作者a0802459 (阿爾狄)
看板SAN
標題[閒聊] 治世之賢臣、亂世之庸人？
時間Sat Dec 4 10:56:37 2021
劉景升單馬入宜城 誘請宗賊五十五人並斬殺
説降據守襄陽江夏賊張虎、陳生
並控制了除南陽以外的荊州七郡
部將黃祖射殺孫堅
截斷袁術糧道間接促成曹操袁術匡亭之爭
劉焉死後策反部下、沈彌、婁發、甘寧
感化招誘張濟餘部並與張繡聯合
最初荊襄之地人情好擾 、賊眾滋事
自劉表到任、南收三郡、北據漢川
據地數千里、帶甲十餘萬
愛民養士、開經立學
平定荊州後
連年向交州用兵
搶在朝廷前派遣賴恭出任交州刺史
任命吳巨為蒼梧太守
劉備兵敗後來投卻未重用劉備
遠交袁紹、近交張繡、內納劉備
據地數千里、帶甲十餘萬
先殺孫堅、後常抗曹操
所以綜觀劉表一生、他真的是庸人嗎？
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1F：推 jeff235711: 下面一堆親曹的25仔 他能怎麼辦 12/04 12:10
2F：→ mimicy: 黃祖實際上是軍閥吧 根本不能算部將了 12/04 12:18
3F：推 BigMacGCB: 我覺得考量到他能用的籌碼跟所處的環境 他到死前都不放 12/04 12:20
4F：→ BigMacGCB: 棄抵抗曹操也算蠻厲害的 12/04 12:20
5F：推 ocean11: 他其實就是成也蕭何敗也蕭何的那種 單馬入荊州說的好聽 12/04 13:31
6F：→ ocean11: 其實就是靠當地世家大族，後來接掌荊州後自然也被這些 12/04 13:32
7F：→ ocean11: 世家大族所制肘 這是理所當然的事 12/04 13:33
8F：推 tim1112: 底下大族都曹賊同路人QQ 12/04 15:30
9F：推 Houei: 袁術在南陽暴政 換我是我未來荊州牧的劉表 也寧願連結袁紹 12/04 15:57
10F：推 alvis000: 劉表算割據強者了吧 12/04 20:22
11F：推 holybless: 劉表似乎是只想當荊州之霸 12/04 21:52
12F：推 wilson00164: 推薦本版age317大大的文章"「一時之雄傑」劉表" 12/04 21:56
13F：→ wilson00164: 應能解答不少問題 12/04 21:56
14F：推 DerLuna: 其實我認為他是有心想打 無奈底下一票人都親曹吧 12/04 22:33
15F：推 DerLuna: 但他一直都接納抗曹勢力 張繡和劉備 12/04 22:39
16F：推 hedgehogs: 如果他不姓劉大概早就降曹了 12/04 22:43
17F：推 articlebear: 最大的問題是沒有足夠的直屬軍力？算幹得很好了 12/04 23:32
18F：推 jeff235711: 荊州帶甲十萬。直屬的可能不到一萬 12/05 00:46
19F：推 DerLuna: 荊州士族七成以上都親曹 親劉備多半北方人 12/05 02:23
20F：→ DerLuna: 別忘了諸葛亮其實是北方人不是荊州人 12/05 02:23
21F：→ DerLuna: 親劉的士族只有龐家(他算兩頭壓而且比較晚)、馬家等小咖 12/05 02:24
22F：推 peter89000: 跟東吳在打仗也消耗劉表不少軍力阿 12/05 12:27
23F：推 huang19898: 張羨打得也很辛苦吧 荊南幾乎快全翻掉了 劉表還親自 12/05 14:29
24F：→ huang19898: 到長沙打 12/05 14:30
25F：推 Sessyoin: 劉表的問題是他底下的人 12/05 17:46
26F：推 ajqk: 劉景升不庸 庸的是他的小兒子 12/05 19:59
27F：→ Houei: 操："生子當如孫仲謀，劉景升兒子若豚犬耳！" 12/05 20:31
28F：→ Houei: 連再直屬不過的姪子劉磐 都被太史慈盯住不敢輕易移防 幫QQ 12/05 20:55
29F：推 ggxxsheep: 劉琮也不算庸，反而長子劉琦更有可能昏庸 12/05 21:18
30F：推 peter89000: 劉琮、劉琦在的事蹟都很少，不好評價吧 12/05 21:27
31F：→ ggxxsheep: 有機會再詳述 12/05 21:36
32F：推 bellas: 太老 去荊州時58歲了 12/06 00:01
33F：→ bellas: 弄錯48歲 12/06 00:05
34F：→ bellas: 張羨判時56歲 收了劉備時59歲 開始有人會和他明確地說要 12/06 00:15
35F：→ bellas: 偷打曹操 真說要打時 劉表67歲 隔年gg領便當 他西元142年 12/06 00:15
36F：→ bellas: 出生的人 加上看起來是短時間內死 突然啥背區惡化 應該沒 12/06 00:18
37F：→ bellas: 法安排後面事 直接被親曹的掌權 12/06 00:18
38F：→ bellas: 說他抗曹馬 就其實反正該押的都壓壓再說 12/06 00:19
39F：→ bellas: 等曹操大尾了才和劉備說後悔沒打 12/06 00:22
40F：→ bellas: 後悔了那可是也準備要領便當了 12/06 00:23
41F：→ bellas: 病重時劉表要去看老爸都能被蔡瑁張允就擋住 劉表那時八成 12/06 00:31
42F：→ bellas: 無力視事了 12/06 00:31
43F：→ bellas: 如果多活兩三年 曹操要過荊州這關就可能不能用跳的 12/06 00:35
44F：→ bellas: 再怎樣劉琦是要擋的 劉備不用講 光這兩個 12/06 00:38
45F：→ bellas: 劉表抗曹底氣還是有的 12/06 00:38
46F：→ bellas: 這兩個兵力有兩萬多 劉表不死 就算只生得出一萬也蠻夠了 12/06 00:41
47F：→ bellas: 劇情就可能沒赤璧了 在荊州水上玩死曹操 12/06 00:41
48F：→ bellas: 跟著劉備跑路的人夠多了吧 12/06 00:42
49F：→ bellas: 要看他死前腦袋清不清楚 孫策曹操劉備死前腦袋很清楚 12/06 00:53
50F：→ bellas: 劉表死前沒啥話有留下來 可能腦袋是不清楚 劉備還有空在 12/06 00:57
51F：→ bellas: 那講本來只是烙賽然後哪知烙賽會死烙死人 12/06 00:57
52F：→ bellas: 曹操死前還有空操心老婆們 12/06 00:58
53F：→ Houei: 劉表死前 劉琦想見最後1面都被權貴擋住 我猜遺言被河蟹掉? 12/06 02:04
54F：→ bellas: 就算有遺言 也可能沒用 劉琦劉備都備直接不是擋著就是根 12/06 04:13
55F：→ bellas: 本不知道 再多活兩三年比較有用 腦袋還清楚也躺著動不了了 12/06 04:13
56F：→ bellas: 吧 不然本人啥事都沒交待 12/06 04:13
57F：→ bellas: 有也聽不到 12/06 04:14
58F：→ bellas: 劉琦被擋就回江夏備戰了 劉備跑完路就去接應 劉琦要拼的決 12/06 04:17
59F：→ bellas: 心是有的 12/06 04:17
60F：推 tomhawkreal: 劉表後來就遲疑不決了 派韓嵩見曹操 韓嵩回來被囚禁 12/06 11:08
61F：→ tomhawkreal: 這時他早已缺少爭勝的動機 12/06 11:08
62F：→ tomhawkreal: 但又怕降曹危及自己利益 12/06 11:10
63F：→ allergy: 劉表老婆家就是鐵桿的親曹派 真正意義上的LP都捏在人家 12/06 12:51
64F：→ allergy: 手上 他抗曹能抗到甚麼程度? 12/06 12:52
65F：推 kingstongyu: 曹操在官渡之戰時就怕許都被偷襲啊~~只是劉表和東吳 12/06 16:07
66F：推 kingstongyu: 也在對峙,到劉表死後曹操已擊敗袁紹勢力龐大且招降廣 12/06 16:16
67F：→ kingstongyu: 納天下之士,劉表底下的謀士將領會想降曹也是正常的 12/06 16:18
68F：→ kingstongyu: 降了曹又能獲得一官半職的封賞不降嗎?! 12/06 16:19
69F：→ Houei: 曹操敗袁後所行之戶調制 基本在偏袒豪族 正合荊州大姓胃口 12/06 16:49