作者Makucy (承先啟後)
看板SAN-YanYi
標題[轉錄]Re: [問題] 如果馬謖沒死，那姜維的地位是否可能改變
時間Sat Sep 25 01:03:46 2010
※ [本文轉錄自 SAN 看板 #1Ccz-TBk ]
作者: pipidog (如果狗狗飛上天) 看板: SAN
標題: Re: [問題] 如果馬謖沒死，那姜維的地位是否可能改變
時間: Fri Sep 24 07:15:36 2010
: 兩篇一起回好了
: 你講的是有一種可能
: 但也別忘了
: 還有一種可能是:劉禪根本不管事
: 你愛搞怎樣關我啥事
我覺得這可能性不高.主要是基於下面幾點.
1.諸葛死後,蔣琬繼之,但一開始劉禪並沒有讓蔣琬開府,按照
正史的記載,蔣琬開府的過程經過三段:
(1)一開始劉禪不斷得讓蔣琬升值,一直升到大將軍,然後正
史上有這樣的記載:
琬出類拔萃，處群僚之右，既無戚容，又無喜色，神守舉止
，有如平日，由是眾望漸服。
(2)然後是魏國因為北方有判亂,劉禪給蔣下了詔:
延熙元年，詔琬曰：「寇難未弭，曹睿驕凶，遼東三郡勞其暴
虐，遂相糾結，與之離隔,睿大興眾役，還相攻伐。囊秦之亡，
勝、廣首難，今有此變，斯乃天時。君其治嚴，總帥諸軍屯任
漢中，須吳舉動，東西掎角，以乘其畔。」
(3)最後才是給蔣琬開府:
又命琬開府，明年就加為大司馬
*上面這段說明了什麼事情? 我的看法是有兩點.
&.劉禪是"有計畫的"讓蔣琬接班,因為他並沒有一開始就讓蔣琬
承諸葛的舊制開府,而是先讓他慢慢升官,升到正史上說的:
"眾望漸服"才讓他開府,換言之,他明白蔣琬一開始的權力基礎
並不穩.所以才有計畫的從慢慢升官,到最後開府.
要知道,開府是一件嚴重的事情,因為那表示這個人具有獨立於
皇權的相權,如果不是德高望重的人,是會被非議的.
這樣安排,劉禪會是個不管事的皇帝? 若果他是,他應該一開始
就讓蔣琬開府處理國事,他每天飲酒作樂不就好了?
&.劉禪給蔣琬下了一道命令:"須吳舉動，東西掎角，以乘其畔"
這很顯然,他是在對北伐下指導棋,警告蔣琬,沒有我的同意你
別給我亂出兵.
這道命令,劉禪是不管事的?
2.蔣費死後,劉禪完全的收回相權,從此大權完全掌握在手中,蜀漢從
此再也沒有丞相了,所有的事情通通自己處理.
一個不管事的皇帝,會連丞相都不要了,自己打理國事?
3.前面我提到的,譙周寫的仇國論已經講很明白了,仇國論是寫給誰?
寫給劉禪! 換言之,譙周要規勸其不要在北伐的,不是姜維,而是劉
禪,如果姜維才是北伐的主張來源,那麼這封信該寫給姜維.
4.鍾會來襲,姜維曾上奏:
六年，維表後主：「聞鐘會治兵關中，欲規進取，宜並遣張翼、廖
化詣督堵軍分護陽安關口、陰平橋頭，以防未然。」
這說明,當時最前線的軍事指揮權也都回到了劉禪的手裡了,最後劉
禪還沒鳥他.如果姜維連調動廖化和張翼防守這種事情,都必須透過
皇帝.姜維有可能自己把蜀國所有的精銳帶出去打仗而不需要皇帝
的支持和授意?
5.自古以來,我沒有聽過一個將軍可以不經授權帶兵攻打敵國,而腦袋
還可以留在頭上的.
: 我是不覺得他有多雄心壯志
: 我一直覺得他很幸運,有那些四相在 最後有齊桓公之美名
至於齊桓公.基本上我覺得談不上是美名,齊桓公的評價就自己google吧
,不多說了,我們單講他們的歷程.
齊桓公這個人很簡單,有管仲則霸天下,無管仲則體壞無綱.管仲死後,身
邊繞著易牙,開方,豎刁三個小人.最後"身死不葬，蟲流出戶"
對照一下李密的說法:
"齊桓得管仲而霸，用豎刁而蟲流。安樂公得諸葛亮而抗魏，任黃皓而
喪國，是知成敗一也。"
我想答案很明白了,劉禪跟齊桓公本身都沒什麼才能,但是都因為得到了
賢相而稱霸一方.不過賢相一死,下場都不怎麼樣.
# 最後一提,我也不是想刻意寫什麼翻案文章,我完全認同孫盛的說法,
劉禪是"庸主"! 聽信小人,治國無方,窮兵黷武,民生凋蔽.
但是庸主不代表沒有野心!三國初期很多人都是庸主,但都有野心.董卓
是,袁紹是,劉表是,張魯是,袁術是.他們都是庸主,但野心也都很大.
我沒有說劉禪賢能,他是個徹頭徹尾的庸主,但他有野心!這是兩回事
劉禪的民間評價很差,不用我多說.但是要客觀的評價這個人,我們還是
應該回歸到正史上的記載,究竟正史上怎麼記載這個人的?
我所看到的正史記載,劉禪爭天下的野心,或間接,或直接,都找的到.
但是劉禪是個不管事的皇帝,放任姜維北伐,除了三國演義之外,我找
不到任何一條史料是這樣記載的.一條都找不到
你說的對,劉禪有可能不管事,完全放任姜維.但問題是,這樣的說法,
沒有任何史料的支持.一件歷史上沒記載的事情,當然我們可以自由
想像,那很浪漫,但問題是那跟小說有何差別?
相反的,直接或間接支持他有北伐意圖的史料,倒是不少,又怎麼抹煞?
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◆ From: 169.237.43.38
※ 編輯: pipidog 來自: 169.237.43.38 (09/24 07:59)
1F：推 S1oan:P大這一翻陳述下來 劉禪也不叫庸主了 他精得很 09/24 08:59
2F：→ S1oan:裝傻程度不下乃父 09/24 09:00
3F：→ pipidog:其實劉禪在位其間,除了諸葛,大權從沒有旁落過,並非民間傳 09/24 09:32
4F：→ pipidog:的是個虛位皇帝.事實上他到晚期是大權總攬,史書上都說了 09/24 09:33
5F：→ pipidog:跟吳國,魏國幾任被廢掉的皇帝相比,他是精明多了.但終究免 09/24 09:34
6F：→ pipidog:不了的是,他的晚年昏庸至極.才在後世留下臭名.若他的晚年 09/24 09:34
7F：→ pipidog:好好幹,倒不見得會落到扶不起的阿斗這種民間形象. 09/24 09:35
8F：推 Eleganse:我覺得能夠有知人之明 任賢與能 能夠"治人"的皇帝 09/24 09:43
9F：→ Eleganse:再如何庸才也庸不到哪去 09/24 09:43
10F：→ Eleganse:大家是要求皇帝要會打杖 要有世界觀 要有藝術天分 09/24 09:44
11F：推 gfneo:他們父子兩看人用人都有一定水準,但也只有這點而已..... 09/24 10:22
12F：推 hgt:劉備在看人用人這點做的非常好 我還不知道誰能做的比他好 09/24 14:52
13F：→ pipidog:補充一下,關於蔣琬剛接位威望不足的問題,楊儀之死可以說明 09/24 23:27
14F：→ pipidog:所以我才說,後主慢慢讓蔣琬"漸服眾望"才開府是有原因的. 09/24 23:28
15F：→ pipidog:因為蔣琬的接班,是老一輩的勢力有質疑的 09/24 23:28
16F：→ pipidog:所以才認定,後主是有計畫的讓蔣琬接班,因為他初期威望不足 09/24 23:29
17F：→ pipidog:劉禪不疾不徐,一步一步的作權力交接,這件事情做得很好 09/24 23:42
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