作者boman (暴 民)
看板SAN
標題Re: 鍾會傳是否有記載姜維要逃吳
時間Thu Mar 11 22:06:31 2021
引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: 接下來我們可以分正反兩面來論述：
: 1.鍾會有沒有說他判斷姜維行動的目標是什麼？
: 很顯然的，有。
: 只要有看到我上面上色的地方，應該都可以明確認知到，鍾會在報告中反覆在
: 說，姜維的目標是往西前往成都，所以才會一再出現「欲趣成都」
: 、「方軌而西」、「西塞成都之路」的文字，而且這樣鍾會部署正面攔截部隊
: 的目標才解釋的通，要在「新都、大渡」攔截，只有姜維是由東往西，向成都
: 進軍才有用，如果姜維想逃向吳國，那方向應該是往東或往南，則夏侯咸那路
: 部隊就不可能正面攔截。
: 綜上，鍾會很明顯的是說，姜維的目標是往西前往成都。
光看欲趣成都就認為姜維是要去成都是想得太簡單，報告是
這樣寫，但現實還是要讀者去理解，方軌而西及西塞成都之
路也並不等於姜維想去成都，姜維從劍閣向東逃走，這不是
向成都的方向，成都在劍閣南面，要去成都而不直接去，前
面更只有鄧艾一支兵力遠低於姜維的孤軍，走東路這基本上
是放棄救成都，已經棄就不會中間又返回，平白浪費時間也
失去先機，還要在鍾會大軍包圍下去穿破包圍去成都就更沒
有可能，在隴右面對力兵少得多的鄧艾都已經不能成功。
去成都最快是向南去涪城，如果以姜維兵力據劍閣還要逃走
，那東逃後向西再返成都困難更大，因為這已經是攻守易位
，以姜維守險不成，轉攻兵力兩倍於自己又佔據地利的鍾會
更困難。
史料的姜維的西進，其實只因鍾會所在方位問題，以鍾會所
在的涪城為北來看，姜維是從東向西走，但是這向西雖然可
以去成都，實際的變數還是很大，中間轉向已經是去不同地
方。
另最大的問題是你的翻譯根本是錯得離譜，完全錯解鍾會的
部署，正面攔截部隊無錯是夏侯咸、胡烈等人，但他們亦是
迂迴的那一路及封鎖向南退向吳國的。他們不是在「新都、
大渡」攔截，而是「出新都、大渡截其前」，是從新都、大
渡迂迴去攔截姜維，也只有在姜維前面才可以封住西向和伸
延封鎖南下向吳國路線。
封鎖南下向吳國路線不是皇甫闓、王買等人的任務，看「參
軍皇甫闓、將軍王買等從涪南出衝其腹」，姜維軍團形成一
字長蛇陣，從北方涪城向南衝向其中間位置的皇甫闓、王買
等人沒有可能作任何迂迴行動，鍾會給的任務是分兵據勢，
不是從中切斷分割姜維軍團。
從鍾會三路合圍來看，姜維實際進軍路線是從巴西郡西向橫
過廣漢郡，姜維軍團這幾百里隊伍，隊頭去到涪水已經被攔
截，根本不清楚是向西繼續去成都，還是會沿涪水去墊江入
吳，不走白水去墊江因目標太明確，鍾會必派人衝墊江，可
以看夏侯咸、胡烈等人從新都、大渡迂迴還可以進佔到涪水
附近，已知胡烈在郪縣，封鎖向南退向吳國路線則郪縣以
東如德陽當已經有魏軍進佔。
: 2.鍾會有沒有說姜維是要逃向吳國？
: 答案是：沒有。
: 整篇文章內提到「吳國」的地方只有「南杜走吳之道」，看似說要阻止姜維逃
: 向吳國，但實際上把這一句話的前後文一起看，就會明白這只不過是鍾會在表
: 示他部署周詳，從四面八方把姜維可以走的道路全部堵死，而不是他真的認為
: 姜維要逃奔吳國。
: 如果硬要以這句話認定鍾會說姜維是要逃向吳國，那請問「西塞成都之路，北
: 絕越逸之徑」又該如何解釋？總不會是鍾會認為姜維會影分身術，同時又往南
: 逃吳國、又往西去成都，還不忘往北邊走小路？XD
: 所以，只要有看史料，就可以很明確的看出，「姜維要逃吳可是鍾會說的」
: 這句話，是徹頭徹尾的謊言，會說出這種話的，只有兩種可能：
司馬夏侯咸、護軍胡烈兩位按職務為軍中核心，鍾會把拳頭
部隊放這路，這是姜維行軍方向，這一路封鎖兩條路線，作
為報告，鍾會把姜維從脫離戰線的逃兵誇為強兵進犯，這才
顯得自己威風，姜維未走的路線，鍾會想怎樣講也可以。從姜維的一開始是向東，脫離戰
線是比較有可能。
連最基本的史料也解錯，真不知誰在信口開河、造謠抹黑。
: 1.根本沒看史料，信口開河。
: 2.有看史料，但只是為了擷取自己想要的部分並加以曲解，以達成造謠抹黑的目
: 的。
: 某人是哪一種，我想明眼人也看得出來。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.203.90.169 (香港)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1615471595.A.209.html
※ 編輯: boman (123.203.90.169 香港), 03/11/2021 22:16:54
1F：噓 leesteven: 不知所云 03/11 22:26
2F：噓 RichardIII: 腦補 03/11 23:53
3F：→ ook: 說這麼多還是沒說鍾會哪裡有說姜維要逃吳 03/11 23:58
4F：噓 TheoEpstein: 為什麼SAN板可以容許這種惡意抹黑的文章一直存在？ 03/12 00:30
5F：噓 articlebear: 03/12 02:15
6F：噓 SDRatE: 真看得出誰在信口開河 03/12 02:52
7F：→ sunsand: 認同 不知所云 03/12 10:32
8F：噓 kid0927: 還在硬坳，難不成以為這裡的網友都是文盲? 03/12 11:50
9F：→ chordate: 建議可以畫張地圖比較好理解... 03/12 13:05
11F：→ chordate: 由中國歷代戰爭史的圖來看姜維是往成都走 03/12 13:12
12F：噓 ro9989: 哈哈 03/12 14:24
13F：→ bellas: 如果姜維是智障的話 他應該會直接走最短最快的路 就剩他這 03/12 17:19
14F：→ bellas: 支部隊了 要保全兵力為優先 他後來做的事就只證明他還不 03/12 17:20
15F：→ bellas: 放棄 03/12 17:20
16F：→ Qaaaa: 也是有道理 但大家氣到砍石頭是不是也是因為沒法去吳了 03/12 19:44
17F：→ Qaaaa: 所以整個氣到 03/12 19:45
18F：噓 JustSad: 肛門可以用來篩檢不是講屁話 03/12 20:28
19F：噓 MinatoFlash: 「從新都出去『迂迴』」，呃，原文到底從哪裡看得出 03/12 20:33
20F：→ MinatoFlash: 來他是要迂迴？姜維是整天托夢吵你害你睡不著才整天 03/12 20:33
21F：→ MinatoFlash: 黑他嗎？三國板看很久就暴民黑諸葛姜維黑的好有毅力 03/12 20:33
22F：→ boman: 中國歷代戰爭史的圖的動向與鍾會報告不同，夏侯咸、胡烈這 03/12 20:48
23F：→ boman: 路沒有辦法封鎖走吳之路，皇甫闓、王買不是向姜維軍中部， 03/12 20:48
24F：→ boman: 兩支都跑到相同位置，沒有鍾會所講封鎖南北西三個方向。 03/12 20:49
25F：→ ook: 所以鍾會哪句話說姜維要逃吳啊？不要閃躲好嗎？ 03/12 21:04
26F：→ boman: 按鍾會報告，雖稱姜維去成都，從攔截地點來說，走吳亦通， 03/12 22:13
27F：→ boman: 而且比去成都更有可能。 03/12 22:14
28F：噓 leesteven: 更有可能的史料在哪？ 03/12 22:27
30F：→ boman: 這是大约圖 03/12 22:39
31F：→ boman: 姜維已放鍾會大軍入劍閣，沒有險關可守，反要攻破遠多於自 03/12 22:52
32F：→ boman: 己的圍城軍，這根本不可能，如朱異孤軍解壽春一樣是不可能 03/12 22:52
33F：→ ook: 所以到底鍾會哪句話說姜維要逃吳？還是你自己在腦補？ 03/13 20:06
34F：噓 RichardIII: 根本就是周亞夫"地下造反"的現代版 03/13 23:21
35F：噓 MrHeat: 好了啦 03/13 23:56
36F：噓 silverice: 被噓成這樣 真不簡單 03/14 18:15
37F：→ Lordaeron: 不知這些....合不合板規呢? 版工希望看看吧。 03/19 22:08
38F：→ Houei: 是說可以處分後再補的版規嗎 03/19 22:17