作者RoChing (綠野賢宗)
看板SAN
標題[討論] 陳式和陳到可能是同一個人嗎?
時間Tue May 28 18:25:41 2024
如大家所知,
陳式和陳到是蜀漢兩個有名的神秘人物,
資料都奇少,
記得陳式出現過的史料大概只有四次,
曾參與漢中夷陵北伐等幾場重要戰役,
能夠獨立領軍,地位應該夠高,
但是沒有傳,沒提過字也沒籍貫。
陳到則是知道他字叔至,汝南人,自豫州隨先主,
季漢輔臣贊裡提過征西忠克,
因為一句常亞趙雲所以近年名氣不小。
這兩位有沒有可能是同一個人啊?
或者應該說,
怎麼沒看過有人懷疑他們是同一人?
像陸遜、李嚴那樣,
單純是改過名字所以在不同地方的記載不同也不無可能?
詳細的時間比對我就不全列了,
不過至少他們都曾是護軍,
建興四年,「留護軍陳到駐永安」
建興七年,「遣護軍陳式攻武都陰平」
(雖然對陳到的印象是長期擔任永安督,但像李嚴也曾北上幫忙北伐。
另外補充一點,
「式」和「到」兩個名字也挺像的,
雖然字形沒有像到會抄錯,
但是意義上有點類似。
看字典上寫,式當動詞用的意思之一是:古時人立而乘車、俯而憑軾以示敬意。
舉例是書經:「式商容閶」
另外我看過一條用法是「迺式諸高賢之蘆,共襄厥舉」
所以式應該有(抱有敬意)到達的意思。
不知道有沒有關連,例如要避諱改名時找了個盡量相近的字?
(改名應該大都會和字同訓?
像李嚴改名平,字正方、廖淳改名化,字元儉,假如陳式改名陳到,就都和叔至同訓)
或者真的是因為字形相近搞混?
又或者這是兄弟倆,陳式字仲至?
總之各位怎麼看,
陳式和陳到可能是同一個人嗎?
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※ 編輯: RoChing (223.137.193.18 臺灣), 05/28/2024 18:34:23
1F:推 nauclear: 陸遜跟李嚴怎樣?05/28 18:35
都改過名啊,沒特別說的話,看到陸議也容易誤認成兩個人吧,
更何況記載少的人物。
※ 編輯: RoChing (223.137.193.18 臺灣), 05/28/2024 18:55:35
2F:推 Houei: 陳式看似1登板就帶10餘營兵不算少 若非陳到的年資恐難辦到?05/28 19:08
3F:推 chordate: 有意思,之前沒想過這兩人可能是同一人05/28 19:18
4F:→ chordate: 既然三國演義的注把陳式陳壽做連結,把陳式和陳到連結05/28 19:27
5F:→ chordate: 好像也不是不可能XD05/28 19:28
6F:→ Houei: 式-漢中 到-永安 式-北伐 順序問題 參考馬忠改名仍被叫狐篤05/28 20:10
對耶,改名過的馬忠也是在有的地方仍寫成狐篤或狐忠。
(另外他字德信,和忠或篤都同訓)
7F:→ chordate: 馬忠=狐篤 和 王平=何平 比較類似05/28 20:19
8F:推 gm79227922: 沒什麼證據表明 史料太少了05/28 20:28
9F:推 IKnowWhy: 這推論不錯05/28 20:30
10F:推 IKnowWhy: 可是怎麼解釋 征西將軍汝南陳到為都督,到卒官 這點05/28 20:33
11F:→ IKnowWhy: 這裡指的是永安都督(總不可能打下陰平還回來當吧)05/28 20:33
12F:→ IKnowWhy: 再怎麼說陰平太守、武都太守其中一個該給他吧= =05/28 20:34
可能真的只是暫時幫忙,後來還是要回去?
(或許是帶傳說中的白毦兵)
像內文提到的,我聯想到的是類似第四次北伐要李嚴帶兩萬兵支援,
當次北伐結束後應該會讓那些援軍回去不會常駐漢中?
※ 編輯: RoChing (223.137.193.18 臺灣), 05/28/2024 20:39:30
13F:推 Ayukawayen: 廖淳也是在章武年間「以化為宜都太守」,到了較晚的建05/28 20:51
14F:→ Ayukawayen: 興元年蔣琬卻是「固讓劉邕...廖淳」 05/28 20:52
15F:推 jeff235711: 陳蘭陳簡 梅成梅乾 05/28 20:54
16F:推 Ayukawayen: 高詳高祥高翔 05/28 20:57
※ 編輯: RoChing (223.137.193.18 臺灣), 05/28/2024 21:02:31
17F:→ wilson00164: "到卒官"的證據蠻強的,尤其如果陳到被調回去,其職 05/28 21:30
18F:→ wilson00164: 名應該會有所改變,也應該要有人接重要的永安督位置 05/28 21:31
19F:→ wilson00164: 且華陽國志寫到陳到的時候都刻意加"汝南陳到",感覺 05/28 21:32
20F:→ wilson00164: 是有意識的跟其他人分別開來。 05/28 21:32
21F:→ wilson00164: 陳式還會被誤寫為陳戒,陳到卻沒這個問題。 05/28 21:33
22F:→ Houei: 宗預"(239年)大將軍費禕等皆避下之..督永安就拜征西大將軍" 05/28 21:47
23F:→ Houei: 楊戲傳:(陳到)建興(223~)初官至永安都督征西將軍 且華陽國 05/28 21:47
24F:→ Houei: 志:"到卒官,以征北大將軍南陽宗預為都督" 則永安督空白1段? 05/28 21:47