作者chordate (封侯事在)
看板SAN
標題Re: [討論] 劉備呂布曹操 三人裡哪兩個人格比較近
時間Sat Apr 15 14:04:14 2023
: 這個問題其實類似：章魚、鯨魚、鯊魚，這三者哪兩個的生物學分類，
: 或者說「DNA近似度」比較高？
: 正確答案是，章魚和鯊魚DNA比較近，他們兩個是同路人，鯨魚和他們兩個超遠超不熟
嗯...我只要說一點演化觀念...
鯊魚和鯨魚都是脊索動物門（Chordata）
而章魚是軟體動物門（Mollusca）
https://i.imgur.com/jvsFdzQ.png
參照上圖，比較共同祖先，鯊魚和鯨魚的共同祖先是遠晚於章魚和鯊魚的共同祖先的。
我想你是要說鯨魚和輻鰭魚（例如旗魚） 比和鯊魚在演化樹的關係來的近吧
https://imgur.com/dbW5xcH
參照上圖，的確是這樣沒錯，
因為一般所認為的魚類其實是並系群，沒學過生物學的話，
會有鯊魚和旗魚比較接近的印象，但事實上是鯨魚和旗魚比較接近。
甚至人類和輻鰭魚在演化樹上的關係都是比輻鰭魚和鯊魚來的近。
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1F：推 tucker: 哈大哥認真看廢文給個推 04/15 14:27
4F：→ biglafu: 果然有共同祖先(?) 04/15 15:00
5F：推 amyvivian: 有趣，不過最後一句有點不太懂 04/15 19:52
從演化樹上來說，人類和旗魚的關係，比旗魚和鯊魚的關係來的近。
人類和旗魚的共同祖先，比旗魚和鯊魚的共同祖先更晚出現，
（也就是說人類和旗魚在演化上是比較慢分開的）
https://imgur.com/dbW5xcH
上面那個圖，人類和旗魚的共同祖先，在"bony skeleton"的位置（比較晚）
而旗魚和鯊魚的共同祖先，在"jaw"的位置（比較早）
所以人類和旗魚的關係比較近，
旗魚和鯊魚的關係比較遠。
用三國的例子來比喻的話，
漢獻帝和劉曄的共同祖先，是漢光武帝（比較晚）
劉曄和劉備的共同祖先，是漢景帝（比較早）
所以漢獻帝和劉曄的關係比較近，
劉曄和劉備的關係比較遠。
一般人應該都能理解「漢獻帝和劉曄」的關係比較近，「劉曄和劉備」的關係比較遠
但是一般人很難想像，「人類和旗魚」的關係比較近，「旗魚和鯊魚」的關係比較遠。
6F：推 amyvivian: 謝謝，好像有一點懂了。可能圖有點誤導… 04/15 20:41
7F：→ amyvivian: 就不知道演化樹的遠近跟DNA的差異大小是不是相關 04/15 20:42
如果是和天擇壓力無關的DNA區段，
一般來說還是會遵從分子演化時鐘，所以越晚分開的種族DNA差異越小。
但是DNA也可以突然發生大區域缺失、重複等現象，
所以分開很久的種族就不是那麼一定。
8F：→ amyvivian: 嗯，可以理解 04/15 20:53
9F：推 amyvivian: 哈哈哈，我剛剛也是用劉備和皇室的關係思考這個問題的 04/15 21:15
10F：推 amyvivian: 然後發現真正的障礙是，會以為比較的對象是「中山靖王 04/15 21:23
11F：→ amyvivian: 和阜陵王誰和漢景帝比較近」而不是「劉備和劉備誰和獻 04/15 21:23
12F：→ amyvivian: 帝比較近」 04/15 21:23
13F：→ amyvivian: 另一方面來說，如果劉備是鯊魚，劉曄是旗魚，劉協是哺 04/15 21:34
14F：→ amyvivian: 乳類，那麼認知上其實會覺得劉備和劉曄是一類（皇裔臣 04/15 21:35
15F：→ amyvivian: 民），劉協（皇子、皇帝本人）跟他們的差距是天壤之別 04/15 21:35
您舉的例子不錯，我改一下上面文好了。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/15/2023 21:39:26
16F：→ amyvivian: 發現我上面打錯字「劉備和劉曄誰和漢獻帝比較近」 04/15 21:49
17F：推 amyvivian: 說起來還有一個問題是，很少人會站在劉曄（旗魚）的角 04/15 21:54
18F：→ amyvivian: 度去思考這個問題，甚至劉曄本人可能都不會去思考和劉 04/15 21:54
19F：→ amyvivian: 備是什麼關係wwww 04/15 21:54
20F：推 karl7238: 推，其實就是人類和輻鰭魚都是由硬骨魚演化而來，身在軟 04/18 14:21
21F：→ karl7238: 骨魚的鯊魚自然關係較遠了 04/18 14:21