作者Makucy (承先启後)
看板SAN-YanYi
标题[转录]Re: [问题] 如果马谡没死，那姜维的地位是否可能改变
时间Sat Sep 25 01:03:46 2010
※ [本文转录自 SAN 看板 #1Ccz-TBk ]
作者: pipidog (如果狗狗飞上天) 看板: SAN
标题: Re: [问题] 如果马谡没死，那姜维的地位是否可能改变
时间: Fri Sep 24 07:15:36 2010
: 两篇一起回好了
: 你讲的是有一种可能
: 但也别忘了
: 还有一种可能是:刘禅根本不管事
: 你爱搞怎样关我啥事
我觉得这可能性不高.主要是基於下面几点.
1.诸葛死後,蒋琬继之,但一开始刘禅并没有让蒋琬开府,按照
正史的记载,蒋琬开府的过程经过三段:
(1)一开始刘禅不断得让蒋琬升值,一直升到大将军,然後正
史上有这样的记载:
琬出类拔萃，处群僚之右，既无戚容，又无喜色，神守举止
，有如平日，由是众望渐服。
(2)然後是魏国因为北方有判乱,刘禅给蒋下了诏:
延熙元年，诏琬曰：「寇难未弭，曹睿骄凶，辽东三郡劳其暴
虐，遂相纠结，与之离隔,睿大兴众役，还相攻伐。囊秦之亡，
胜、广首难，今有此变，斯乃天时。君其治严，总帅诸军屯任
汉中，须吴举动，东西掎角，以乘其畔。」
(3)最後才是给蒋琬开府:
又命琬开府，明年就加为大司马
*上面这段说明了什麽事情? 我的看法是有两点.
&.刘禅是"有计画的"让蒋琬接班,因为他并没有一开始就让蒋琬
承诸葛的旧制开府,而是先让他慢慢升官,升到正史上说的:
"众望渐服"才让他开府,换言之,他明白蒋琬一开始的权力基础
并不稳.所以才有计画的从慢慢升官,到最後开府.
要知道,开府是一件严重的事情,因为那表示这个人具有独立於
皇权的相权,如果不是德高望重的人,是会被非议的.
这样安排,刘禅会是个不管事的皇帝? 若果他是,他应该一开始
就让蒋琬开府处理国事,他每天饮酒作乐不就好了?
&.刘禅给蒋琬下了一道命令:"须吴举动，东西掎角，以乘其畔"
这很显然,他是在对北伐下指导棋,警告蒋琬,没有我的同意你
别给我乱出兵.
这道命令,刘禅是不管事的?
2.蒋费死後,刘禅完全的收回相权,从此大权完全掌握在手中,蜀汉从
此再也没有丞相了,所有的事情通通自己处理.
一个不管事的皇帝,会连丞相都不要了,自己打理国事?
3.前面我提到的,谯周写的仇国论已经讲很明白了,仇国论是写给谁?
写给刘禅! 换言之,谯周要规劝其不要在北伐的,不是姜维,而是刘
禅,如果姜维才是北伐的主张来源,那麽这封信该写给姜维.
4.锺会来袭,姜维曾上奏:
六年，维表後主：「闻钟会治兵关中，欲规进取，宜并遣张翼、廖
化诣督堵军分护阳安关口、阴平桥头，以防未然。」
这说明,当时最前线的军事指挥权也都回到了刘禅的手里了,最後刘
禅还没鸟他.如果姜维连调动廖化和张翼防守这种事情,都必须透过
皇帝.姜维有可能自己把蜀国所有的精锐带出去打仗而不需要皇帝
的支持和授意?
5.自古以来,我没有听过一个将军可以不经授权带兵攻打敌国,而脑袋
还可以留在头上的.
: 我是不觉得他有多雄心壮志
: 我一直觉得他很幸运,有那些四相在 最後有齐桓公之美名
至於齐桓公.基本上我觉得谈不上是美名,齐桓公的评价就自己google吧
,不多说了,我们单讲他们的历程.
齐桓公这个人很简单,有管仲则霸天下,无管仲则体坏无纲.管仲死後,身
边绕着易牙,开方,竖刁三个小人.最後"身死不葬，虫流出户"
对照一下李密的说法:
"齐桓得管仲而霸，用竖刁而虫流。安乐公得诸葛亮而抗魏，任黄皓而
丧国，是知成败一也。"
我想答案很明白了,刘禅跟齐桓公本身都没什麽才能,但是都因为得到了
贤相而称霸一方.不过贤相一死,下场都不怎麽样.
# 最後一提,我也不是想刻意写什麽翻案文章,我完全认同孙盛的说法,
刘禅是"庸主"! 听信小人,治国无方,穷兵黩武,民生凋蔽.
但是庸主不代表没有野心!三国初期很多人都是庸主,但都有野心.董卓
是,袁绍是,刘表是,张鲁是,袁术是.他们都是庸主,但野心也都很大.
我没有说刘禅贤能,他是个彻头彻尾的庸主,但他有野心!这是两回事
刘禅的民间评价很差,不用我多说.但是要客观的评价这个人,我们还是
应该回归到正史上的记载,究竟正史上怎麽记载这个人的?
我所看到的正史记载,刘禅争天下的野心,或间接,或直接,都找的到.
但是刘禅是个不管事的皇帝,放任姜维北伐,除了三国演义之外,我找
不到任何一条史料是这样记载的.一条都找不到
你说的对,刘禅有可能不管事,完全放任姜维.但问题是,这样的说法,
没有任何史料的支持.一件历史上没记载的事情,当然我们可以自由
想像,那很浪漫,但问题是那跟小说有何差别?
相反的,直接或间接支持他有北伐意图的史料,倒是不少,又怎麽抹煞?
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◆ From: 169.237.43.38
※ 编辑: pipidog 来自: 169.237.43.38 (09/24 07:59)
1F：推 S1oan:P大这一翻陈述下来 刘禅也不叫庸主了 他精得很 09/24 08:59
2F：→ S1oan:装傻程度不下乃父 09/24 09:00
3F：→ pipidog:其实刘禅在位其间,除了诸葛,大权从没有旁落过,并非民间传 09/24 09:32
4F：→ pipidog:的是个虚位皇帝.事实上他到晚期是大权总揽,史书上都说了 09/24 09:33
5F：→ pipidog:跟吴国,魏国几任被废掉的皇帝相比,他是精明多了.但终究免 09/24 09:34
6F：→ pipidog:不了的是,他的晚年昏庸至极.才在後世留下臭名.若他的晚年 09/24 09:34
7F：→ pipidog:好好干,倒不见得会落到扶不起的阿斗这种民间形象. 09/24 09:35
8F：推 Eleganse:我觉得能够有知人之明 任贤与能 能够"治人"的皇帝 09/24 09:43
9F：→ Eleganse:再如何庸才也庸不到哪去 09/24 09:43
10F：→ Eleganse:大家是要求皇帝要会打杖 要有世界观 要有艺术天分 09/24 09:44
11F：推 gfneo:他们父子两看人用人都有一定水准,但也只有这点而已..... 09/24 10:22
12F：推 hgt:刘备在看人用人这点做的非常好 我还不知道谁能做的比他好 09/24 14:52
13F：→ pipidog:补充一下,关於蒋琬刚接位威望不足的问题,杨仪之死可以说明 09/24 23:27
14F：→ pipidog:所以我才说,後主慢慢让蒋琬"渐服众望"才开府是有原因的. 09/24 23:28
15F：→ pipidog:因为蒋琬的接班,是老一辈的势力有质疑的 09/24 23:28
16F：→ pipidog:所以才认定,後主是有计画的让蒋琬接班,因为他初期威望不足 09/24 23:29
17F：→ pipidog:刘禅不疾不徐,一步一步的作权力交接,这件事情做得很好 09/24 23:42
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