作者Landius (原來我是漆原派啊)
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標題Re: [討論] 孫吳攻打合肥的戰略目標是什麼？
時間Mon Sep 21 19:02:23 2020
: 推 s90188: 所以說東吳不趁著關羽北伐的時侯去嘗試搶合肥，而是去偷 09/15 23:54
: → s90188: 襲實在蠻愚蠢的戰略 09/15 23:54
就先前小孫被老曹秀肌肉秀到怕了呀.
老曹當時的確在濡須口討不到什麼彩,
但是各種大小手段搞的小孫雞毛鴨血,
之後小孫就派遣官員去跟曹操請降了.
然後不管是老曹還是小孫都保密到家,老曹當作嚇老關的手段,
小孫保密到老關被背刺以前,老劉老關阿亮都還以為人家是盟友.
所以這又是孫吳歷史上另外一筆:
我頭都抹洗髮精了,只好照洗 的態勢.
請降加保密到家就是那瓶洗髮精,
都倒到頭上(老關)了,也就只好洗下去,
就算有個包租婆出來喊一三五停水(呂蒙死掉),二四六間歇性供水(襄陽被吐回去),
洗到一半的頭,還是要把泡沫沖掉的吶.
孫吳歷史就是一堆這種規劃很美好,
執行起來各種因素導致二二六六,
這段歷史裡面,懂得收放自如的總指揮說真的沒幾個啊...
所以我比較搞不懂幫孫吳講話,然後愛講你不懂啦這好大一盤棋,這道理在哪?
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我一直以為染谷演的是織田上總介信長,直到我看到了這句:
https://i.imgur.com/BYJy3MP.jpg
原來是姓織田的夏亞總帥啊,歸蝶是可以成為母親的女人.(?) XD
川口春奈原來是來演媽媽的.(喂)
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1F：推 articlebear: 對演義尊蜀漢的反彈吧 還有孫吳活到最後的結果論 09/21 23:16
2F：推 DerLuna: 阿合肥守將是殺人魔 反觀荊州守將是...糜芳 09/22 01:09
3F：→ DerLuna: 當時對張遼的心理陰影面積無限大 你叫孫權怎麼可能再打 09/22 01:09
4F：推 DerLuna: 而對呂蒙來說 他要最大化自身利益要立功 09/22 01:24
5F：→ DerLuna: 在張遼那邊討不到便宜 當然是打荊州.... 09/22 01:25
6F：→ hgt: 樓上，這就跟某黨一樣啊XD 打不過紅色的，就來扯其他顏色的 09/22 01:29
7F：→ hgt: 的後腿，為了生存啊XD 09/22 01:30
8F：→ AlisaRein: 顏色對了叫做監督，顏色錯誤叫作扯後腿 真棒 09/22 04:00
9F：→ AlisaRein: 真不愧為「更為平等的動物」 09/22 04:04
10F：推 Eijidate: 合肥的守軍應該沒動去救荊州吧? 孫吳那時打也沒用? 09/22 09:53
11F：推 articlebear: 後方會有壓力阿 關羽沒被背刺說不定能繼續給曹魏壓力 09/22 10:07
12F：→ hgt: 照Alisa的邏輯，東吳取荊州也不是扯後腿！ 09/22 11:19
13F：→ hgt: 荊州依然在反曹聯盟勢力裡！ 09/22 11:20
14F：→ hgt: 是蜀漢資源不足，無法好好管理無人荊州，東吳只好勉為其難， 09/22 11:26
15F：→ hgt: 花費力氣幫忙管理 09/22 11:27
16F：→ hgt: 多打了＂無人＂2個字XD 09/22 11:27
17F：推 josephhou: 張遼被叫去荊州了啊，雖然在他抵達前已經打完了。 09/22 11:53
18F：推 Houei: 合肥支援荊州的重點不在多少兵馬 而是殺人魔本來要調去啊 09/22 11:55
19F：→ Houei: 只不過孫吳未必會發現這事兒.. 09/22 11:56
20F：推 s90188: 孫吳當然不知道張遼被調走，但是沒利用老關把魏軍大部分 09/22 18:28
21F：→ s90188: 的主力牽制住的機會實在很可惜 09/22 18:28
22F：→ AlisaRein: 實際上來說就算沒張遼，孫權也在壽春被劉馥整過就是（ 09/22 18:59
23F：→ AlisaRein: x) 09/22 18:59
24F：→ boman: 以孫吳實力，恐怕吞到合肥、壽春也只能吐出來，沒有甚麽可 09/22 19:05
25F：→ boman: 惜，運氣差的話在壽春傷老本，可能連守江也無力。荆州其實 09/22 19:05
26F：→ boman: 也會一樣，只是好運諸葛亮不去争荆州，可以取得便宜。 09/22 19:05
27F：→ Houei: 那個..孫權被劉馥整過之地應為合肥？那次還有蔣濟的功勞 09/22 20:05
28F：→ Landius: 孫權那次也只能算牽制吧? 主戰場還是赤壁,但這個次戰場的 09/22 22:33
29F：→ Landius: 行動就有點二二六六了. 09/22 22:33
30F：推 bigstreet: 其實孫權就跟袁紹的評價一樣，幹大事而惜身，見小利而 09/24 05:21
31F：→ bigstreet: 忘義。明明誰都知道合肥很重要必須拿下，可是卻不敢將 09/24 05:21
32F：→ bigstreet: 指揮權交給最善戰的四大都督(可能因為在首都旁，不敢 09/24 05:22
33F：→ bigstreet: 放權)，只能自己一直當經驗包。至於見小利而忘義...這 09/24 05:22
34F：→ bigstreet: 不用說明了吧 09/24 05:22
35F：推 bigstreet: 修正一下，曹操原話是"見小利而忘命"，忘義是引申用法 09/24 05:37
36F：→ boman: 東吳問題是北伐的戰意不足，没有決心攻到壽春則合肥就不是 09/24 18:58
37F：→ boman: 非佔不可，東吳在江北據點除濡須口外，根本就没有辦法在擋 09/24 18:58
38F：→ boman: 得住曹軍攻擊，東關是當中的特例，東關在家門口，大軍可以 09/24 18:59
39F：→ boman: 接應，合肥對吳軍來說已太遠，情況如同呂蒙説徐州一樣，可 09/24 18:59
40F：→ boman: 以想象如合肥在吳手上，曹軍七萬攻合肥，吳軍敢發大軍去救 09/24 18:59
41F：→ boman: 嗎?最多就是如發兵救諸葛誕一樣，主力根本不敢上。 09/24 19:00
42F：→ chordate: 如果是諸葛恪主政就會去救吧 09/24 19:21
43F：推 stu931134: 某h也一直扯整個歷史版風氣的後腿 10/04 18:27
44F：→ sunsand: 任何人請勿在推文中討論非三國版事務 10/08 20:45
45F：→ Houei: 《讀史方輿紀要》："諸葛恪更作東興大堤遏巢湖...寶鼎三年 10/10 00:53
46F：→ Houei: ，吳主出東關，謀侵晉，不果。晉平吳，東關廢" 不曉得這個 10/10 00:54
47F：→ Houei: 廢 是否就是指廢了大堤 10/10 00:54
48F：→ Houei: 或者只是廢兩旁所建的城塢而已 10/10 01:09