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※ 引述《midamaiya (加州健身)》之铭言: : 近读方诗铭教授《三国人物散论》(上海古籍)<庞统、法正与刘备>,谈到孔明「跨有 : 荆益」的主张和刘备、庞统的矛盾。分歧点不在益州,而在诸葛亮看重的荆州,在庞统眼 : 中是残破的,尤其和益州相比;而刘备也有意放弃荆州,跨有益、凉(凉州)。方教授由 : 此更推衍出既然荆州无足轻重,何必因关羽之死攻打孙吴?因为要做样子给人家看,刘备 : 恨不得趾高气扬的关羽早死早好。而能看出刘备内心的只有法正,所以诸葛亮才叹息如果 : 法孝直在必能制主上东行云云。 :   这些推论很大胆,值得推敲,但不得不谨慎。 :   益州的重要,无庸置疑,夺取益州这个安定富庶的天府之国,应该是蜀、吴有识之士 : 觊觎的共同目标: :   .「益州险塞,沃野千里,天府之土。」<隆中对> :   .「资益州之殷富,凭天府之险阻」(法正对刘备献策;<法正传>) :   .「今益州国富民强,户口百万,四部兵马,所出必具,宝货无求於外。」(庞统游 : 说刘备;<庞统传>注引《九州春秋》) :   这是蜀国内部的讨论。而在吴国,周瑜、甘宁劝孙权攻取益州,孙权乃约刘备共同起 : 事取益州:「米贼张鲁,居王巴、汉,为曹操耳目,规图益州。刘璋不武,不能自守。若 : 操得蜀,则荆州危矣。今欲先攻取璋,进讨张鲁,首尾相连,一统吴楚,虽有十操,无所 : 忧也。」(<刘备传>注引《献帝春秋》) :   但刘备想独吞益州,不要和孙权公家,回说:「益州民富强,土地险阻,刘璋虽弱, : 足以自守。」 :   从以上说词可知,益州之重要,除了「殷富」,还有「险阻」、「险塞」的地理条件 : ,这些优势让刘备认为一旦入主,实力再弱也「足以自守」。 :   相对於益州,在庞统眼中,立足荆州却很难鼎足,庞统对刘备说:「荆州荒残,人物 : 殚尽,东有孙吴,北有曹氏,鼎足之计,难以得计。」(<庞统传>注引《九州春秋》) : 更不用说荆州是兵家必争的「用武之国」(<隆中对>语)。 :   说到这里,方教授认为「这是明显的对<隆中对>的挑战,不但显示了庞统与诸葛亮 : 的分歧,更显示了刘备与诸葛亮的分歧。」 :   更进一步讲,荆州後来在刘备心目中已居於次要位置,因此刘备承诺,只要取得凉州 : ,荆州就给与孙权。但凉州尚未得手,孙权便派吕蒙袭取长沙等三郡,刘备不惜一战。            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^                      《三国志‧蜀书‧先主传》(刘备传)载:    「(东汉献帝建安)二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。     先主言:『须得凉州,当以荆州相与。』权忿之,乃遣吕蒙袭夺长沙     、零陵、桂阳三郡。先主引兵五万下公安,令关羽入益阳。是岁,曹     公定汉中,张鲁遁走巴西。先主闻之,与权连和,分荆州、江夏、长     沙、桂阳东属,南郡、零陵、武陵西属,引军还江州。遣黄权将兵迎     张鲁,张鲁已降曹公。曹公使夏侯渊、张合屯汉中,数数犯暴巴界。     先主令张飞进兵宕渠,与合等战於瓦口,破合等,合收兵还南郑。先     主亦还成都。」   刘备没有放弃荆州的意思,昭然可见,遑论所谓「荆州无足轻重」。   如果曹操在进攻张鲁的作战中兵败失利,或是陷入鏖战,「鸡肋」故事提早上演,   也许刘备跟孙权之间就会提早在荆州开打也难说。   倘若当初真的如此,或许我们看演义就不是看关羽战庞德,而是关羽战甘宁罗。 :   後来刘备夺取汉中,自称汉中王,群臣为刘备称王一事上表给献帝时称「汉中、巴、 : 蜀、广汉、犍为为国」。也就是以「汉中、巴、蜀、广汉、犍为」等郡为封国。咦,荆州 : 的「南郡、零陵、武陵」跑到哪里去了?是不是无足轻重,准备送给孙权了? :   方教授判断,「这种可能是完全存在的。即是说,刘备准备放弃荆州,在益州『自守 : 』。...诸葛亮<隆中对>所提『跨有荆益』的策画,早被刘备置诸脑後了。」   按照上面的逻辑,建安十八年曹操进位为魏公,   《三国志‧魏书‧武帝纪》载汉献帝下的诏书说:    「今以冀州之河东、河内、魏郡、赵国、中山、常山、钜鹿、安平、甘陵、     平原凡十郡,封君为魏公。」   就可以推出这个结论:    曹操准备要放弃司隶、三辅、幽州、青州、徐州、豫州、兖州、    荆州北部、扬州北部……,看谁想要就给谁。──因为曹操没说要嘛。   (「魏公」可不是汉献帝自愿封的……。)   方教授想必也会判断:「这种可能是完全存在的。即是说,曹操准备放弃各州,   在冀州『自守』。……」 :   刘备要得到凉州,无庸置疑。凉州和益州关系密切,而且和蜀地咽喉汉中接壤,可直 : 接威胁汉中,进而威胁益州。但是说刘备「准备放弃荆州」是同意庞统所说的「荆州荒残 : 」吗?这点颇有疑问,这样讲得好像荆州是垃圾一样,既然垃圾又怎麽这多人要?或者是 : 因为太多人抢,不如远离是非之地,图个清净,在凉州、益州、汉中自保再说?换言之, : 刘备即使真的不要荆州了,被动放弃的客观意义,恐怕远大於荆州荒残的主观想法。这点 : 必须考量。 :   其次,说刘备完全同意荆州无足轻重,因而要都不想要。从何得知?方教授简化推理 : 过程说:「庞统是刘备入蜀的主要谋士,对此,刘备应该是首肯的。」这个推论信服力不 : 足,为什麽庞统献策取蜀,就表示庞统的所有观点刘备照单全收?诸葛亮是提出<隆中对 : >後进入刘备阵营的,而<隆中对>很重视荆州,怎麽不说:「对此,刘备应该是首肯的 : 」? :   我们也不要忽略了,法正到荆州劝刘备取益州,而「备疑未决」。显然,庞统为了说 : 服刘备,怕刘备三心二意,所以下了猛药,把话讲死,以致有荆州无用之说。 :   既然刘备不把荆州当鸡肋看待,便谈不上刘备和诸葛亮的分歧,即令有意放弃荆州, : 也是形势逆转後的转进策略。诸葛亮在<隆中对>虽未提到占领凉州为腹地,但荆州失守 : 後诸葛亮北伐指向凉州,显然凉州之重要,诸葛亮不是不知道。 :   方教授的前提既难成立,後续推论出的观点,说什麽荆州已无足轻重,放关羽在荆州 : ,任他伐魏,见死不救,是为了除掉关羽。说服力就更弱了。 :   翻案真难。不过做做头脑体操,也是一大乐趣。虽然结论不一定对。 : (罗吉甫 20041229)   翻案真难,不过做做头脑体操,也是一大乐趣,   只是史料不能只挑符合自己立论的看。XD --



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