作者ccyaztfe (1357924680)
看板SAN
標題[閒聊] 三國「荊州」的戰略價值沒那麼大吧
時間Sun Jan 23 09:38:55 2022
如題
三國時期，中國真正已開發的地方主要是在北方一些的地方
這東西看看行政區域圖就知道了，行政區管轄疆域越大，就代表相較沒那麼重要，這道理大家應該都明白才對？
宋明之後那個湖廣熟 天下足的情況，才稱得上是真正的戰略要地
三國的荊州雖然號稱南北交通樞紐，但那個年代的開發程度沒那麼高，這個交通樞紐根本自嗨而已
難道你會因為佔據蘇花公路這個進出花蓮的重要樞紐感到興奮嗎？！
這樣看來諸葛亮的隆中對其實很會說話
明明荊州戰略價值沒那麼大，卻能夠把荊州吹上天
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.109.222 (臺灣)
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1F：噓 JustSad: 按照你的邏輯益州跟揚州一樣啊，怎麼可以跟曹魏對抗？ 01/23 09:51
所以最後他們不是輸了嗎？
2F：推 gm79227922: 怎麼可能不大 三國就很發達了 魏晉都是軍事重地 荊州 01/23 10:16
3F：→ gm79227922: 軍閥還強到變成半獨立狀態 01/23 10:16
4F：→ s90188: 照這個邏輯，蜀吳都不用玩了 01/23 10:23
所以中國史上除了朱元璋跟老蔣北伐成功以外還有誰？
5F：推 keny: 先有地盤 再來玩 01/23 10:28
所以這是不得已的下下策吧？其他好地方都被佔走了，只能從剩下的地方發展
6F：推 xm: 是噢 那關羽襄樊之戰時 老曹幹嘛緊張 就蘇花公路嘛（攤手 01/23 11:18
不毛之地的北方蠻族一樣讓中原人嚇得要死啊
7F：推 huang19898: 天下第一大郡 不是在南陽？ 01/23 11:24
南陽是很發達沒錯
※ 編輯: ccyaztfe (223.141.109.222 臺灣), 01/23/2022 11:34:00
※ 編輯: ccyaztfe (223.141.109.222 臺灣), 01/23/2022 11:34:35
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8F：推 gary84097: 通典州郡十三：春秋以來，楚國之都，謂之郢都，西通巫 01/23 12:22
9F：→ gary84097: 巴，東接雲夢，亦一都會也。講的就是南郡江陵，哪裡不 01/23 12:22
10F：→ gary84097: 重要了？後面還說:其地居洛陽正南。蜀先主得之，後屬吳 01/23 12:24
11F：→ gary84097: ，常為重鎮。原來能稱為重鎮的地方都是吹出來的喔？ 01/23 12:25
12F：→ gary84097: 然後旁邊江夏郡其實也不重要，孫權只是白痴才會跑來建 01/23 12:26
13F：→ gary84097: 都武昌，就算後來回建業了也要把太子孫登加陸遜丟在那 01/23 12:28
14F：→ gary84097: 看來也只是無聊而已。畢竟武昌根本不重要嘛！ 01/23 12:29
15F：推 Houei: 考慮翻山越嶺北伐之艱難 秦嶺笑而不語 01/23 12:39
16F：→ wilson00164: 其實光交通樞紐就很有戰略價值了，更何況南陽、南郡 01/23 13:09
17F：→ wilson00164: 、襄陽等地人口都不少，長沙也是重要糧食產地 01/23 13:10
18F：→ wilson00164: 而且北方比較繁榮，也不代表其他地方就沒有占領價值 01/23 13:11
19F：→ wilson00164: 還是老曹打完袁紹就應該回家享福，等其他地方自爆? 01/23 13:11
20F：→ lianginptt: 以Dota的概念荊中就是南方的中路，你跟我講中路不重 01/23 14:00
21F：→ lianginptt: 要？ 01/23 14:01
22F：推 WYJ: 北荊州戰略價值很大，江陵以南確實還好 01/23 14:05
23F：→ lianginptt: 你用蘇花公路來比，出蜀的那幾條路才是蘇花公路吧 01/23 14:10
24F：→ lianginptt: 照你的說法，荊洲不重要、黃淮平原最重要，那請問大 01/23 14:35
25F：→ lianginptt: 耳賊是能直接傳送到人妻曹主堡偷家嗎？ 01/23 14:36
26F：噓 a76597659: 蘇花“戰略”價值比西部一些縣市還高沒問題吧 01/23 14:41
27F：→ a76597659: 經濟價值是當然比不上，但你自己都說戰略了 01/23 14:42
28F：推 Sessyoin: 不是啊，諸葛亮提隆中對的時候，要想對抗曹操，確實荊 01/23 14:52
29F：→ Sessyoin: 州是很重要的據點啊 01/23 14:53
30F：推 xm: 三國的北方蠻族是被曹魏碾的欸 01/23 14:53
31F：推 meredith001: 荊北有人口 荊南當時沒開發起來糧食應該沒那麼足 01/23 15:52
32F：→ segio: 荊州重要主要是北方連年戰亂人口大減.相對平和的荊州人口足 01/23 18:15
33F：→ segio: 要立足也是要拚兵力拚人口的. 01/23 18:16
34F：推 alvis000: 蘇花即使是現在只要中斷了還是很麻煩的 01/23 23:16
35F：推 edward0811: 從荊州攻擊曹操就不會每次喊缺糧 01/24 02:57
36F：→ ap88994433: 好討厭這種一堆成見的口吻 01/24 17:59
37F：→ wilson00164: 而且只要去看原文也知道，隆中對也只是稱荊州為"用武 01/24 19:22
38F：→ wilson00164: 之國"，作為劉備根據地而已，根本也沒有什麼吹上天 01/24 19:23
39F：→ wilson00164: "北據漢、沔，利盡南海，東連吳會，西通巴、蜀"也只 01/24 19:23
40F：→ wilson00164: 是強調交通重要性。 01/24 19:24
41F：推 jeff235711: @ap88994433 用這種口吻才能吸引人回覆。真是怕寂寞 01/24 23:17
42F：噓 bulank: 2沒有壞掉 01/25 00:09
43F：噓 Athchen: 戰國時期楚國的糧倉 01/25 08:46
44F：推 FRANCO11: 中原的戰略價值最大 應該直接打下中原 這樣就可以對抗曹 01/25 12:14
45F：→ FRANCO11: 魏了 01/25 12:14
46F：推 biglafu: 恩....荊州士族?? 01/25 13:27
47F：噓 aduijjr: 真的先佔中原就好了嘛~這種硬要坳的文章zz 01/26 08:17
48F：噓 sdf138: 哈哈 01/26 14:01
49F：噓 vacuityhu: 劉邦你認識嗎？ 01/28 21:00
50F：推 Houei: 不必宋明 東晉初已有"今之會稽,昔之關中,足食足兵.."的說法 06/01 13:03