作者cito (シト)
看板SAN
標題Re: [討論] 劉備應該把劉璋留在蜀地嗎
時間Wed Jun 19 16:28:30 2024
劉璋老爸劉焉是江夏人
當初向漢室提出由劉氏宗族掌管州郡
對益州當地人來說，也只是比較早來的外地人
而且只有二十出頭年
一堆統治更久的都沒被當作是在地政權了
而龐羲手下的東州兵
成為劉焉父子的重大籌碼
並且利用美熟女盧氏的兒子
在地經營三代的五斗米道的"張魯"去漢中
劉璋也只是劉焉長子劉範/次子劉誕都被李傕掛後，而劉焉也掛後
利益權衡下比較好控制而推出的(跳過了劉焉屬意的三子劉瑁)
當然劉璋後來的表現也蠻硬的就是了
張魯不乖，在益州的家人全部鯊了
連他爸劉焉喜歡的美熟女盧氏都不例外
也平息了趙韙之亂
更在赤壁曹賊兵敗後
趁臨江空虛
派襲肅等將領一舉攻佔秭歸和巫縣
總之
劉璋的在地魅力
可能還比不上張魯的五斗米教的滲透性
所以才會放劉大耳進來
※ 引述《HidekiRyuga ("好人"流河)》之銘言：
: 劉璋投降劉備後
: 劉備將他送到公安去
: 東吳得公安後利用劉璋的身份來噁心蜀漢
: 某種程度也動搖了蜀地某些人對劉備父子的支持度
: 如果當時劉備把劉璋留在蜀地
: 利用他的身份來鞏固自己的合法性 會不會比較好
: 至於缺點就是要嚴加看管他防他復辟
: 大家覺得呢？
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1F：推 Houei: 光"巴夷(含很能打的賨人)日叛"劉璋而投張魯就很傷(華陽國志 06/19 17:42
2F：→ colamonster: 稍微說一下，以當時的任官制度(本地人不能擔任州牧/ 06/19 22:58
3F：→ colamonster: 州刺史)，除非你是反抗朝廷的叛賊政權，不然不可能有 06/19 22:59
4F：→ colamonster: 「本土政權」，建議是不要用這個觀念去帶入比較好 06/19 23:00
5F：→ cito: 謝謝可樂怪補充 06/19 23:20
6F：→ cito: 只是想表達，相較這些政權，五斗米道是比較有在地影響力的。 06/19 23:22
7F：→ Houei: 巴夷不會鐵板1塊 龐羲部曲有賨人 攻張魯"數為所破" 雖難確 06/20 13:27
8F：→ Houei: 認收巴夷時間數量 惟"數"可姑且推 張師君那的少數民族較強? 06/20 13:27
9F：→ Houei: 後漢書直指張魯"雄於巴漢"的結果論當旁證 電動看不太出來XD 06/20 13:34
10F：→ cito: 電動張魯 統51武26智73政78魅89 很久了(偶爾智變74) 06/20 20:18
11F：→ boman: 有人認為襲肅會是來自劉璋送曹操的三百兵的將官，這比較有 06/20 21:47
12F：→ boman: 可能，益州兵在荆州無處可去而投吳軍。 06/20 21:48