作者Makucy (承先启後)
看板SAN-YanYi
标题Re: [讨论]「跨有荆益不如跨有荆凉」论
时间Fri Jan 14 22:40:07 2005
※ 引述《midamaiya (加州健身)》之铭言:
: 近读方诗铭教授《三国人物散论》(上海古籍)<庞统、法正与刘备>,谈到孔明「跨有
: 荆益」的主张和刘备、庞统的矛盾。分歧点不在益州,而在诸葛亮看重的荆州,在庞统眼
: 中是残破的,尤其和益州相比;而刘备也有意放弃荆州,跨有益、凉(凉州)。方教授由
: 此更推衍出既然荆州无足轻重,何必因关羽之死攻打孙吴?因为要做样子给人家看,刘备
: 恨不得趾高气扬的关羽早死早好。而能看出刘备内心的只有法正,所以诸葛亮才叹息如果
: 法孝直在必能制主上东行云云。
: 这些推论很大胆,值得推敲,但不得不谨慎。
: 益州的重要,无庸置疑,夺取益州这个安定富庶的天府之国,应该是蜀、吴有识之士
: 觊觎的共同目标:
: .「益州险塞,沃野千里,天府之土。」<隆中对>
: .「资益州之殷富,凭天府之险阻」(法正对刘备献策;<法正传>)
: .「今益州国富民强,户口百万,四部兵马,所出必具,宝货无求於外。」(庞统游
: 说刘备;<庞统传>注引《九州春秋》)
: 这是蜀国内部的讨论。而在吴国,周瑜、甘宁劝孙权攻取益州,孙权乃约刘备共同起
: 事取益州:「米贼张鲁,居王巴、汉,为曹操耳目,规图益州。刘璋不武,不能自守。若
: 操得蜀,则荆州危矣。今欲先攻取璋,进讨张鲁,首尾相连,一统吴楚,虽有十操,无所
: 忧也。」(<刘备传>注引《献帝春秋》)
: 但刘备想独吞益州,不要和孙权公家,回说:「益州民富强,土地险阻,刘璋虽弱,
: 足以自守。」
: 从以上说词可知,益州之重要,除了「殷富」,还有「险阻」、「险塞」的地理条件
: ,这些优势让刘备认为一旦入主,实力再弱也「足以自守」。
: 相对於益州,在庞统眼中,立足荆州却很难鼎足,庞统对刘备说:「荆州荒残,人物
: 殚尽,东有孙吴,北有曹氏,鼎足之计,难以得计。」(<庞统传>注引《九州春秋》)
: 更不用说荆州是兵家必争的「用武之国」(<隆中对>语)。
: 说到这里,方教授认为「这是明显的对<隆中对>的挑战,不但显示了庞统与诸葛亮
: 的分歧,更显示了刘备与诸葛亮的分歧。」
: 更进一步讲,荆州後来在刘备心目中已居於次要位置,因此刘备承诺,只要取得凉州
: ,荆州就给与孙权。但凉州尚未得手,孙权便派吕蒙袭取长沙等三郡,刘备不惜一战。
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《三国志‧蜀书‧先主传》(刘备传)载:
「(东汉献帝建安)二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。
先主言:『须得凉州,当以荆州相与。』权忿之,乃遣吕蒙袭夺长沙
、零陵、桂阳三郡。先主引兵五万下公安,令关羽入益阳。是岁,曹
公定汉中,张鲁遁走巴西。先主闻之,与权连和,分荆州、江夏、长
沙、桂阳东属,南郡、零陵、武陵西属,引军还江州。遣黄权将兵迎
张鲁,张鲁已降曹公。曹公使夏侯渊、张合屯汉中,数数犯暴巴界。
先主令张飞进兵宕渠,与合等战於瓦口,破合等,合收兵还南郑。先
主亦还成都。」
刘备没有放弃荆州的意思,昭然可见,遑论所谓「荆州无足轻重」。
如果曹操在进攻张鲁的作战中兵败失利,或是陷入鏖战,「鸡肋」故事提早上演,
也许刘备跟孙权之间就会提早在荆州开打也难说。
倘若当初真的如此,或许我们看演义就不是看关羽战庞德,而是关羽战甘宁罗。
: 後来刘备夺取汉中,自称汉中王,群臣为刘备称王一事上表给献帝时称「汉中、巴、
: 蜀、广汉、犍为为国」。也就是以「汉中、巴、蜀、广汉、犍为」等郡为封国。咦,荆州
: 的「南郡、零陵、武陵」跑到哪里去了?是不是无足轻重,准备送给孙权了?
: 方教授判断,「这种可能是完全存在的。即是说,刘备准备放弃荆州,在益州『自守
: 』。...诸葛亮<隆中对>所提『跨有荆益』的策画,早被刘备置诸脑後了。」
按照上面的逻辑,建安十八年曹操进位为魏公,
《三国志‧魏书‧武帝纪》载汉献帝下的诏书说:
「今以冀州之河东、河内、魏郡、赵国、中山、常山、钜鹿、安平、甘陵、
平原凡十郡,封君为魏公。」
就可以推出这个结论:
曹操准备要放弃司隶、三辅、幽州、青州、徐州、豫州、兖州、
荆州北部、扬州北部……,看谁想要就给谁。──因为曹操没说要嘛。
(「魏公」可不是汉献帝自愿封的……。)
方教授想必也会判断:「这种可能是完全存在的。即是说,曹操准备放弃各州,
在冀州『自守』。……」
: 刘备要得到凉州,无庸置疑。凉州和益州关系密切,而且和蜀地咽喉汉中接壤,可直
: 接威胁汉中,进而威胁益州。但是说刘备「准备放弃荆州」是同意庞统所说的「荆州荒残
: 」吗?这点颇有疑问,这样讲得好像荆州是垃圾一样,既然垃圾又怎麽这多人要?或者是
: 因为太多人抢,不如远离是非之地,图个清净,在凉州、益州、汉中自保再说?换言之,
: 刘备即使真的不要荆州了,被动放弃的客观意义,恐怕远大於荆州荒残的主观想法。这点
: 必须考量。
: 其次,说刘备完全同意荆州无足轻重,因而要都不想要。从何得知?方教授简化推理
: 过程说:「庞统是刘备入蜀的主要谋士,对此,刘备应该是首肯的。」这个推论信服力不
: 足,为什麽庞统献策取蜀,就表示庞统的所有观点刘备照单全收?诸葛亮是提出<隆中对
: >後进入刘备阵营的,而<隆中对>很重视荆州,怎麽不说:「对此,刘备应该是首肯的
: 」?
: 我们也不要忽略了,法正到荆州劝刘备取益州,而「备疑未决」。显然,庞统为了说
: 服刘备,怕刘备三心二意,所以下了猛药,把话讲死,以致有荆州无用之说。
: 既然刘备不把荆州当鸡肋看待,便谈不上刘备和诸葛亮的分歧,即令有意放弃荆州,
: 也是形势逆转後的转进策略。诸葛亮在<隆中对>虽未提到占领凉州为腹地,但荆州失守
: 後诸葛亮北伐指向凉州,显然凉州之重要,诸葛亮不是不知道。
: 方教授的前提既难成立,後续推论出的观点,说什麽荆州已无足轻重,放关羽在荆州
: ,任他伐魏,见死不救,是为了除掉关羽。说服力就更弱了。
: 翻案真难。不过做做头脑体操,也是一大乐趣。虽然结论不一定对。
: (罗吉甫 20041229)
翻案真难,不过做做头脑体操,也是一大乐趣,
只是史料不能只挑符合自己立论的看。XD
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