夏侯渊已然兵败身死,汉中已失,留给曹操的只是「鸡肋」般的唏嘘。
以战术上来说,关羽在荆州方面的动静,很成功的让曹魏失去一次战机,牵扯了足够的
注意力。也许有人提到孙权,不得不说,孙权在此前兵败<<三国志吴主传>>
二十二年春,权令都尉徐详诣曹公请降,公报使修好,誓重结婚。
说来败到请降了,曹操对孙权的顾虑不会太大,所以我不认为曹操会因为孙权才不早入
汉中,再者如果真因孙权而不入,那汉中兵败更不应该再入汉中了,该是遣兵调将去合
肥了。
就战略层面来看,吴蜀的军事配合效果往往不佳,难以协调配合。荆州在汉中一战的角
色类似偏师,要曹操头尾不能相顾,结果看来效果是不错的。
就收尾来说,关羽很成功的吸引曹操的注意,让刘备取得汉中减轻了极大的压力,如果
曹操早一步入汉中,刘备功败垂成的可能性很高。而曹操入了汉中,刘备除了坚璧固守
以外,退敌之策最佳莫过於中原腹心有事,此时曹魏内患几乎被杀光,能倚仗的就是孙
权跟关羽等外力,关羽为之呼应逼曹操早下决断退出汉中,实属合理举动。
如果我是曹操,我是巴不得刘备照老毛之言把荆州兵都弄去汉中,状况还比较单纯,要
单纯比兵多,曹操会怕吗?
1F:推 Makucy:之前匆匆看到原本板友文中提到的把关羽军调入汉中,直觉就 08/10 20:42
2F:→ Makucy:觉得这哪有可能?!~~ 建安後期真的是关键的几年。 08/10 20:43
3F:→ Makucy:不知毛泽东此说出自哪里?有没有板友知道的请帮忙提供资讯 08/10 20:44
4F:→ Makucy:吧!感谢。 08/10 20:44
http://info.wenweipo.com/index.php/?action-viewnews-itemid-56467
应该是这吧.
不知该怎说老毛好,玩人海战术上瘾了。老毛对三国的评论,对大陆不少人影响很大,
只是感觉老毛的评价之中,与他力行的种种,实在矛盾极大。
例如他赞曹操改革了东汉的许多恶政,抑制豪强,发展生产,实行屯田制,还督促开荒
,推行法制,提倡节俭,使遭受大破坏的社会开始稳定、恢复、发展。这些难道还不是
了不起?
抑制豪强实在说不上,他自己就是豪强出身,最後还搞出九品官人法这种恶法,豪强为
祸了曹魏甚至整个魏晋南北朝。
屯田则是几乎大家都在作,何独曹操?袁曹相争,如果是曹操败,北方统一的会更快,
照老毛盛赞曹操统一北方的逻辑,还该袁绍胜出才对了。
至於法制,蜀汉还有蜀科,曹魏在法制上建树为何?割法代首?
更别说,曹操起家就是杀农民,老毛子却是以农民起家,为了欣赏曹操却当起睁眼瞎了
。曹操杀的不止黄巾,两屠徐州杀的可都是老毛子口中的无产阶级。
5F:推 teyao:九品官人法是不是恶法颇有争议,这方面论文很多,就不再推荐 08/16 07:15
6F:→ teyao:文章了。有关曹操法制上的建树可参邢义田先生〈秦汉的律令学 08/16 07:16
7F:→ teyao:──兼论曹魏律博士的出现〉。《九朝律考》也可以参看。 08/16 07:18
谢谢。
九品官人法有他必然性,这我知道,但他影响太大,横贯整个魏晋南北朝,这几百年的动
乱,想撇开关系是不可能的,利弊之间,想让我有好评也难。
看着一堆宗族肆无忌惮的搅乱天下,以私害公,朝廷起灭之间,各大宗族呈现的又是什麽
出来?
也难怪到随唐要开始强调忠孝节义,铲除门阀了。
※ 编辑: roger214 来自: 60.251.48.243 (08/16 15:12)
8F:推 darkbrigher:调进蜀中...? 那麽多兵马光安排粮草就能让蜀国崩溃 08/17 16:29
9F:推 treker:以交通状况而言 汉中根本塞不下这麽多兵 还要运更多粮食 08/17 16:53
10F:→ treker:不管是汉水还是长江都要逆流向上 运送辎重非常困难 08/17 16:54
11F:→ treker:夺汉中後夺上庸 顺汉水下合围樊城这样比较合理 只是回血慢 08/17 16:56
12F:→ ANGRA23:关羽似乎是蜀汉五虎大将中唯一到老还能独挑大梁的一线大将 11/13 12:25