作者roger214 (我想去流浪)
看板SAN
標題Re: [討論] 關羽失荊州得到平反
時間Thu May 13 23:06:09 2021
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: 你roger的問題就在於，只要一討論到這個問題，
: 你就完全血氣上頭，意氣用事，一整個切換到小孩子吵架的模式，
: 而不是真的理智地去從各方面分析這個問題。
: 最基本的，如果你真心不齒孫吳的所作所為，
以戰逼和之前我就提過，孫權其實不就一直在玩這套，反過來劉備不能玩，這是什麼
邏輯？
為什麼孫權一開始赤壁打贏就能無視劉備利益，兩邊出兵幾乎不顧劉備利益？為什麼
他就是可以開打偷襲三郡繼而偷襲荊州？他為什麼可以不管同不同盟，說打就打，而
劉備就非得忍氣吞聲還得被扣上一個不友好同盟的帽子？
再追根究底問一個值得玩味的問題，孫權為什麼就不怕翻臉？同盟中誰強勢誰就為所
欲為？憑什麼就只能孫權打劉備，而劉備就不能打回去？
孫權偷襲三郡時，劉備其實是想打的，但不巧，曹操進漢中了，不然打一打展現一下
不惜一戰的態度，之後偷襲荊州，孫權也許會多考慮一會。
意氣用事？所以我從不參加版上聚會，謝謝。
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1F：→ gtfour: 曹操專挑孫權這邊打 施加壓力 當然就是有分化孫劉同盟的用 05/13 23:26
2F：→ gtfour: 意 孫權這邊坦得很不爽 又沒拿到好處 劉備方有孫權幫坦 自 05/13 23:28
3F：→ gtfour: 己趁機擴張 孫權方會對他杜爛是理所當然的 彼此看對方不順 05/13 23:30
4F：推 tim1112: 劉在漢中荊州坦了曹一堆人啊 05/13 23:31
5F：→ gtfour: 眼 那就只能好好打一架 看誰的拳頭大 才能佔有荊州 05/13 23:31
6F：→ tim1112: 劉沒有比較輕鬆 也跟曹正面對過了 不能拿孫一直吃不到合 05/13 23:33
7F：→ tim1112: 肥就說他最辛苦吧 05/13 23:33
8F：→ hgt: 孫權為什麼不怕翻臉？因為他在江東的基礎牢固啊 05/13 23:34
9F：→ hgt: 劉備在荊州的統治根基會比孫權在江東牢固嗎?? 05/13 23:35
10F：→ gtfour: 劉為什麼會出現在漢中跟曹打?不就是趁人幫坦的時機撿寶撿 05/13 23:45
11F：→ gtfour: 到爽 把劉璋的領地都吞下了 所以才會去跟曹爭奪漢中 05/13 23:47
12F：→ Qaaaa: 是的 孫在江東應該是牢不可破 孔明也知 所以處理孫吳是排 05/13 23:48
13F：→ Qaaaa: 在處理曹軍之後 05/13 23:48
14F：→ gtfour: 在荊州的關羽 當孫吳在被曹軍的攻勢打到想要稱臣投降的這 05/13 23:51
15F：→ gtfour: 段時間 請問他有幫到什麼忙嗎? 05/13 23:51
16F：→ Qaaaa: 但不確定曹兵有無同時給壓力在荊州軍 因為曹仁的任務就是 05/13 23:56
17F：推 Houei: 劉備在荊南 大概只有武陵比較穩 其他廖立直接烙跑給你看 趙 05/13 23:58
18F：→ Houei: 雲後的桂陽太守 望風歸服 而郝普以為苗頭不對 也放棄抵抗 05/13 23:58
19F：→ Qaaaa: 南征 且期間有語焉不詳的荊州軍跟曹軍的作戰記載 05/13 23:58
20F：→ Qaaaa: 所以也難說關羽完全擺爛不支援友軍 05/13 23:59
21F：→ Houei: 樂進 文聘都有與關羽糾纏 只是時間點未明 可能還有其他人? 05/14 00:08