作者cito (シト)
看板SAN
標題Re: [討論] 黃忠會不會其實不老
時間Fri Dec 29 11:20:23 2023
平時有在運動勞動,加上有在保養的話
真的沒有那麼困難
一來夏侯淵當時年紀也不小了
對比一下當時的人
司馬孚(180~272) 265年後,85+還能騎馬 70+還在行軍,一堆晚輩都入土了
呂岱(161~256) 240年後,80+還能行軍(陸遜很羨慕)
鄧芝(178?~251) 70+還能行軍射箭
司馬懿(179~251) 70+還能策畫政變(其實危險度很高),掛掉前 3 個月還在處理王凌
王凌(171~251) 80+還能行動自如
丁奉(?~271) 252,年東興大捷,帶隊衝鋒時就 50+了
朱然(182~249) 60+還在行軍
黃蓋(?~?) 50+ 還玩高難度鞭打 Play+跳水
鄧艾(195?~264) 263年,從山坡滾下來時是一把 60+ 歲老骨頭了
張郃(?~231) 231年 因為追擊任務掛掉,從 200 年加入曹營少說也 6X 了
趙雲(?~229) 如果北伐時年且七十,那在長坂坡衝來衝去時也 5X 左右了
那畫面可能是一個白頭髮的阿伯在衝來衝去
王濬(206~286) 279~280 年征吳,那時王濬已經高齡 75 了,還能坐船
杜預(222~285) 雖比樓上年輕,但當時也快 60 了
王基(190~261) 25X 年其實他參加不少重要戰役並親臨前線,那時王基也 6X 了
廖化(?~264) 三國的傳說,說不定有好幾個,年紀成謎
※ 引述《jede (介德)》之銘言:
: 黃忠生年不詳,死於220年,老黃忠的形象是因為關羽說"大丈夫終不中老兵同列",羅貫
: 中據此幫他安排了"年六旬""七十有五"等台詞,光榮的三國志系列又根據羅貫中,設定他
: 為148年生,220年死時是72歲
: 黃忠在加入劉備勢力前沒沒無聞,208年加入劉備勢力後受重用,213年劉備入蜀時,以黃
: 忠為軍團主力,史載劉璋派出劉璝、冷苞、張任、鄧賢和吳懿出戰,皆被劉備軍擊潰,圍
: 攻雒城時又擊敗劉璋軍名將張任,從事後封賞來看,這些戰果主要都是黃忠打下來的
: 黃忠一生最大的戰績發生在219年漢中之戰,戰役初期對劉備軍相當不利,吳蘭及雷銅被
: 殺,陳式所部士兵被趕進山谷,摔死的不計其數,諸葛亮掏空蜀中給劉備援助,此時黃
: 忠在法正規畫下陣斬夏侯淵,一戰徹底逆轉劉備逆勢,夏侯淵是三國時代亡於陣的最高階
: 將領,這個果實由黃忠摘下
: 戰後劉備任漢中王,以關羽為前將軍,馬超左將軍,張飛右將軍,黃忠後將軍,此四人為
: 最高階將領,就是在此時引發關羽不滿,說"大丈夫終不與老兵同列",隔年黃忠去世
: 從黃忠事蹟來看,活躍期間大概十年,活躍方式是衝鋒陷陣,依靠個人武勇殺敵,不是坐
: 鎮大軍指揮作戰那種,很難想像是老人家做的事
: 關羽那句話值得推敲,重點應該是"兵",不是"老",他想說的是黃忠無名小卒,並非大將
: ,參軍這麼久還只是個兵,黃忠是不是很老跟關羽想講的事其實沒有關聯
: 如果說黃忠是三十歲左右跟隨劉備,三十幾歲時在戰場上拚殺,接近四十歲時大發神威陣
: 斬夏侯淵,死於四十餘歲,跟太史慈類似,對應他的事蹟可能比較合理
--
◢███◤ ◢◢ ◢◤ ◢███◤
█████ █◤ ◢█◢◤ █████
██ █◤ ◢◤ ███◤ ██ ██
██ ◢◢ ██ ██ ██ ██
█◢██◤ ██ █◢◤ █◢███
████◤ █◤ ██◤ ████◤
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.135.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1703820026.A.044.html
※ 編輯: cito (111.246.135.137 臺灣), 12/29/2023 11:23:16
1F:推 CGT: 趙雲的出生年也不確定,只知和劉備接近。因為從投奔公孫瓚到 12/29 11:44
2F:→ CGT: 北伐都有他的事蹟,能確定他很長壽。黃忠前半生幾乎沒記載事 12/29 11:44
3F:→ CGT: 蹟,只有他曾是劉表手下中郎將這條紀錄。 12/29 11:44
4F:→ CGT: 裴松之在蜀書五虎將列傳只有黃忠沒寫註解補充,但他超愛趙雲 12/29 11:49
5F:推 Houei: 6X歲的姜維 率(鍾)會左右戰,手殺五六(應比自己年輕多的)人 12/29 14:34
6F:→ cito: 剛 40 歲的鍾會的戰鬥力可能還沒 6X 歲的姜維高 12/29 14:58
7F:推 TheoEpstein: 60多歲帶頭滾下山,太扯了 12/29 17:28
8F:推 jeff235711: 鄧艾絕對沒有骨質疏鬆 12/29 20:45
9F:推 f051372: 只知道滾下山很猛 但我沒想過是6X歲滾下山... 12/29 23:21
10F:推 Makucy: 推推 12/29 23:42
11F:推 erty55918: 滾下山已經很不容易了 還是六十幾歲..... 12/30 00:49
12F:→ cito: 要是鄧艾沒被鍾會+田續搞死,應該還可以撐很久。 12/30 10:16
13F:→ Houei: 晉書載"鄧艾茍欲取一時之利,不慮後患,使鮮卑數萬散居人間, 12/30 11:56
14F:→ Houei: 此必為害之勢" 到時年屆7,80歲的他 還會親自抹平自己簍子嗎 12/30 11:56
15F:→ cito: 大概就告老還鄉,反正還有後起之秀 馬隆 不是嗎 XD 12/30 12:47
16F:→ Houei: 巴郡太守王濬"兵士苦役,生男多不養" 假設鄧艾接管益州 並套 12/30 14:44
17F:→ Houei: 用當初"好施行事役,數勞眾力,隴右甚患苦之" 可能很快被批鬥 12/30 14:44
18F:推 meredith001: 所以漢中打完升魏延當漢中太守很合理 張菲黃忠趙雲 12/31 01:33
19F:→ meredith001: 都太老了 夷陵之戰那堆無名小將沒戰死 八成將來北伐 12/31 01:34
20F:→ meredith001: 也會被孔明重用 12/31 01:34
21F:推 Voony: 廖化是一個集團(誤 12/31 01:58
22F:推 CGT: 廖化就像雜賀孫市、服部半藏是個代代相傳的稱號?(X 12/31 11:09
23F:推 s310213: 鄧艾滾下山的年紀真的很猛 01/01 10:20
24F:推 kiranagisa: 鄧艾係「高齡」滾下來若能廣為人知,應該早已成為 01/02 13:32
25F:→ kiranagisa: 有名梗而處處引用,可惜並沒有 01/02 13:34
26F:→ cito: 如果鄧艾之後沒有被搞死,搞不好滾下山會更出名些 01/02 21:05
27F:推 bellas: 鄧艾那個不適合拿來當後人該學的吧 光路上死了不少人加他 01/02 21:42
28F:→ bellas: 沒滾死 這太冒險了 01/02 21:42
29F:→ erty55918: 其實很危險 如果滾下來撞到頭 按照那年紀應該當場去了 01/03 01:04
30F:→ erty55918: 只要滾下來路上隨便一顆大石 滅蜀奇功就沒了~ 01/03 01:05
31F:→ kiranagisa: 不是要學滾下來動作本身,而是置之死地而後生的精神 01/05 13:53
32F:推 tomalex: (′・ω・‵) 可能廖化生產的速度比顏良還快 01/13 15:47