作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板SAN
標題[討論] 蜀漢若阻止姜維北伐後能成功斷隴？
時間Fri Jun 25 08:30:52 2021
看起來有點矛盾
但以事後諸葛的角度
270年會有禿發樹機能叛亂
或許26X然就會有相關跡象
如果當時蜀漢以防守為主
阻止姜維北伐
或只開放有限度的練兵， 讓軍中下一代承接
那經濟上應該不會負荷不了
能撐到秦涼之變
蜀漢是否有機會斷隴？
作者: bxdfhbh (bxdfhbh) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 如果可以穿越去救一個歷史上的國家
時間: Mon May 24 10:18:01 2021
蜀漢要延壽還挺簡單的。
姜維別幻想打狗之策，老老實實搞重門之計，堵住口子，拖延時間，等待天下有變。
姜維是264年被殺的。
265年司馬昭去世，如果能拖到265年，魏兵必然回去。
270年發生秦涼之變，禿發樹機能叛亂，這是一場席卷西北的大亂，晉軍連連戰敗，279
年才平定。
司馬昭本來也只是想打下漢中好稱帝，沒想滅蜀。如果蜀漢能堵住鄧艾，魏軍早晚回去
。如果能拖到265年，就能等到司馬昭去世。
這樣至少熬到270年禿發樹機能還是沒問題的。
禿發樹機能的時候西北大亂，諸葛亮念念不忘的秦涼晉朝全丟了，如果蜀漢還在的話，
聯成一片，前景廣闊啊。
也就是說，蜀漢只要再多熬幾年，形勢就完全不同了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.249.25.188 (中國)
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※ 編輯: bxdfhbh (114.249.25.188 中國), 05/24/2021 10:23:21
1F：→ asdf95: 蜀漢拖不到那時候，蜀漢的經濟狀況當時已經極為惡化 05/24 10:47
2F：→ asdf95: 看看陳祗跟譙周的態度就知道，拖不起 05/24 10:47
3F：推 Houei: 有機會再給鄧艾點甜頭 加促鍾會忌憚鄧艾而殺之 除心腹大患 05/24 10:53
4F：推 waggy: 劉禪不投降鄧艾根本打不下成都吧 如此局勢可以拖個幾年 05/24 12:00
5F：→ asdf95: 鄧艾打蜀漢，沿途可是很多人投降，不然在江油鄧艾就卡住了 05/24 12:51
6F：推 jason222333: 其實是有能力守的 05/24 13:18
7F：→ violing613: 防守的最低限度是不去弄姜維 05/25 10:16
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※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 06/25/2021 08:30:52
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 06/25/2021 08:38:24
8F：推 s90188: 江由是被田章打爆才投降的 06/25 09:01
9F：推 za755188: 想請問一下 wiki寫鎮西將軍鍾會正在攻打劍閣，派將軍 06/25 09:40
10F：→ za755188: 田章等從劍閣西前去江油 可是如果鍾會能繞過劍閣到江油 06/25 09:41
11F：→ za755188: 那他還攻城幹嘛 直接進到成都平原 姜為補給就斷啦 06/25 09:42
12F：推 abacada: 魏沒滅蜀 司馬昭不會這麼快成為晉王 265恐怕就不會死 06/25 11:21
13F：推 Houei: 愚見以為 原文的鍾會"遣將軍田章等(欲)從劒閣西徑，出江由" 06/25 13:09
14F：→ Houei: 應只是想而尚未的意思？從田章還給鄧艾指揮 且若鄧艾有路 06/25 13:10
15F：→ Houei: 出江由 不會沒事置自己於險境的爬山 06/25 13:10
16F：推 kiranagisa: 我的想法是若真能讓姜維搞防守搞到鍾會知難而退、那條 06/25 14:13
17F：→ kiranagisa: 穿山小路也堵住讓鄧艾知難而退，魏軍雖無功但兵力基本 06/25 14:15
18F：→ kiranagisa: 上也都保住。再若司馬昭不急著解決鍾、鄧，以鄧艾之 06/25 14:16
19F：推 kiranagisa: 帶兵能力，要平定禿發樹機能之亂應不至太難才對。 06/25 14:20
20F：→ kiranagisa: 也就是說，禿發樹機能能成氣候，是因為昭、鄧、鍾三人 06/25 14:20
21F：→ kiranagisa: 都已不在之緣故。 06/25 14:21
22F：→ Qaaaa: 後期姜維似乎失去調動數和全軍的權力 所以全國防守策略的 06/25 16:54
23F：→ Qaaaa: 變更可能已經不是姜維可以選擇的 所以要改回重門可能也無法 06/25 16:55
24F：推 hidog: 考慮一下蜀漢內政問題,姜維在外用兵一部分也有自保意味吧 06/25 17:00
25F：→ hidog: 要是不在外用兵,說不定就被叫回去奪兵權了 06/25 17:00
26F：推 hgt: 其實還有一個史實要注意，那就是文鴦有打敗過禿髮樹機能 06/25 18:08
27F：→ hgt: 只是沒完全消滅，就被害死了 06/25 18:08
28F：→ colhome: 如果軍中下一代接班的是同樣往西蜀避難的李特一族... 06/25 22:31
29F：推 Mister5: 文鴛不是死於八王之亂嗎，被害死的是周處吧 06/25 23:19
30F：推 hgt: 對耶! 文鴦打完樹機能，還沒那麼快死XD 06/26 13:24
31F：→ hgt: 所以文鴦只是暫時鎮壓住樹機能而已 06/26 13:25
32F：推 mikelwg: 跟臺灣一樣 時間久了就沒人想反攻了 所以姜維有羈旅託國 06/26 14:54
33F：→ mikelwg: 之嘆 06/26 14:54
34F：推 jeff235711: 時間久了沒人想反攻 投降更輕鬆 06/27 00:19
35F：推 za755188: 也不是周處阿XD 他27x年還在吳國吧 06/28 10:00
36F：推 hgt: 文鴦比周處還早死XD 周處死在齊萬年之亂 06/28 11:12
37F：→ Houei: 入晉而未善終的 魏有張華文鴦 吳有陸機陸雲周處 蜀漢有誰? 07/02 21:01
38F：→ Houei: 黃金圍守將柳隱最後關頭沒固守肅壁 故類推重門亦有此顧慮? 07/04 19:54