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※ 引述《midamaiya (加州健身)》之銘言: : 近讀方詩銘教授《三國人物散論》(上海古籍)<龐統、法正與劉備>,談到孔明「跨有 : 荊益」的主張和劉備、龐統的矛盾。分歧點不在益州,而在諸葛亮看重的荊州,在龐統眼 : 中是殘破的,尤其和益州相比;而劉備也有意放棄荊州,跨有益、涼(涼州)。方教授由 : 此更推衍出既然荊州無足輕重,何必因關羽之死攻打孫吳?因為要做樣子給人家看,劉備 : 恨不得趾高氣揚的關羽早死早好。而能看出劉備內心的只有法正,所以諸葛亮才嘆息如果 : 法孝直在必能制主上東行云云。 :   這些推論很大膽,值得推敲,但不得不謹慎。 :   益州的重要,無庸置疑,奪取益州這個安定富庶的天府之國,應該是蜀、吳有識之士 : 覬覦的共同目標: :   .「益州險塞,沃野千里,天府之土。」<隆中對> :   .「資益州之殷富,憑天府之險阻」(法正對劉備獻策;<法正傳>) :   .「今益州國富民強,戶口百萬,四部兵馬,所出必具,寶貨無求於外。」(龐統遊 : 說劉備;<龐統傳>注引《九州春秋》) :   這是蜀國內部的討論。而在吳國,周瑜、甘寧勸孫權攻取益州,孫權乃約劉備共同起 : 事取益州:「米賊張魯,居王巴、漢,為曹操耳目,規圖益州。劉璋不武,不能自守。若 : 操得蜀,則荊州危矣。今欲先攻取璋,進討張魯,首尾相連,一統吳楚,雖有十操,無所 : 憂也。」(<劉備傳>注引《獻帝春秋》) :   但劉備想獨吞益州,不要和孫權公家,回說:「益州民富強,土地險阻,劉璋雖弱, : 足以自守。」 :   從以上說詞可知,益州之重要,除了「殷富」,還有「險阻」、「險塞」的地理條件 : ,這些優勢讓劉備認為一旦入主,實力再弱也「足以自守」。 :   相對於益州,在龐統眼中,立足荊州卻很難鼎足,龐統對劉備說:「荊州荒殘,人物 : 殫盡,東有孫吳,北有曹氏,鼎足之計,難以得計。」(<龐統傳>注引《九州春秋》) : 更不用說荊州是兵家必爭的「用武之國」(<隆中對>語)。 :   說到這裡,方教授認為「這是明顯的對<隆中對>的挑戰,不但顯示了龐統與諸葛亮 : 的分歧,更顯示了劉備與諸葛亮的分歧。」 :   更進一步講,荊州後來在劉備心目中已居於次要位置,因此劉備承諾,只要取得涼州 : ,荊州就給與孫權。但涼州尚未得手,孫權便派呂蒙襲取長沙等三郡,劉備不惜一戰。            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^                      《三國志‧蜀書‧先主傳》(劉備傳)載:    「(東漢獻帝建安)二十年,孫權以先主已得益州,使使報欲得荊州。     先主言:『須得涼州,當以荊州相與。』權忿之,乃遣呂蒙襲奪長沙     、零陵、桂陽三郡。先主引兵五萬下公安,令關羽入益陽。是歲,曹     公定漢中,張魯遁走巴西。先主聞之,與權連和,分荊州、江夏、長     沙、桂陽東屬,南郡、零陵、武陵西屬,引軍還江州。遣黃權將兵迎     張魯,張魯已降曹公。曹公使夏侯淵、張郃屯漢中,數數犯暴巴界。     先主令張飛進兵宕渠,與郃等戰於瓦口,破郃等,郃收兵還南鄭。先     主亦還成都。」   劉備沒有放棄荊州的意思,昭然可見,遑論所謂「荊州無足輕重」。   如果曹操在進攻張魯的作戰中兵敗失利,或是陷入鏖戰,「雞肋」故事提早上演,   也許劉備跟孫權之間就會提早在荊州開打也難說。   倘若當初真的如此,或許我們看演義就不是看關羽戰龐德,而是關羽戰甘寧囉。 :   後來劉備奪取漢中,自稱漢中王,群臣為劉備稱王一事上表給獻帝時稱「漢中、巴、 : 蜀、廣漢、犍為為國」。也就是以「漢中、巴、蜀、廣漢、犍為」等郡為封國。咦,荊州 : 的「南郡、零陵、武陵」跑到哪裡去了?是不是無足輕重,準備送給孫權了? :   方教授判斷,「這種可能是完全存在的。即是說,劉備準備放棄荊州,在益州『自守 : 』。...諸葛亮<隆中對>所提『跨有荊益』的策畫,早被劉備置諸腦後了。」   按照上面的邏輯,建安十八年曹操進位為魏公,   《三國志‧魏書‧武帝紀》載漢獻帝下的詔書說:    「今以冀州之河東、河內、魏郡、趙國、中山、常山、鉅鹿、安平、甘陵、     平原凡十郡,封君為魏公。」   就可以推出這個結論:    曹操準備要放棄司隸、三輔、幽州、青州、徐州、豫州、兗州、    荊州北部、揚州北部……,看誰想要就給誰。──因為曹操沒說要嘛。   (「魏公」可不是漢獻帝自願封的……。)   方教授想必也會判斷:「這種可能是完全存在的。即是說,曹操準備放棄各州,   在冀州『自守』。……」 :   劉備要得到涼州,無庸置疑。涼州和益州關係密切,而且和蜀地咽喉漢中接壤,可直 : 接威脅漢中,進而威脅益州。但是說劉備「準備放棄荊州」是同意龐統所說的「荊州荒殘 : 」嗎?這點頗有疑問,這樣講得好像荊州是垃圾一樣,既然垃圾又怎麼這多人要?或者是 : 因為太多人搶,不如遠離是非之地,圖個清淨,在涼州、益州、漢中自保再說?換言之, : 劉備即使真的不要荊州了,被動放棄的客觀意義,恐怕遠大於荊州荒殘的主觀想法。這點 : 必須考量。 :   其次,說劉備完全同意荊州無足輕重,因而要都不想要。從何得知?方教授簡化推理 : 過程說:「龐統是劉備入蜀的主要謀士,對此,劉備應該是首肯的。」這個推論信服力不 : 足,為什麼龐統獻策取蜀,就表示龐統的所有觀點劉備照單全收?諸葛亮是提出<隆中對 : >後進入劉備陣營的,而<隆中對>很重視荊州,怎麼不說:「對此,劉備應該是首肯的 : 」? :   我們也不要忽略了,法正到荊州勸劉備取益州,而「備疑未決」。顯然,龐統為了說 : 服劉備,怕劉備三心二意,所以下了猛藥,把話講死,以致有荊州無用之說。 :   既然劉備不把荊州當雞肋看待,便談不上劉備和諸葛亮的分歧,即令有意放棄荊州, : 也是形勢逆轉後的轉進策略。諸葛亮在<隆中對>雖未提到占領涼州為腹地,但荊州失守 : 後諸葛亮北伐指向涼州,顯然涼州之重要,諸葛亮不是不知道。 :   方教授的前提既難成立,後續推論出的觀點,說什麼荊州已無足輕重,放關羽在荊州 : ,任他伐魏,見死不救,是為了除掉關羽。說服力就更弱了。 :   翻案真難。不過做做頭腦體操,也是一大樂趣。雖然結論不一定對。 : (羅吉甫 20041229)   翻案真難,不過做做頭腦體操,也是一大樂趣,   祇是史料不能只挑符合自己立論的看。XD --



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