※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言： : ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言： : : 其實綜觀烏丸族的歷史，就知道烏丸的民族凝聚力非常弱， : : 而且到底他們有沒有意識到它們各部落是"同族"，還是這烏丸族 : : 概念只存在漢人的觀念中，我覺得都還有待討論。 : : 柳城之戰時，遼西、遼東、右北平烏丸他們真的強大到令人生畏嗎?? : : 馬後炮一點，先看看魏晉南北朝時的烏丸，就知道烏丸從未建立過一個 : : 正式的國家，那怕是像染閔魏國那樣的短命國家，都沒有。 : : 遼西烏丸丘力居一度強大，蹋頓也一度似乎挺強大，可擁有九千落之多的 : : 上谷烏丸王難樓，卻不在他們之列，而遼西、遼東、右北平烏丸總共都 : 《後漢書 烏桓鮮卑列傳》 : 後難樓、蘇僕延率其部眾奉樓班為單于，蹋頓為王，然蹋頓猶秉計策。廣陽人閻柔，少 : 沒烏桓、鮮卑中，為其種人所歸信，柔乃因鮮卑眾，殺烏桓校尉邢舉而代之。袁紹因寵慰 : 柔，以安北邊。及紹子尚敗，奔蹋頓。時幽、冀吏人奔烏桓者十萬餘戶，尚欲憑其兵力， : 復圖中國。會曹操平河北，閻柔率鮮卑、烏桓歸附，操即以柔為校尉 : 照後漢書的記載，難樓有臣服於蹋頓。 後漢書寫的實在有些模糊，三國志倒寫的清楚多了!! 三國志魏書三十: "漢末，遼西烏丸大人丘力居，衆五千餘落，上谷烏丸大人難樓，衆九千餘落 ，各稱王，而遼東屬國烏丸大人蘇僕延，衆千餘落，自稱峭王，右北平烏丸 大人烏延，衆八百餘落，自稱汗魯王，皆有計策勇健。中山太守張純叛入 丘力居衆中，自號彌天安定王，爲三郡烏丸元帥....從子蹋頓有武略，代立， 總攝三王部..... 紹矯制賜蹋頓、峭王、汗魯王印綬，皆以爲單于。《英雄記》曰：紹遣使即拜 烏丸三王爲單于，皆安車、華蓋、羽旄、黃屋、左纛。版文曰：「使持節大將 軍督幽、青、並領冀州牧阮鄉侯紹，承制詔遼東屬國率衆王頒下、烏丸遼西率 衆王蹋頓、右北平率衆王汗盧維：...." 從這段來看，蹋頓的"總攝三王部"，指的就是遼西、遼東屬國、右北平三部， 確實無涉上谷烏丸，而且從數量來說，我覺得上谷烏丸王難樓根本不會聽他的 三部加起來還沒我一部多XD 後漢書說的看來有些歧誤。 : : 還不到七千落，且曹操打完柳城之戰後，上谷烏丸王難樓還親自道賀， : : 可見上谷烏丸一開始就站在曹操這邊，沒支持過蹋頓他們。 : 難樓向曹操道賀這點我沒找到史料， : 請問一下是那邊的記載？ : : 也許烏丸騎兵作為僱傭兵當先鋒精銳部隊很適合，但自己當主力對抗敵方 : : ，總是打的一團糟。所以曹操長途跋涉很累，但三郡烏丸是不是像俄軍 : : 那樣外強中乾也是說不準的!! -- "我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條， 未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠 誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!" --弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.103.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1650984633.A.DF2.html 幽州還有代郡、漁陽郡都有烏丸人。 既然都說幽州烏丸雜胡了，自然不可能準確知道是哪裡的烏丸。 但是靠涿郡最近的，是漁陽郡和上谷郡，或許可猜測漁陽烏丸和上谷烏丸 有加入劉備軍吧 ※ 編輯: hgt (180.177.103.96 臺灣), 04/27/2022 19:02:41