作者cito (シト)
看板SAN
標題Re: [討論] 黃忠會不會其實不老
時間Tue Jan 2 17:05:07 2024
三國高齡還在從事高危險行為的
含之前列過的,這些人有些有人與人的連結
對上年紀
陸康 (126~195)194年(69)阻止小霸王孫策(175~200)入侵盧江
張昭 (156~236)232年(77)阻止小霸王的弟弟孫十萬(182~252)跟公孫淵(205~238)同盟
,而被孫十萬縱火燒屋,卻堅守不出
司馬孚(180~272)253年(74)領兵至合肥新城坐鎮
260年(81)抱著被自己侄子司馬昭(211~265)害死的曹髦痛哭
趙雲 (158?~229)208年(51)衝進曹營單騎救主並保護甘氏(鬼鉸?)
228年(71)親自斷後,避免曹營追兵
張郃 (167?~231)231年(65)被樓下司馬懿(179~251)下令追擊
司馬懿(179~251)249年(71)過年時跟著軍隊到處跑,應該是很操的一年
251年(73)掛掉前還先壓下了王凌(172~251,下一個就是)
王凌 (172~251)251年(70)在芍陂大戰擊敗吳將全琮(?~249)
(80)與外甥令狐愚(?~249)意圖擁立曹彪(195~251)被司馬家發現
但事情才弄到一半,令狐愚就病死了
還能自己走過樓下賈逵(174~228)廟,並且自我了斷
賈逵 (174~228)228年(55)急行軍救出樓下被周魴(200?~240)斷髮賺走的曹休
(174?~228)還被他噹
曹休 (174?~228) 少數征吳打出成績的,但功虧一簣,被救噹樓上
韓當 (156?~226)222年(67)參加夷陵之戰,不擺老服從陸遜(183~245),但後來屍骨未寒
兒子韓綜(?~252)就投降樓上了,然後又被樓下幹掉
丁奉 (19?~271)252年(5X~6X)還能率領輕甲短兵襲擊魏兵,促成東興大捷,也幹掉樓上
271年(7X~8X)還跟著孫皓親征,看形勢不利與萬彧、留平先行撤退
郭淮 (187?~255)249年(63)曲城之戰中擊敗姜維(202?~264)
姜維 (202?~264)264年(63)與高齡產生的鍾會一起叛變,自身擊殺不少魏兵後被殺
鄧艾(195?~264) 263年(69)從山坡上裹著一條毯子滾下來了,年輕時放牛跟登山鍛鍊的
好體魄
程昱 (141~220) 211年(71)擔任留守的參知軍事,對曹丕處置叛軍,提供了尊重曹操的
建議。曹操還都知道來龍去脈後,十分喜悅,向程昱說:
"程卿不單止明於軍事計略,亦善於處理別人父子之間的事情
。"
鄧芝 (178~251) 247年(70)嗆樓下宗預(188?~264)年紀一大把還受兵權,沒想自己年紀
更大被反嗆"卿七十不還兵,我六十何為不受邪?"
宗預 (188?~264)258年(71)樓下廖化想找他一起拜訪蜀漢紅人諸葛瞻(227~263),但是
宗預說,他們皆已年過 70,幹嘛特別去討好年輕人
廖化 (?~264) 大概可以藉由樓上推出年紀
黃蓋(154?~218?)208年(55)鞭打跳水 Play
程普 (151?~210)210年(60)程普斬殺叛亂者,並親自把斬殺死去的人投在火中燒毀,但
因此染病百餘日後就掛了
王基 (190~261)258年(69)領兵打敗諸葛誕(?~258)
呂岱 (161~256)246年(86)陸遜過世後,督武昌以西
鍾繇 (151~230)224年(74)與張昌蒲(199~257)進行了場激烈的戰鬥後產生鍾會(225~264)
王濬 (206~286)280年(75)滅吳之戰
胡奮 (220?~288) (61)
杜預 (222~285) (59)
王渾 (223~297) (58)
司馬伷(227~283) (54)
賈充 (217~282) (64)屯兵坐鎮襄陽,多次進諫司馬炎(236~290)退兵
王戎 (234~305) (47)三國遊戲後幾代中,得他可得天下,比命長界的指標
滅吳之戰,幾個大咖都超過 50 歲,王濬甚至已經 75 歲
後來桓溫於 346~347 年征蜀
還有老人號稱見過諸葛亮(181~234)
但應該是很難
隔壁棚還有龍造寺家兼(1454~1546)
在1545年(92)家裡一家男丁幾乎被仇家馬場賴周殺光
直系孫輩比較大的剩當時出家的龍造寺隆信(1529~1584)
(這位最後也是抬轎參戰,最後被島津家久幹掉)
頂著巨大心理壓力完成復仇之戰
然後還有丹多洛(1107~1205)威尼斯總督
1204年(97,老外算實歲),近百歲時又瞎還策劃了讓十字軍洗劫君士坦丁堡的大陰謀
所以年齡根本不是問題
年齡不夠反而壓不住老將
※ 引述《cito (シト)》之銘言:
: 平時有在運動勞動,加上有在保養的話
: 真的沒有那麼困難
: 一來夏侯淵當時年紀也不小了
: 對比一下當時的人
: 司馬孚(180~272) 265年後,85+還能騎馬 70+還在行軍,一堆晚輩都入土了
: 呂岱(161~256) 240年後,80+還能行軍(陸遜很羨慕)
: 鄧芝(178?~251) 70+還能行軍射箭
: 司馬懿(179~251) 70+還能策畫政變(其實危險度很高),掛掉前 3 個月還在處理王凌
: 王凌(171~251) 80+還能行動自如
: 丁奉(?~271) 252,年東興大捷,帶隊衝鋒時就 50+了
: 朱然(182~249) 60+還在行軍
: 黃蓋(?~?) 50+ 還玩高難度鞭打 Play+跳水
: 鄧艾(195?~264) 263年,從山坡滾下來時是一把 60+ 歲老骨頭了
: 張郃(?~231) 231年 因為追擊任務掛掉,從 200 年加入曹營少說也 6X 了
: 趙雲(?~229) 如果北伐時年且七十,那在長坂坡衝來衝去時也 5X 左右了
: 那畫面可能是一個白頭髮的阿伯在衝來衝去
: 王濬(206~286) 279~280 年征吳,那時王濬已經高齡 75 了,還能坐船
: 杜預(222~285) 雖比樓上年輕,但當時也快 60 了
: 王基(190~261) 25X 年其實他參加不少重要戰役並親臨前線,那時王基也 6X 了
: 廖化(?~264) 三國的傳說,說不定有好幾個,年紀成謎
: ※ 引述《jede (介德)》之銘言:
: : 黃忠生年不詳,死於220年,老黃忠的形象是因為關羽說"大丈夫終不中老兵同列",羅貫
: : 中據此幫他安排了"年六旬""七十有五"等台詞,光榮的三國志系列又根據羅貫中,設定他
: : 為148年生,220年死時是72歲
: : 黃忠在加入劉備勢力前沒沒無聞,208年加入劉備勢力後受重用,213年劉備入蜀時,以黃
: : 忠為軍團主力,史載劉璋派出劉璝、冷苞、張任、鄧賢和吳懿出戰,皆被劉備軍擊潰,圍
: : 攻雒城時又擊敗劉璋軍名將張任,從事後封賞來看,這些戰果主要都是黃忠打下來的
: : 黃忠一生最大的戰績發生在219年漢中之戰,戰役初期對劉備軍相當不利,吳蘭及雷銅被
: : 殺,陳式所部士兵被趕進山谷,摔死的不計其數,諸葛亮掏空蜀中給劉備援助,此時黃
: : 忠在法正規畫下陣斬夏侯淵,一戰徹底逆轉劉備逆勢,夏侯淵是三國時代亡於陣的最高階
: : 將領,這個果實由黃忠摘下
: : 戰後劉備任漢中王,以關羽為前將軍,馬超左將軍,張飛右將軍,黃忠後將軍,此四人為
: : 最高階將領,就是在此時引發關羽不滿,說"大丈夫終不與老兵同列",隔年黃忠去世
: : 從黃忠事蹟來看,活躍期間大概十年,活躍方式是衝鋒陷陣,依靠個人武勇殺敵,不是坐
: : 鎮大軍指揮作戰那種,很難想像是老人家做的事
: : 關羽那句話值得推敲,重點應該是"兵",不是"老",他想說的是黃忠無名小卒,並非大將
: : ,參軍這麼久還只是個兵,黃忠是不是很老跟關羽想講的事其實沒有關聯
: : 如果說黃忠是三十歲左右跟隨劉備,三十幾歲時在戰場上拚殺,接近四十歲時大發神威陣
: : 斬夏侯淵,死於四十餘歲,跟太史慈類似,對應他的事蹟可能比較合理
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1F:推 alecgood: 比隔壁棚也有年紀更大的 如真田信繁(幸村)他哥真田信之 01/02 17:11
2F:→ alecgood: 92歲... 01/02 17:11
3F:推 kmkr122719: 原來人與人的連結算高危險行為... 01/02 17:13
4F:推 hgt: 呂岱最誇張了!!! 01/02 17:30
5F:推 andy82116: 三國初期還有個趙岐 90幾歲還在活動 01/02 17:59
6F:推 kmkr122719: 士燮也能排上名,但後期似乎沒啥高危險事蹟 01/02 18:09
7F:推 Houei: 交州瘴厲,人尤夭折 呂岱士燮許靖薛綜 待過仍長壽 還不夠久? 01/02 18:20
8F:→ cito: 不是比單純活得久,是還要從事高度危險行為。 01/02 19:00
9F:→ Houei: 呂岱督武昌上至蒲圻 未見親臨前線之類 從事高度危險行為@@? 01/02 19:14
10F:→ cito: 他那個86歲年紀還給他那個職位 幾年前跟陸遜一起行軍 01/02 21:04
11F:推 CGT: 很有趣的一點是,古代嶺南雖然是瘴癘之地,卻出很多長命的 01/02 21:12
12F:→ CGT: 統治者,從趙佗到士燮、呂岱、陶侃 01/02 21:16
13F:→ IKnowWhy: 就是因為瘴癘下都能活下來所以... 01/02 21:20
14F:→ IKnowWhy: 天擇出免疫力超強的 01/02 21:21
15F:推 bellas: 好像混進個被老闆縱火燒房子的XD 01/02 21:47
16F:推 wed3qla: 鄧艾滾山坡竟然已經69 01/03 00:41
17F:推 erty55918: 逼出潛能的概念 在窮山惡水反而更強壯XD 01/03 01:02
※ 編輯: cito (111.246.133.143 臺灣), 01/03/2024 07:25:45
18F:推 TheoEpstein: 等等,程昱那麼老啊?所以他700人守鄄城時六十歲.... 01/03 10:22
19F:推 huang19898: 拓跋力微活到104歲 不過沒記載他到何時還有良好行動 01/03 13:06
20F:→ huang19898: 能力 但應該是到死前都實際執政 01/03 13:06
21F:推 icelocker: 隔壁棚我印象最深刻的是田村顯賴 猛攻的月齋 01/03 16:02
22F:→ icelocker: 遊戲人物介紹:102歲帶兵出征 斬殺江井胤治 01/03 16:07
23F:推 Rfaternal: 靠 趙雲長板坡已經51了喔 我還以為頂多三十幾 01/03 20:58
24F:推 OrniG: 所以現在說甚麼65不要強制退休根本就小菜一碟 01/03 21:40
25F:→ OrniG: 三國一堆70還在戰場打滾的 01/03 21:40
26F:推 corlachang: 古人只要能活到成年沒先天病根,壽命跟現代人差不多 01/04 18:00
27F:→ corlachang: 這些人又多是精英階層,有小廝婢女環繞伺候的,生活品 01/04 18:01
28F:→ corlachang: 質在某方面甚至比現代死老百姓佳,人順心才容易活得久 01/04 18:03
29F:→ corlachang: 現代死老百姓壓力山大,醫療進步帶來的延命只是苟活, 01/04 18:07
30F:→ corlachang: 等被榨乾沒價值後才能死。 01/04 18:08
31F:→ kiranagisa: 所以那些早夭皇帝到底是哪裡不順心(扣除被殺的) 01/05 13:55
32F:→ cito: 唐朝/明朝主要是煉丹(所以崇尚非重金屬材料的嘉靖帝還算OK) 01/05 14:12
33F:→ cito: 然後,當時有些疾病,現代可能去診所甚至買個藥吃就會好的。 01/05 14:13
34F:→ cito: 當時可能很難真的對症下藥,都完全要靠自體免疫力去戰勝。 01/05 14:14
35F:→ Houei: 對照《3國志 引 魏略》知 東關之戰時已7,80歲的焦先"遭冬雪 03/14 21:17
36F:→ Houei: 大至,先袒卧不移,人以為死,就視如故,不以為病"後來也活到89 03/14 21:17