作者a0802459 (阿爾狄)
看板SAN
標題[閒聊] 三國最大的敵人是派系內鬥嗎？
時間Tue Jun 28 19:26:21 2022
曹操204年打下鄴城後
動念頭想把首都搬到河北
是否影響到河南穎川士族的利益
之前漢獻帝都待在河南許昌
證明首都是許昌
雙方矛盾沒有激化
到212年
曹操提出大膽想法
我要當魏公
曹操想稱魏的魏字是否為導火線？
魏公的魏=冀州治所=魏郡=鄴城
曹操要當冀州的公爵 基地在鄴城
=政治中心轉移至河北=河南股東利益減少
荀彧死後穎川系力量薛弱
213年曹操當上魏公
214年荀攸也去世死在隨軍路上 原因不明
穎川派再次削弱勢力
所以河南士族開始擺爛了
之後曹家戰事不利
曹操打下漢中後
就挺著當魏王
一年後真的當了魏王
老的不行就從小的下手
改支持曹丕
曹操就提拔了曹植
219年
劉備打夏侯淵
關羽打曹仁
沒強大後勤補助
夏侯淵陣亡、曹仁差點陣亡
鍾繇下面的魏諷爆發魏諷案
曹丕殺了魏諷、鍾繇被免官
曹丕立下大功
一年後曹操去世
曹丕上位、鍾繇封官
定都洛陽
「河南」洛陽
並且採用九品官人法保障河南士族的利益
從212年荀彧去世到220年曹丕繼位
八年派系鬥爭導致國力削弱
尤其是夏侯淵陣亡、劉備佔領漢中
曹操一直很猛從191年到211年20年幾乎所向無敵
為啥從212年後就打仗毫無亮績？
是否因為敵人變成河南士族？
袁紹：河北派VS河南派
曹操：河南派VS全部派系
劉備：東州派VS荊州派
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※ 編輯: a0802459 (49.216.93.161 臺灣), 06/28/2022 19:31:03
1F：推 a435007: 曹操後期的表現跟派系內鬥無關吧 創業第一代的強人 基本06/28 19:48
2F：→ a435007: 上各方就算不爽也是屈服遵從的06/28 19:48
屈服遵從？ 我有解釋來龍去脈跟後期曹軍各種失敗 您可以看一下 是否合理
3F：→ a435007: 連獻帝都沒放在眼裡了 魏王最後幾年已經頂天了06/28 19:49
※ 編輯: a0802459 (49.216.93.161 臺灣), 06/28/2022 19:54:32
4F：推 Houei: 曹操沒一直所向無敵..拿張繡沒辦法 還靠張繡主動“率衆降“06/28 20:36
※ 編輯: a0802459 (49.216.93.161 臺灣), 06/28/2022 20:44:09
5F：→ Qaaaa: 為啥老曹不繼續許昌當主堡？ 要去袁家故都鄴城06/28 21:09
個人推斷跟河南士族有關
※ 編輯: a0802459 (49.216.93.161 臺灣), 06/28/2022 21:14:01
※ 編輯: a0802459 (49.216.93.161 臺灣), 06/28/2022 21:14:19
※ 編輯: a0802459 (49.216.93.161 臺灣), 06/28/2022 21:26:59
6F：→ Houei: 小弟猜另個原因 "時幽、冀吏人奔烏桓者十萬餘戶"(後漢書) 06/28 21:53
7F：→ Houei: 曹操對崔琰說過冀州為大州 加以袁紹時代 商農比甚高 若以大 06/28 21:53
8F：→ Houei: 本營經營 則具備優良從商環境 能吸引更多流落外地的人回流 06/28 21:54
9F：→ Houei: 商業之興盛 可參考《魏都賦》 內有曹操時 專有的"大理"之稱 06/28 23:12
10F：推 smithjr: 跟荀彧鬧翻才是曹老大無法一統天下的最大原因 06/30 12:09