作者a0802459 (阿爾狄)
看板SAN
標題Re: [問卦] 馬謖有可能被寃枉?
時間Mon Jul 5 08:48:40 2021
馬謖在守街亭過程姑且不談
最大問題應該在諸葛亮吧
本來馬謖就是偏向專修心理學的謀士
舉例賈詡跟郭嘉、法正之流
你看老曹也沒讓郭嘉 賈詡統兵鎮守一方
諸葛亮=荀彧類型
荀攸=微觀計謀 舉例 放火、水淹、挖洞
郭嘉、賈詡=宏觀計謀舉例
主公你今天該去打誰
主公那個誰會被刺客殺死不用管他
主公那個誰誰誰不行了快去打他
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※ 編輯: a0802459 (101.10.97.157 臺灣), 07/05/2021 08:50:02
1F：推 jeff235711: 所以自貶三級嘛 07/05 14:26
2F：推 a435007: 孔明用人不識也不代表馬謖低能表現是被寃枉的 07/05 14:32
3F：→ a435007: 今天你上司眼殘看得起你被去做重要工作 還告訴你怎麼做 07/05 14:32
4F：→ a435007: 結果你把上司的計畫 同事的建議當放屁 自己搞砸了大事 07/05 14:33
5F：→ a435007: 而且還丟下爛攤子直接跑了 馬謖被殺真的活該 07/05 14:33
6F：推 ebv: 人家給你機會還指示你該怎麼做~不照做砸鍋怎有臉說主管的錯? 07/05 15:18
7F：→ ebv: 你主管只錯了一件事就是有眼無珠不該給垃圾機會 07/05 15:19
8F：→ ebv: 我想馬謖臨死時絕對沒怪孔明 他應該很自責辜負孔明的期待 07/05 15:21
9F：→ ebv: 上陣之人一輩子期待當主官的機會 馬謖搞砸了很遺憾也沒下次了 07/05 15:23
10F：推 ddora: 他不會再犯了 07/05 15:35
11F：推 andy82116: 孔明識人不明不代表馬謖能把專家的話當屁啊 07/05 16:39
12F：推 jeff235711: 姜維投降跟街亭哪一個先發生嗄 07/05 17:26
13F：→ jeff235711: 難道馬謖嫉妒姜維被重視所以想要有表現嘛 07/05 17:26
14F：推 Houei: "(姜)維等乃俱詣諸葛亮。會馬謖敗於街亭，亮拔將西縣千餘家 07/05 18:30
15F：→ Houei: 及維等還，故維遂與母相失" 07/05 18:30
16F：推 ggxxsheep: 街亭所有蜀漢軍官，嚴格來說全都沒有遵從諸葛亮的指示 07/05 19:41
17F：推 gtfour: 馬謖用自己的方法守結果失敗活該被殺，不等於照諸葛亮計劃 07/05 20:51
18F：→ gtfour: 就能夠守得下來，這是2回事。 07/05 20:53
19F：→ zin0083: 兩回事沒錯，但違反軍令，贏還有機會救，敗就自找死的。 07/05 21:02
20F：推 PAULDAVID: 這些都不是最該死的 最惡質的是棄部自行逃亡 最不可恕 07/05 21:15
21F：推 a435007: 貫徹主觀的命令執行失敗了還有活命機會 反觀自作主張失敗 07/05 21:32
22F：→ a435007: 那還有什麼話好說 07/05 21:32
23F：推 icelocker: 假設照諸葛亮指示還是守不住那就諸葛亮全鍋沒有問題 07/05 21:56
24F：→ icelocker: 但問題就是馬幼常選擇用自己的戰術坑掉這一場啊 07/05 21:57
25F：推 DerLuna: 想知道馬幼常對孫十萬誰會贏 07/05 22:02
26F：推 kiranagisa: 老闆孔明好歹是揮淚斬你，如果老闆換成曹丕不知馬幼常 07/05 23:42
27F：→ kiranagisa: 是會被怎麼羞辱？ 07/05 23:42
28F：推 a435007: 絕對不殺 每天早上賞街亭茶喝 每年生日送北伐失敗屏風當 07/06 02:09
29F：→ a435007: 作生日禮物 議會無聊就當馬謖的面問早知道當年… 07/06 02:09
30F：推 s310213: 還在花園蓋一座涼亭取名街亭，請他來喝茶順問這這亭他 07/06 10:26
31F：→ s310213: 守得住嗎？ 07/06 10:26
32F：推 amotea: 馬謖守得住合肥嗎 07/06 10:50
33F：推 Landius: 他不會再犯了(滴淚) 07/06 10:52
34F：推 bellas: 之前有人去玩有特別拍照 不知和當年的地型地貌有沒變就是 07/06 12:33
35F：→ bellas: 了 沒變甚沒麼的話 難怪王平不跟著上山 07/06 12:34
36F：→ bellas: 是哪個yt 幫他開脫 因爲古代中國戰爭還沒有過那種情況 他 07/06 12:36
37F：→ bellas: 讀在多也沒有 07/06 12:36
38F：→ bellas: 用 到了當地一看大腦資料庫沒有 07/06 12:38
39F：推 sob: S31大,好笑...XD 07/06 16:23
40F：推 tonyd: 這邏輯不錯 所以問題最大的是托孤的劉備吧？歐不是 是劉備 07/07 22:35
41F：→ tonyd: 他爸 生了劉備托孤諸葛亮讓馬謖守不住街亭 都是they的錯 07/07 22:35
42F：推 glenye123: 幹 曹丕建街亭找泡茶超好笑 07/09 20:05
43F：推 andy82116: 建街亭找碴聽起來真的很曹丕XD 07/09 20:13
44F：→ Houei: 曹丕穿越幾十年時空 在鍾會家牆上掛著 嵇康自顧打鐵 而門外 07/09 21:59
45F：→ Houei: 鍾會只敢偷窺 之後鬼鬼祟祟溜走的壁畫 07/09 21:59
46F：推 paulownia: 推s310213大，XDDDD 07/10 01:09
47F：推 gm79227922: 他是逃亡被辦不是戰敗 07/12 09:45
48F：推 chosenone: 劉備：馬謖言過其實，不可大用。 07/15 10:06
49F：→ chosenone: 劉老大早就講過了，諸葛亮用人的問題也要拉他救援？ 07/15 10:07
50F：→ chosenone: 用馬謖出錯，其他人都可以怪，就是不該怪到劉老闆身上 07/15 10:09
51F：推 PAULDAVID: 所以劉備還活著的話 會揮淚斬孔明嗎？ 07/15 17:28
52F：推 DerLuna: 可以怪劉備阿 諸葛亮剛愎自用(馬謖) 不可大用 07/16 00:17
53F：→ DerLuna: 誰叫他用了諸葛亮 07/16 00:17
54F：推 chosenone: 劉備如果還在，那諸葛亮就還是蕭何的角色，打仗劉備會 07/17 23:06
55F：→ chosenone: 自己上的。當然就斬不到諸葛亮，除非他跟李嚴一樣補給 07/17 23:07
56F：→ chosenone: 不力，那就斬嘍。 07/17 23:07
57F：推 supersd: 我也覺得勝敗乃兵家常事，而且臨陣隨機應變也是情有可原 07/18 08:29
58F：→ supersd: ，重點不能棄部逃亡，這樣不斬你無法對其他死戰的人交代 07/18 08:30
59F：→ supersd: … 07/18 08:30
60F：推 bearching: 笑了XD 08/02 16:06