※ 引述《Makucy (承先啟後)》之銘言： : -- : 推 age317:"俠"的意義很多，在袁紹、袁術、董卓、張邈、王匡的列傳中 02/04 23:35 : → age317:，比較指向"廣交朋友"的概念，跟西漢時常有"作姦犯科"之俠 02/04 23:37 : → age317:的意義差別甚大 02/04 23:38 　不好意思，敝人想煩請ａ大撥空說明一下： 　　您是如何從袁紹、袁術、董卓、張邈、王匡等人的列傳中得到您所說的結論的？ 　光從您推文裡的這短短三句話，我無法瞭解您的論據以及推論過程為何。 　因為從您一直以來在這個板及 SAN 板發表的文字中， 　我知道您討論三國時往往言必有據，或者是根據史料，或者是依據學者的看法， 　是以在此想向您提出這個請求，希望您能撥空賜教。 　我前一篇回文太過嚕囌，在這裡我簡要再向各位板友及ａ大說明我的看法， 　至於推論過程則煩請參看前一篇： 　　一、兩漢時人所認知的「游俠」、「豪俠」等人物， 　　　　所奉行的是他們所認定的私義價值， 　　　　而其行為往往與既有的秩序、規範，也就是與所謂「禮法」相衝突。 　　　　漢末之際，通常觀念中的「游俠」是什麼樣的人， 　　　　尤其可以從東漢末年時荀彧的堂兄弟荀悅所說的 　　　　「立氣齊，作威福，結私交，以立彊於世者，謂之游俠」 　　　　這段話裡看出來。這是當時人的觀念。　　　　 　　二、文獻上說袁紹年少時好為游俠， 　　　　而袁紹家族長久以來又都有著喜好交結賓客的風氣， 　　　　這側面佐證了文獻中所載袁紹、袁術好為游俠（豪俠）之事應頗為可信。　　 　　　　那麼年少時好為游俠的袁紹， 　　　　很可能也曾做過好為俠者通常會做的那些不合禮法的行徑。 　　　　（至於究竟有沒有、有的話又做到什麼程度，則無法確知） 　　三、袁紹家族的四世三公、世傳《易》學的背景， 　　　　可能使袁紹從小便受到家學的沾溉， 　　　　但這並不保證袁紹必然就會是個恪守禮法之人。 　　　　（袁術都自己當起皇帝了，禮法在袁術眼中也不算什麼） 　　四、《世說新語》所載曹操、袁紹年少時劫人新婦之事，真實性難以判斷； 　　　　但以袁紹的家族背景來推論袁紹不應不守禮法， 　　　　進而證明這則故事的真實性有問題，這個論證似乎是有待商榷的。 　以上是我的幾點看法。還請各位板友參考、指教。 　我看三國板的討論串也看蠻久了，我也不諱言我的想法常常和ａ大不同， 　由於ａ大通常會在文章裡附上參考文獻、資料或是理論依據， 　所以這些不同的看法在我個人看來往往也特別有趣、特別有啟發性， 　會刺激自己去反省自己既有的想法、甚至是刻板印象。 　像ａ大昨天在這個板 po 的關於望梅止渴的意見， 　就非常有意思，我自己完全沒想到過可以從梅子結果實的季節， 　去推敲曹操可能是在何時進兵然後來一招望梅止渴的。 　（演義裡把曹操望梅止渴的故事放在他去打張繡的時候， 　　與ａ大藉由史書記載所得的結論就不一樣，我覺得這就是好玩的地方） 　我自己主持這個人氣不太旺的板，在對板友的看法發表不同意見的時候， 　其實會擔心自己的不同意見，會不會讓板友覺得我這個板主好像在搞一言堂？～～ 　但我的初衷也只是想藉由自己的粗淺的看法，看看可以得到什麼樣的回應， 　一方面長長我自己的見識，同時也希望讓光臨這個板的板友能覺得有趣、有些小收穫， 　當然也是為這個板面澆澆水，畢竟這個板的文章量比不上連線三國板。 　藉此機會，小弟也向各位板友報告我的一些心聲。 　有冒昧之處，還請各位包涵。 　也再次說明，在這個板不見得一定要根據史書或是硬梆梆的記載來發表意見， 　不同性質的討論，或是單純只是聊聊對三國相關的感想、看法、奇想……等等等等， 　在這個板通通都是ok的。 　像之前 LuisFigo 板友賞光把〈魏延之死〉這篇文章貼在這個板上， 　小弟我就覺得蠻高興的。 　總之希望各位板友多多發言囉。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.5.85