作者bpf1980 (半瓶醋)
看板SAN-YanYi
標題[閒聊]龐統的才能？
時間Sun Oct 10 02:52:26 2010
看大家在聊龐統這個人～總是都覺得他本身是個策謀實力超強的傢伙
就連光榮的三國志都把他搞成一個智力99的超強軍師
可是....我忽然間有個疑問，就是這樣的推論是哪來的
周瑜的強當然在於赤壁之戰的勝利
郭嘉大家認為他有才能是因為他曾在官渡之戰前幫曹操分析天下局勢
而且說的非常精闢入理
諸葛亮這個人生涯中最為一鳴驚人的亮點是讓天下三分的隆中對策
實際上這兩人都是因為擁有能看穿天下大勢的才能
而龐統所做過的是在打益州的時候有獻策給劉備
只是劉備沒有採用他的上策，只用了中策
而且最後還落的戰死
但是龐統.....基本上就是有人說他很厲害而已
水鏡稱讚，魯肅也特別寫信給劉備說龐統很厲害
但是史實上他和其他的戰略家相較真的是比較拿不出成績來
其他一些奇謀的話
連環計這東西基本上是小說的東西
我想大概是羅貫中也覺得不寫一些策謀給他很難凸顯他的厲害才放了這個橋段
道理和硬要講孔明三氣周瑜、空城計的道理相同
如果去除掉時下評論的稱讚的話，我覺得龐統真的只是一個普通的參謀而已
--
爵士、咖啡配上電影是人間仙境～
半瓶醋
現任駐腳地
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.172.10
1F：→ chort:太晚出來 然後太早掛點 自然沒有表現的機會 10/10 10:02
2F：推 tckjim:龐統或許希望劉備採用上策吧 可惜劉備採納了中策 10/10 13:53
3F：推 face8210:因為他是根智力100的諸葛亮合稱臥龍鳳雛...起碼演義裡面 10/10 19:44
4F：→ face8210:讓曹中了連環計...再說演義裡周瑜被諸葛耍得團團轉智力也 10/10 19:45
5F：→ face8210:有97~99 光榮本來就是依據演義裡的事蹟來給能力值...正史 10/10 19:47
6F：推 face8210:上馬超也沒有很英勇啊...看到許楮就不敢動曹操...光榮還 10/10 19:53
7F：→ face8210:一樣給他98的的武力... 10/10 19:54
8F：→ bpf1980:是這樣沒錯啊～但是我的意思就是大家在討論都還是假設龐統 10/11 00:49
9F：→ bpf1980:的實力強大，然而史實上並沒有顯示他很強的案例 10/11 00:50
10F：→ bpf1980:畢竟演藝的故事不是真的，所以假設龐統會和周瑜孔明一樣強 10/11 00:51
11F：→ bpf1980:是不太合邏輯的 10/11 00:52
12F：推 rssai:因:臥龍，鳳雛得一而安天下。所以鳳雛才能幾乎=臥龍 10/12 15:34
13F：→ rssai:而臥龍很棒，故推論：鳳雛也要很棒。 10/12 15:34
14F：推 redford1412:前提的正確程度有疑慮吧 10/12 21:22
15F：推 pipidog:龐統簡單的說是跟廖立同等級的 >"< 10/13 01:57
16F：推 face8210:所以是演義的關係..才會塑造出智力這麼高的假象啊~~ 10/13 23:17
17F：→ face8210:可是三國無雙裡面龐統還真是有點鳥... 10/13 23:17
18F：推 nobunagaoda:與其說龐統智力是個假象，不如說比起赤壁之戰的周瑜、 10/16 21:55
19F：推 nobunagaoda:規劃劉備三分戰略的諸葛、長期協調朝廷與曹操的荀彧等 10/16 21:59
20F：→ nobunagaoda:謀士或政治人物，龐統登場太晚，且在三國時代的影響僅 10/16 22:00
21F：→ nobunagaoda:止於劉備入蜀之戰，他的表現機會真的太少了… 10/16 22:01
22F：推 nobunagaoda:然後拿廖立跟龐統比…雖然都是號稱不輸諸葛但沒表現的 10/16 22:08
23F：→ nobunagaoda:機會，可是龐統是因意外而亡，廖化則和自己的個性有關 10/16 22:08
24F：推 nobunagaoda:吧…高傲自負的個性描述不是三國演義賦予龐統的嗎？ 10/16 22:11
25F：→ pipidog:其實我覺得廖立的才能評價不宜過高,跟龐統不同,廖立登場的 10/17 10:08
26F：→ pipidog:時間很長,從赤壁之後,一直到姜維北伐都活著,但整體來說乏 10/17 10:09
27F：→ pipidog:善可陳,話說的倒是非常大,最後自取其禍,怪不了誰了 10/17 10:11
28F：→ pipidog:曹操那邊也很多講話不要命的人,但這些人不少都有真本事 10/17 10:12
29F：推 germun:入蜀不就是龐統規劃的嗎 難道你覺得入蜀對劉備來說不重要 10/17 21:12
30F：→ germun:題外話,新版三國在落鳳坡對龐統有新的詮釋, 個人覺得還不錯 10/17 21:15
31F：→ germun:有興趣可以去看看 10/17 21:15
32F：→ bpf1980:基本上入蜀的規劃好像早在隆中對策時就已決定了？ 10/18 00:51
33F：→ bpf1980:沒有時間表現基本上來說等於沒有表現，所以我才覺得龐統的 10/18 01:31
34F：→ bpf1980:名聲似乎高過實績，想當初彌衡不是也有很高的名聲，最後怎 10/18 01:32
35F：推 germun:隆中對策只是規劃, 給定一個方向, 入蜀實際戰略的制定和執 10/18 04:08
36F：→ germun:行應該是由龐統來執行吧? 10/18 04:08
37F：推 germun:另外劉備就算只用中計也是戰無不剋一路順暢, 既然你認為演 10/18 04:15
38F：→ germun:義, 那麼他戰死落鳳坡也不至於列入評論 10/18 04:16
39F：→ germun: ^^^杜撰 10/18 04:16
40F：→ germun:而史實上他的死算是個意外, 並非中計而死於落鳳坡 10/18 04:17
41F：→ germun:周瑜也曾經中箭撤退, 只是運氣好點沒當場被射死而已 10/18 04:22
42F：→ germun:不過巧的是這兩人都死在36歲 :p 10/18 04:23
43F：推 nobunagaoda:劉備吞併益州的主要戰術規劃應該是龐統跟法正，前期的 10/20 17:03
44F：→ nobunagaoda:入蜀貢獻最大的是龐統，隆中對雖然可以看出諸葛戰略規 10/20 17:04
45F：→ nobunagaoda:劃的能力足以跟提出榻上策的魯肅相媲美，但取下西蜀的 10/20 17:06
46F：→ nobunagaoda:首席參謀是龐統，諸葛在這個部分，亮點是不足以跟龐統 10/20 17:06
47F：→ nobunagaoda:相抗衡的。只是諸葛前有吞荊州的貢獻，後有輔佐後主， 10/20 17:07
48F：→ nobunagaoda:南征北伐的亮點，相較之下亮點只在吞益州的龐統跟法正 10/20 17:08
49F：→ nobunagaoda:，相較之下就真的太可惜，不然龐統跟法正如果沒先後早 10/20 17:09
50F：→ nobunagaoda:逝，三國志中龐統比擬成魏國的二荀、法正是郭嘉、程昱 10/20 17:11
51F：→ nobunagaoda:，有他們在的話，諸葛也不至於得軍政一把抓，鞠躬盡瘁 10/20 17:12
52F：→ nobunagaoda:，衰病而死。 10/20 17:12
53F：推 nobunagaoda:龐統死後昭烈帝痛惜，言則流涕，龐統和關張馬黃更是一 10/20 17:28
54F：→ nobunagaoda:起被追封諡號。（法正更早，昭烈帝對他很有愛…）跟禰 10/20 17:29
55F：推 nobunagaoda:衡那種無實際貢獻又被先後三主（魏武、劉表、黃祖）厭 10/20 17:31
56F：→ nobunagaoda:惡之人相比…好像不太對… 10/20 17:32
57F：→ nobunagaoda:當然就演義的角度來看，羅貫中雖然幫龐統加了連環計、 10/20 23:31
58F：→ nobunagaoda:快速搞定丰陽縣許多政務等小才華，但也把龐統取西蜀的 10/20 23:32
59F：推 nobunagaoda:貢獻度刪減一些，又冠上一個想跟諸葛爭功的性格，就這 10/20 23:38
60F：→ nobunagaoda:方面（性格設定）而言，鳳雛就的確是不如臥龍。 10/20 23:39
61F：推 Makucy:信長公及其他板友，要不要直接在板上回文阿？看來龐統還是 10/21 00:24
62F：→ Makucy:蠻讓大家感興趣的。 10/21 00:24
63F：推 Gerrard1004:馬超都殺到長安了 叫做沒有很英勇 我笑了 10/23 17:25
64F：推 germun:馬超殺到長安你知道是什麼時候的事了嗎? 10/23 19:58
65F：→ germun:看錯了 我以為你回原po 當我沒說 10/23 19:59