作者a0802459 (王月可可)
看板SAN
標題[閒聊] 司馬懿取代曹魏是因為沒有契約精神？
時間Sun Aug 28 19:11:07 2022
如題
司馬懿被很多人厭惡的原因
都是因為司馬家平白無故
取代了曹家、欺負了曹家
但從某些角度來看
結果是不是曹家自己造成的啊
士族河南集團投資曹操
結果曹操唯才是舉
專用非士族對抗士族
然後河南士族支持曹操
曹操跑去河北當魏王
股東河南士族怎麼看待？
然後曹丕時期靠河南士族
幹掉河北士族+丁家+楊家支持的曹植
而當上魏王 此時河南士族與宗室6:4開
到了孫子輩 曹睿
曹睿一開始托孤重臣五個人
曹宇為大將軍，夏侯獻
曹爽、曹肇、秦朗都是宗室共同輔政
完全沒有河南士族什麼事情
破壞了平衡
曹爽掌權、打壓士族十年
最大敗筆可能是殺了宗室的曹爽吧
但司馬懿取代魏 算不算
曹家自己不講契約精神造成的呢？
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1F：推 Houei: 曹叡對浮華黨 才叫打壓?不然潁川鍾、陳氏 汝南和氏都有當官 08/28 19:47
2F：→ alvis000: ？ 08/28 21:14
3F：推 rockocean: 最大敗筆是曹魏皇帝曹髦當街被弒 當代天子變甜甜圈 08/28 22:55
4F：推 bellas: 曹丕至少對獻帝不錯 就算不願也是用禪讓的 說不定獻帝正好 08/28 23:57
5F：→ bellas: 覺得解脫了 08/28 23:57
6F：→ bellas: 邑一萬戶，位在諸侯王上，奏事不稱臣，受詔不拜，以天子車 08/28 23:59
7F：→ bellas: 服郊祀天地，宗廟、祖、臘皆如漢制，都山陽之濁鹿城。 08/28 23:59
8F：→ bellas: 改朝換代總是要的 獻帝至少解脫了 實質上也算尊他 08/29 00:00
9F：→ bellas: 反正皇帝換我曹丕了 讓獻帝有這些待遇又沒差 那個司馬家歐 08/29 00:05
10F：→ bellas: 不講契約請問意思是？ 08/29 00:06
11F：→ bellas: 有必要殺曹髦嗎 08/29 00:12
12F：推 gm79227922: 司馬家爛多了 除了說話不算話還有皇帝甜甜圈 連司馬家 08/29 00:13
13F：→ gm79227922: 後代都說爛 08/29 00:13
14F：→ bellas: 司馬家後代知道了 都覺得晉不能長久了 還真不久 08/29 00:13
15F：→ bellas: 曹丕至少乖乖照最沒爭議的做法當皇帝 08/29 00:18
16F：→ bellas: 司馬家那樣 不如像孫權自己宣布 我是皇帝了 要比較久就是 08/29 00:30
17F：→ wilson00164: 士族與君權的理解可參考板上"士族是否不可戰勝?"的討 08/29 01:17
18F：→ wilson00164: 論，其中也包含了曹操與士族關係的剖析；個人亦不認 08/29 01:18
19F：→ wilson00164: 為有河南/河北士族之分、甚至分時期對其善用/打壓。 08/29 01:18
20F：→ wilson00164: 另曹爽底下也不少士族人物，可參考blackillidan大對 08/29 01:19
21F：→ wilson00164: 曹爽相關的分析文章。 08/29 01:19
22F：推 alecgood: 曹操自己對漢獻帝怎樣 自己後代一樣的遭遇 因果報應 08/29 14:56
23F：推 bellas: 曹操那 其實就是三國剛好有個諸葛亮阿 曹操千言萬語也沒用 08/29 19:28
24F：→ bellas: 權臣ㄧ定有 但偏偏有個諸葛亮 08/29 19:28
25F：→ bellas: 還有阿斗也沒歪掉 08/29 19:29
26F：→ bellas: 司馬懿也是千言萬語也沒用阿 08/29 19:30
27F：→ bellas: 諸葛亮 阿斗 兩個有個歪點 就有事了 08/29 19:32
28F：→ bellas: 哪個權臣有諸葛亮的這種好下場 都蔽蔭到子孫了 08/29 19:34
29F：→ bellas: 權臣 要嘛像曹操 要馬放權 想放法去閃掉 不然死了 家族完 08/29 19:45
30F：→ bellas: 蛋 超級權臣諸葛亮 下場好得不得了 誰叫偏偏三國有諸葛亮 08/29 19:45
31F：→ bellas: 這是比較出來的 誰叫有個史上超難得的權臣出現 08/29 19:45
32F：→ Houei: 正始中 用人"粲然之美於斯可觀" 判斷才爽開濟的和逌仕途(汗 08/30 10:53
33F：推 Athchen: 司馬家把曹家殺光，後面都會把前朝通通幹掉 08/30 16:06
34F：→ Houei: 同樣"開濟"之稱的王昶還是宣王推舉來的 也沒在曹爽時被動刀 08/30 20:15
35F：→ Houei: 主選舉的何晏 罷黜冗官 王昶反倒從內州-兗州 調至外州-徐州 08/30 20:52
36F：推 alecgood: 曹操還權臣勒!都逾制稱王了!想幹麻 大家都知道...跟孔明 09/01 22:45
37F：→ alecgood: 比?孔明死後 兒子有直接竄漢? 根本沒做這種布局...曹操 09/01 22:48
38F：→ alecgood: 死前早就都布局好了 把都城設在鄴 直接都在那辦公了... 09/01 22:50
39F：→ alecgood: 就自己的朝廷 而漢獻帝在哪 許昌! 說沒計畫 只是個權臣? 09/01 22:56
40F：推 bellas: 所以爲何就是有個諸葛亮 其它時代 曹操也不算怎樣 問題三 09/03 16:52
41F：→ bellas: 國有個諸葛亮 09/03 16:53
42F：→ bellas: 諸葛亮敢明講他就贏人之下 萬人之上 但他那一人他不跨過那 09/03 16:55
43F：→ bellas: 線 09/03 16:56
44F：推 bellas: 諸葛瞻 諸葛尚至少精神還有 09/03 16:58
45F：→ bellas: 有人諸葛亮死了 和阿斗說 這種權臣死了正好 阿斗震怒 砍了 09/03 17:06
46F：→ bellas: 阿斗會震怒欸 是震怒 09/03 17:06
47F：→ bellas: 劉備父子加諸葛亮才處死幾個人 09/03 17:08
48F：→ bellas: 這紀錄我懶得查 但應該最少 有個是說諸葛亮壞話死的 09/03 17:12
49F：推 bellas: 諸葛亮應該是死前有公開自己財產的先例 他留給他兒子是 姓 09/03 19:36
50F：→ bellas: 諸葛 09/03 19:36
51F：→ bellas: 三國誌都明寫了 我爸是諸葛亮 隨便都升官 全民運動加阿斗 09/03 19:38
52F：→ bellas: ㄧ起寵這諸葛亮兒子 09/03 19:38
53F：推 bellas: 至少精神是還在 09/03 19:42